Блог им. YUROCK13

Покупка лесенкой нет ничего абсурдней данного действия!

   Прочитал несколько топиков, где рекомендуется, а в комментариях поддерживается так называемая покупка лесенкой. Сразу скажу по моему мнению и опыту это самое непрофессиональное действие. Так как человек, который такое совершает не имеет представления и понятия о моменте времени на рынке и о стоимости инструмента. Единственно, что им движет, так это картинка графика, которая рисует сильно подешевевший инструмент и желание купить по самой низкой цене, боясь упустить часть роста. Как правило в будущем это принесет человеку только убытки, вероятность положительного исхода для него в этой сильно ниже 0,5. 
   Я себя раньше называл инвестором, аргументируя это тем, что выбирая компании, смотрю на их финансовые показатели и дивидендную политику. И с учетом этого делаю вывод, покупать мне эту компанию или нет с расчетом того, что если завтра биржа закроется, то я готов возвращать свои деньги дивидендами и плевать, смогу я продать акции или нет. Но с годами я становился умней и понимал, что первое, ради чего я пришел на биржу, так это заработок и получение прибылей на свой капитал. Инвестором можно быть из благотворительных побуждений или еще каких либо целей. А цель заработок на бирже может быть только у одной категории — это у спекулянтов. Инвесторы влюбляются в свой объект инвестирования, спекулянтам абсолютно наплевать на него, для них главное прибыль. Когда правильно расставлены понятия в голове, тогда делаются правильные действия, которым сопутствуют правильные решения.
   Для спекулянта основным понятием для принятия какого либо решения, является момент времени. Инвестор же фокусируется не на моменте времени, а на каком либо объекте.
   Задайте себе вопрос кто вы и зачем вы сюда пришли. Совершайте действия исходя из основной цели вашего присутствия здесь. Если вы решили, что вы спекулянт. Перед тем как концентрироваться на каком либо объекте, акции, облигации, золото, ликивдность… Ответьте себе на вопрос, нынешний момент времени в какие активы располагает инвестировать. Плевать на сколько все упало, это вас меньше всего должно беспокоить. Если вы не можете ответить на этот вопрос идите читать книжки, об этом все давно написано и многими авторами. На рынке никогда не происходить ничего нового, но однако потоки баранов и свиней не иссякают!)  
  Затем, если вы дали оценку моменту времени и на основании этого момента по вашей модели нужно иметь к примеру 50% в акциях и 50% в длинных облигациях. Приведенный пример ни как не относится к текущему моменту времени и не соответствует. То вы должны купить 50% выбранных акций и 50% выбранных облигаций. К примеру акции продолжают падать, а облигации растут. И у вас перекосило портфель, стало 55% облигации и 45% акции. А оценка по моменту времени не изменилась, тогда вы согласно шага ребалансировки, к примеру, изменение на 5% делаете ребалансировку и приводите портфель в состояние 50% на 50%. Так правильно. А покупка лесенкой говорит о том, что вы полностью некомпетентны. 
   Если вы не видите на рынке дурака, вероятно это вы и есть!) Спасибо за внимание!!!)
★6
84 комментария
База  тоже пришел к такому выводу пару дней назад
avatar
Hodl Hero, 

Есть одно слабое место в этой концепции....
на рынке вы в состязании с коллективами профи… и их планов вы заведомо не знаете....(пс. и о чем молчат аналитики)..
и чтение книг пособие но не панацея....

приведу может не совсем удачный пример......
ВТБ в свое время проводил «народе ипо» по 13 коп… аналитики то да се....
посчитал… дороже 9 коп покупать нельзя… не купил....

сегодня он стоит 2 коп… в реальных рублях в 18 раз дешевле!!! чем на ипо....
вы можете такое  просчитать.....???


avatar
Покупка лесенкой с неравными долями — для инвестора на 5+ лет не самый плохой выбор, если он в ФР чайник.
avatar
Какие ваши доказательства? Какова ваша доходность?)
avatar
Vladimir Sorokin, а как вы собираетесь что-то доказывать? Рынок молодой и очень волатильный. Сейчас так вообще вообще хрен знает что в мире происходит. Сплошные черные лебеди стаями летают.
avatar
Опонирую: лесенки бывают разные.
Согласен для покупки актива не лучший способ, а вот для продажи, особенно приличного объёма самое оно.
Теперь вернёмся к покупке — есть техническая лесенка — это размазанные на 10-20 шагов цены заявки с неявным объёмом (например вокруг целых величин) типа си по 88498,499,500,501,502 ставим и не так явно
avatar
Самый лучший вариант это с каждой зп
Поликарп Брусникин, а кто не работает уже лет 15?
avatar
Sergio Fedosoni, тому продолжать зарабатывать как зарабатывал
Поликарп Брусникин, так в УК говорят лохам, при покупке ПИФов.
avatar
Поликарп Брусникин, уже считал покупку раз в неделю и раз в месяц на истории 10 лет +- депозит получается без учета комиссии и дивидендов
avatar
ICEDONE, скиньте эти данные. у меня другие данные
  Затем, если вы дали оценку моменту времени и на основании этого момента по вашей модели нужно иметь к примеру 50% в акциях и 50% в длинных облигациях. Приведенный пример ни как не относится к текущему моменту времени и не соответствует. То вы должны купить 50% выбранных акций и 50% выбранных облигаций. К примеру акции продолжают падать, а облигации растут. И у вас перекосило портфель, стало 55% облигации и 45% акции. А оценка по моменту времени не изменилась, тогда вы согласно шага ребалансировки, к примеру, изменение на 5% делаете ребалансировку и приводите портфель в состояние 50% на 50%. Так правильно. А покупка лесенкой говорит о том, что вы полностью некомпетентны

похоже только вы здесь не компетентны. 
Вы вообще позже понимаете, что это такое. 
avatar
вроде покупка лесенкой это по тренду, а не против. нет?)
avatar
Ян Карлович, лесенка вниз)
avatar
Правильно. Надо ждать нужного момента и брать на всю котлету.
avatar
John Wayne, а несколькими фрикаделечками можно?
avatar
Дюша Метелкин, нет.
avatar
John Wayne, котлеты нет 😭
avatar
Дюша Метелкин, взаимно.
avatar
вы должны купить 50% выбранных акций и 50% выбранных облигаций. К примеру акции продолжают падать, а облигации растут. И у вас перекосило портфель, стало 55% облигации и 45% акции… тогда вы согласно шага ребалансировки, к примеру, изменение на 5% делаете ребалансировку 

Единственным итогом данных действий будет серьезный финансовый убыток
avatar
Viacheslav Ivanenkov, почему?
avatar
Покупка лесенкой при падении или росте?:)
avatar
Автор категорически неправ.
Опять двойка!

Тут 90% хватают на всю котлету по рынку а лесенкой на падении ему не нравится.


.
avatar
Автор прекрасен в своей категоричности!
Воображение сразу рисует образ учительницы начальных классов, строгий голос, сердитый взгляд… Вы должны делать так, а вот так не делать!!!

Но вот почему покупать лесенкой это плохо, автор так и не объяснил.
Хочу напомнить автору простую истину — за ограниченные деньги, работая правильно выстроенной лесенкой, вы можете скупить, например, весь Газпром. Один лот Газпрома сейчас можно купить имея 1200 рублей. Каждый раз когда цена упадет на 1% от предыдущей, можно докупать еще один лот. Вспоминаем школу и вспоминаем про сумму бесконечной геометрической прогрессии, о том что она конечна, и ее каждый школьник может посчитать. Она равна 120 000 руб. А лесенка бесконечная.
Есть возможность скупить все наше национальное достояние. Всего лишь за 120 тыр. Все, конечно, не дадут, все возможное инвестор скупит.
Да, если лесенку строить совсем бездумно, то можно и зависнуть, не имея возможности что-то предпринять, но для того голова дана, чтобы…
*ложный процент, Допустим я не прав, возьмем метод от противного. К примеру ты решил покупать сбербанк от 100 рублей, так как по этой цене он интересен. И выставляешь лесенку, через каждый 10 рублей вниз. Тебе надо 10% купить. Сбербанк падает на сто и отскакивает и растет до 200. И ты вместо того, чтобы купить в пять раз больше, покупаешь в пять раз меньше, когда знал что в данной ситуации 100 рублей это хорошая цена.
Роджер (веселый)., «когда знал что в данной ситуации 100 рублей это хорошая цена.» — а если ты не знал, что это хорошая цена и собирался ждать дальще. То купив лесенкой по 100 рублей получил прибыль, а если ждал лцчшей цены то фиг. И согласен с ложным процентом, такое ощущение, что ваша основная задача набрать слюны побольше и плюнуть по слаще.
avatar
Ig62, с языка сняли. Избавили меня от необходимости отвечать. Спасибо!
Ig62, В этом и заключается компетентность, купить по правильной цене правильную долю, в правильный момент времени, а не угадывать, пытаясь угадать — проиграешь. 
Роджер (веселый)., да пофиг на дроч перфекционизма) не ну кто-то дошёл до такой чёткости — супер. Если получается. Но если чел лажает от излишней щепетильности, то к чему перья? Синдром отличницы быстро лечится на таком рынке.
avatar
Роджер (веселый)., Прям заголовок для инфоциган. С трудом верится, что вы 16 лет на рынке
avatar
Роджер (веселый)., 
ага всегда делайте правильно а неправильно не делайте никогда.

чтобы получить максимальную прибыль нужно купить акции по минимальной цене и продать по максимальной

ну бред же.
никто и никогда не знает правильный момент и правильную цену

avatar
Роджер (веселый)., лесенка может быть непропорциональной, начинаться с определённых уровней общей просадки. И много прочих вариантов. Провидцев нет. Зато есть средняя и область вероятно дешёвых и дорогих цен.

Может и есть те кто против диверсификаци между активами, против индексного инвестирования или покупки лесенкой — это всё методы выживания, которые для 99% просто жизненно необходимы.

Да и опять же, если чел делает доход на этом, судьи то кто? Реальность сама выберет кто прав.

Пфф, книжки читайте) были бы тогда профессоры богаты.
avatar

Роджер (веселый)., кстати, я СБЕР покупал как раз лесенкой с 320 начиная...

 

В итоге получилось так  320-300-250-200-100...

 

Потом когда он со 100 ушел на 220 скинул первые три тупеньки с небольшим профитом, получив среднюю 114 и дивы... 

 

Рабочий метод, хотя и не для торопыг...

Сергей Хорошавин, как можно было получить среднюю 114 при таких покупках. Только если с каждым падением объем покупок рос кратно. И даже в этом случае проблематично.  Но это крайне опасный метод.
avatar
Попов Роман, ну да сумма то одинаковая на покупку
avatar
ICEDONE, при такой лесенке  320-300-250-200-100 хоть ты тресни, но с одинаковой суммой покупок невозможно сделать среднюю 114... 
avatar
Попов Роман, 10%-10%-10%-10%-60% при просадке 10-15-20-25-10% от хая акции или другие вариации использования депозита
avatar
ICEDONE, ну я и говорю, что это очень рискованный способ. И это только если депозит расчитан на покупку 1 актива
avatar

Попов Роман, 10 лотов по 200,009 и 60 лотов по 99,95… Средняя 114,246 вышла...

По 320 было 6 лотов, по 300 — 5, а по 250 — 20… эти скинул

А метод вполне нормальный, если для долгосрочного инвестора...

Смысл держать дорогие акции если по другим активам можно переложить с более высокой дивдоходностью — вот и скидываю...

 

А те что куплены дешево выгоднее оставить...

 

Если же не покупать вообще, то приходится сидеть в депозитах/накопительных… но там от ставки зависит, а она не всегда высокой будет...

 

Опять же проценты набегают, но тело-то актива не растет в отличии от акций...

Сергей Хорошавин, У вас же не отдельные ордера на покупку, как на форексе были) Когда цена была по 250 У вас средняя была примерно 270. И сколько вы тогда купили потом по 200, а потом еще по 100, чтобы средняя была 114? 
avatar

Попов Роман, вроде ясно написал - 10 лотов по 200,009 и 60 лотов по 99,95… Средняя 114,246

 

А ордера как раз отдельные даже на одну цену...

По 200 брал сначала 15 лотов, потом еще 5...

А потом 50 лотов по 100,009 и еще 10 по 99,669 (цена с учетом комиссий понятное дело)...

Сергей Хорошавин, 

 

вы пишите «10 лотов по 200,009» и тут же «По 200 брал сначала 15 лотов, потом еще 5». Так это не 10 лотов, а 20)

avatar
Попов Роман, таки да ошибся — 10 лотов по 200, а 15 и 5 это по 250 которые…
Сергей Хорошавин, вы когда их скинули? У меня другая арифметика получаается. Если брать по 320 было 6 лотов, по 300 — 5, по 250 — 20, по 200 — 10 лотов и по 100 — 60 лотов, то средняя будет 162. И чтобы средняя вышла 114, то по 100 нужно было купить 411 лотов!!!
avatar
Попов Роман, это теперь 114, после того как скинул все что выше 200...

А до этого да — средняя больше была…
Сергей Хорошавин, А у какого брокера у вас отдельные покупки идут по отдельным ордерам, а не суммируется покупка с общей средней?
avatar

Попов Роман, а зачем этот нужно?

Они по времени разнесены были...

 

Если не поняли, поясняю порядок покупки 320 — 300 — 250 — 200 — 99,95

 

Именно в таком порядке и покупал...

 

Но вообще можно на разных счетах покупать, например у Тинькова несколько счетов можно открыть в свое время до 10 сейчас вроде 8...

 

У СБЕРа тоже нет с этим проблем, но там скорость перевода со счета на счет была раньше слишком черепашьей...

Если лесенка с середины начинается и ведет туда, куда направляетесь, независимо от выбранного направления?
avatar
Limitador, Если представить себе что вы едете на автомобиле, автомобиль накренился в право, то вам надо было бы подкачать правое колесо что бы его выровнять, если мы не знаем заранее в какую сторону будет перекос в лево или в право, то риск опрокинуться наоборот больше.
avatar
На мой взгляд, самая большая ошибка это думать что ты что-то понимаешь.
При падении покупаю лесенкой SBMX без комиссий брокера и биржи. При росте продаю обратно. Свободные от лесенок деньги в фонде ликвидности SBMM без комиссий биржи и брокера. Все сделки продажи только в плюс (без учета принципа FIFO, разумеется). Обгоняю индекс полной доходности мосбиржи. Полностью согласен, что занимаюсь ерундой. Но мне нравицо. Занимает это пять минут в день.
avatar
Антон, можно весь процесс описать подробнее?
Любопытно стало)).
avatar
Южанин, дык вроде подробно написал. что именно подробнее? Имею два фонда SBMM и SBMX. При падении SBMX (для удобства беру ровные цены  по 10 копеек) докупаю, продав часть SBMM (доля продажи — дело вкуса). По мере отрастания буду продавать SBMX и возвращать SBMM. К индексу мосбиржи 3500 буду стремиться выровнять доли. Никаких комиссий нет, т.к. ставлю лимитные заявки в брокере «Сбер». Это похоже на ребалансировку между двумя фондами, но получается не просто выравнивание долей, а постепенное перекашивание в сторону упавшей доли и планомерный возврат.
avatar
Антон, спасибо за ответ.
Про беспроцентные лимитные заявки не знал.
Пятница % сегодня, осмыслить нужно))
avatar
Антон, кстати, для клиентов ВТБ есть аналогичная связка — LQDT и EQMX.
avatar
lomm, точно. Только клиентам тинька не повезло — они не имеют права покупать тинькоффский фонд ликвидности TMON, только другие и с комиссией. он такой один!
avatar
Южанин, можно так же сейчас свободные деньги от покупки лесенки держать в сбере на ежедневном проценте 14% годовых и тарить топ акции в одинаковых пропорциях лесенкой. Так более понятно)
avatar
Антон, скажите, а какой у вас тариф, раз у вас нет комиссии ни брокера, ни биржи? Брокер сбер?
avatar
Arslan, сбер, тариф самый обычный, «самостоятельный». Комиссия брокера отсутствует, т к. фонды сберовские. Комиссия биржи отсутствует, т.к. ставлю лимитные заявки. Так что дело не в тарифе.
avatar
Антон, странно, я для интереса пробовал выставить лимитку с таким фондом, комиссия биржи все таки была. 
avatar
Arslan, лимитку нужно ставить такую, чтобы она не пересекалась с чьей-то противоположной заявкой. например, если нужно продать, то ставить нужно дороже самой первой заявки на покупку, иначе она исполнится об эту заявку и будет комиссия. заявка должна именно висеть в стакане, а не исполняться об соседние
avatar
Антон, ух ты, этого не знал. Век живи век учись.
avatar
«Так как человек, который такое совершает не имеет представления и понятия о моменте времени на рынке и о стоимости инструмента»
А кто имеет представление??????
" Я себя раньше называл инвестором, аргументируя это тем, что выбирая компании, смотрю на их финансовые показатели и дивидендную политику. "
А что мешает все учитывать и покупать лесенкой??
Лесенка это диверсификация инструмента по времени и цене. Да доходность ниже, но и риск ниже. Прибыль позаботится сама о себе, а риск можно контролить .
Ни кто не знает, в какой момент и от какой цены начнется рост, тык какой смысл сидеть всем депо в одном активе и ждать, когда можно часть депо в безриск, внедрить. Да и нервы спокойней, когда штормит волотильность.
avatar
Salvinit, Я про это и говорю, по каждому моменту времени свое состояние портфеля. И пишу, если вы держите 50% акции и 50% облигации, упали акции, вы сделали ребалансировку, опять на 50/50 и сидите. Акции выросли, вы продали сделав ребалансировку 50/50. Это не лесенка. Лесенка это покупка чего-то или продажа чего-то примерно в равных долях через определенный шаг.

Salvinit, тут есть еще такой момент — можно поочередно формировать портфель в разных активах...

 

Сначала набираешь один актив, а когда верхние скидываешь и размер пакета уже устраивает — переходишь к другому...

Сергей Хорошавин, Да))) все так и делаю. Главное убрать риск. Смотрю на  ситуацию, контекста, фон рынка. 
avatar
Автор, лучше делись, где чё пережало рынком? Закончим прелюдии) От чего на душе накипело. По настоящему, а не вот эта вся психотерапия меж строк)
avatar
Артур Грос, Да ничего особо, на максимумах по году.
Роджер (веселый)., как «на максимумах», если рынок валится с мая? Шортите? А если так, то к чему такие рассуждения о лесенке?
avatar
Vitusman, он в золоте
avatar
Покупаю лесенкой, каждый кризис. Первая ступенька 2008год, вторая 2014, третья 2020, четвертая 2022, сейчас пятая ступенька…
avatar
ничего абсурдного, на росте покупать лесенкой, ставя для каждой ступеньки стоп в безубыток, на падении продавать свой «портфель», также частями и со стопами. Но многие делают точно наоборот (усреднение акций мечела на падении, напр. :))
avatar
Только так и покупают на бирже. Лесенка или по другому назовите в актив не входят сразу и одномоментно
avatar
Eugen Invest Malina, про сразу и одномоментно речи не было. Большие заявки удовлетворяются порциями, но на одном уровне цен.
Роджер (веселый)., нет
avatar
Правильно. Профессионалы так не делают. Они продают когда дешевеют, а потом покупают когда вырастет.
avatar

непонятны цели непонятна техника.
Если нужно купить много и незаметно, то надо использовать аго-заявки и улучшать цену покупки. 

если не знаешь чего хочешь — можно и лесенки ставить, причем любые :)
Покупка лесенкой — это всего лишь метод, который может быть эффективен, либо неэффективен в зависимости от метода торговли и состояния рынка. Глупо рассуждать об этом методе столь категорично.
avatar
Balboa, всегда говорю, что самый главный принцип успешного долгосрочного инвестирования — это наличие свободных денег ВСЕГДА!)) У фондов есть такая возможность. У людей — далеко не всегда. Покупал-покупал лесенкой, а потом бац, и хрень какая-то в жизни, работу потерял или еще что-то и усох ручеек свободного кэша. И сидит он в убытках долгосрочно без возможности закупиться)
avatar
Пресс качат, аджуманя, на лоях покупат, на хаях продават
Обычно на биржу приходят за быстрым заработком, поиграть и разбогатеть.
Спустя некоторое время уже умнеют (но не все  ) и становятся долгосрочными инвесторами.
А Роджер поумнел в обратную сторону…
avatar
 Покупать на все котлету махом в правильное время, это путь к «кочерге», так как рано или поздно произойдет ошибка в определении  момента. 
avatar

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн