Блог им. Rationalist

О бедных инвесторах замолвите слово!!!

Навеяно нытьем инвесторов и воплями в последнюю неделю. 

Понятно, что инвесторская братия — это определенная ниша, прослойка фондового рынка, которые раз за  разом  снижают ликвидность, забирая бумаги и запирая их на счетах, надолго. Контингент в основном своеобразный.  У каждого инвестора свое «оригинальное» видение фондового рынка, у каждого свои фантазии о бесконечных богатствах, амбарах полных золота и они ходят в банк только для обналичивания дивидендных выплат.

И далее по сценарию — понты, хвастовство, крутизна, уши в тучах, нос над ними! 

Но увы. К счастью, реалии рынка совершенно другие.
Рынок как был 25 лет назад таким, так и остался точно таким же!
В 2000х мы торговали с оборотом на бирже в акциях 100-200млн, сейчас оборот и 100млрд и 200млра будет и 1трлн.

Если не обобщать и не смешивать в одну кучу, всех «инвесторов», отсеем бродяг которые периодически пишут посты про какие то мистики, знаки и отсеем Мультипортяночников по 50 мнений за день… (на их месте Гусев гораздо интереснее был и бывало над чем поржать, он бы этих околоинвесторов и инфоцыган быстро смешал с глиной с разными пахучими примесями)
 
… берем более благоразумных (надеюсь), более упёртых последователей Грэма.

Несколько вопросов сительно их «кумира» и их упертости в своем деле:

1) Вы точно уверены, что, будучи сегодня здесь, в России  — Грэм совершал бы те-же покупки что и вы совершаете?
2) Вы уверены, что вы правильно оцениваете ситуацию, правильно оцениваете компании, денежные потоки, прибыли и перспективы этих компаний, акции которых вы покупаете и тащите за собой ораву «слепых» последователей в группах телеграм?
3)Готовы ли вы нести ответственность за этих «слепых котят»?

Далее у нас плотным строем идут диванная каста «инвесторов». Контингент молодой в основном, взрощенная инстаграмной гламурностью, атрофированные мозги — привыкшие к мелькающим, ярким, коротким сообщениям. Неспособная осилить 2-3 страничный текст и запоминающая от силы пол абзаца. 
Эта когорта более суетная, нервная. Они не считают себя трейдерами, но им присуща суетливость, обязательное присутствие в рынке в любом тике колебаний, готовы с пеной у рта обосновать почему рынок упал и с какого боку надо обходить украинцев, что бы прокрутить ровно 13 раз вентиль на газорапределительной станции Суджа, что бы газ дальше, под Киевом спокойно по трубе доставлялся в Европу.
Эти индивидуумы более эмоциональные. Кто то поднимает визги — НЕРЕЗЫ продают твари! кто то обвиняет весь проклятый США от Буша до седьмого колена, а кто то молча, тих начинает понимать… — что тут игры заканчиваются. 

Резюмируя, что бы не превратить пост в портянку, хочу внести в души инвесторов крупинку сомнения в их действиях и предложение.
Может хватит натягивать неработающие идеи Грэма на все рынки в мире? Ведь есть много оппонентов Грэма с более разумными предложениями? Ведь Баффет не следует слепо идеям Грэма??? Да, основные идеи долгосрочного инвестирования правильные.
Но сидеть тупо бумагах в изменяющимся экономическим\политическим\страновым фоном и еще планировать покупки на заемные средства??? Дружите ли вы с головой, инвесторы? Или не называйте так или ведите себя как инвесторы!

Для полноты понимания, к чему я веду ....
Привожу простейший индикатор из Трейдингвью.
Он бесплатный, в обычном стандартном списке индикаторов он есть, я открыл, тыкнул несколько и вроде более менее подходящий для «инвесторов» и привожу его в пример. По моему называется Анализ рынка.
Не стал приводить стандартные скользящие, стохастики, МАСD и т.д. Надо будет развить смысл\идею сами найдете, почитаете, разберетесь.
Вот индикатор на графике более-менее отчетливо показывает, длинные тренды — зелеными, резкие падения красными.

Не следует ли инвесторам взять на вооружение такой индикатор или что-то схожее\подобное на вооружение, что бы конце то концов не ныть, а генерировать свою альфу, слитки или какие еще там у кого личные извраты!???

Купил инвестор 15 бумаг. Ну слей их нахрен в рынок пока на максимумах и ОТКУПИ ниже на 20-30% или дождись пока рынок покажет сигнал к росту!!!
Или вы думаете что если 365 дней не будете в акциях то вас засмеют? Или не выплатят дивиденды????


О бедных инвесторах замолвите слово!!!


О бедных инвесторах замолвите слово!!!




   
  
    ★1
    56 комментариев
    ИХ проблемы.  
    avatar
    ВВШ, ты как всегда лаконичен и беспощаден 😁
    avatar
    Rationalist,   я  же не в думе заседаю а  сам на себя работаю
    avatar
    ВВШ, мне стыдно стало за них, решил растормошить гнездышко инвесторов.думаю там сейчас сыро, холодно и крыша протекает.
    avatar
    Rationalist,   у настоящих   инвесторов чуток проблемки сейчас если вы о Российской фондовой.  на западе пока спекули  во всю орудуют .  в прочем как и всегда почти.   а тех  инвест деятелей кто на подсосе у   брокеров банков и компаний акционеров. у них всегда почти все ок ..  им в такие времена дарят акции, продукцию и премии.  чтобы держали рынок остальных .
    avatar
    ВВШ, да я про Росс.ФР
    Подсосные то как впаривают идею счастья в дивидендах, так и продолжают.
    Я про инвесторов обывателей энтузиастов
    avatar
    Rationalist,   во всем мире   простые инвесторы  нужны лишь для определенных целей  компаниям и биржам.  тысячи лет  одно и тоже и ни чего нового. так что пусть играют. ведь никто не ругает попов в церквях за  их многочисленную паству.
    avatar
    Rationalist, ну канешн.
    Пульс не спит. Все готовят втарить в бумажки на новостей из ЦБ ( предписание об ограничением торгов расконвертироанных бумаг нарезов).
    И VK ( арест Дурова во Франции).

    Жалеют, что биржа не открыта 24х7 без выходных. Боятся упустить прибыль.
    Необучаемые. 😆.
    Людвиг ван Биткоин, так они с 3500 тарят. Пусть х2 плечи берут)
    Покатаемся
    avatar
    Понимаю, эйфория возникает от того, что вовремя вышел или может вовсе, не заходил. Ты не спеши заботится о нас-инвесторах, — мы сами о себе побеспокоимся.) А переживание сейчас только одно и не потому что рынок падает, а потому что кто-то крутит схематоз под носом у ЦБ и пока ничего не делается. Вот такие вещи очень нехорошие последствия оставляют. По цепочке такое недоверие может и ко всякой инфраструктуре возникать — в НРД может тоже какие-нибудь «дырки» возникнут. А так все ок на рынке: что называется базар открылся — много всего интересного лежит, одного боюсь — не дадут нам доходностью долго насладиться — уж больно много запертых денег и все эти деньги хотят полного контроля, а потому выкупы будут еще очень громкие впереди.
    avatar
    Андрей Аперов, схематозы, дырки, нрд… это самооправдание? Или самоуспокоение?
    И дело вовсе не в том, что кто то вышел вовремя.
    Дело в том что с пересиживанием 30-70% альфа не генерится. Мы не в америке/европе.
    В чем смысл тупо инвестировать и сидеть пока тебя «дяденька» не обогатит?
    Хорошо, после 50% падения начнутся банкротства, плохие отчеты, дефолты — тогда что?
    Постфактум — теперь все плохо, фу какашки, мы продаем?
    Да, будет рост. Когда? И в чем?
    Инвестор думает об этом?
    avatar
    Rationalist, еще раз повторю: настоящего инвестора (не тех школьников или любителей reels). не пугают просадки или « после 50% падения начнутся банкротства, плохие отчеты, дефолты…». Я говорю об инфраструктурных рисках. Такие вещи вызывают гораздо более серьезные вопросы и мысли в голове у ребят, многие из которых очень долго на рынке и возвращали капитал в рынок на протяжении многих лет, несмотря ни на какие обвалы/коррекции и пр.P.s. На российском рынке можно зарабатывать капитал и даже в твердой валюте иметь 2 значную доходность, но конечно надо немного поработать и прочитать больше чем пост в телеге…
    avatar
    Андрей Аперов, я тоже про поработать и больше чем пост в телеге ...
    Тектонические сдвиги уже случились, инфраструктурные тоже из серии про суслика… вроде его нету, а он есть.
    Все меняется
    avatar
    Про Грэма — как с языка сняли) тоже хочу написать про этот бред как-нибудь, но надо, чтобы рынок посильнее хомяков уронил к 2500 хотя бы, тогда восприятие лучше будет)
    avatar
    chastnyjinvestor, ну все, теперь они будут гнать на 2500 что бы почитать)))
    avatar
    Rationalist, супер! Будет здорово там по шорту прибыль зафиксировать об продажи хомяков)
    avatar
    chastnyjinvestor, красиво падаем, ровных падений без отскоков только на панике бывает, так что ты знаешь о чем я..)
    avatar
    Ув. автор поста, подскажите плз — какой это по счету ваш аккаунт на этом сайте?
    По чесноку.
    avatar
    Jesse Felder, второй. первый был в 11 или 12 году.аккаунт почему то удален, тогда без почты регились и не восстановишь
    avatar
    Rationalist, спасибо!
    Тогда что заставило вас вернуться спустя декаду и быть крайне активным?
    Вы вышли на пенсию и появился вагон времени?
    avatar
    Jesse Felder, раньше мало времени было и много требований, сейчас появилось чуть больше времени и послабления в требованиях)
    А вы с какой целью интересуетесь?)
    avatar
    Rationalist, мне интересен ваш психологический портрет.
    Здесь есть еще несколько подобных аккаунтов.
    avatar
    Jesse Felder, я такой один. Честное слово)
    avatar
    Jesse Felder, смотрю вы сами 3 дня назад зарегистировались.
    avatar
    Кстати, Rationalist, если судить по приложенному вами индикатору (а это явно что-то осциллятороподобное), то отскок/коррекция/разворот где-то рядом/близко)…
    avatar
    lomm, без понятия, может да/нет, из них ни один не похож друг на друга. Но, для сравнения этот индикатор эффективнее 90% действий инвесторов.
    Я даже незнаю на чем он основан, просто накинул на график и вроде как пример для принятия «ивест» решений подходит.
    Для примера его привел
    avatar
    Rationalist, ну дык и я об этом. Просто он противоречит основному посылк вашего поста, кмк)
    avatar
    lomm, где противоречит?
    Вроде выходит из рынка рано, заходит вначале тренда и держит тренд иногда годами.
    У этого индикатора смысл не в экстремумах, а в пересечении нулевой линии. Красное/Зеленое
    avatar
    которые раз за  разом  снижают ликвидность

    Почему они снижают ликвидность? Наоборот, они оставляют ликвидность (деньги) на рынке, а забирают актив.

    И далее по сценарию — понты, хвастовство, крутизна, уши в тучах, нос ними!

    Ну и пусть тешат своё эго.

    Купил инвестор 15 бумаг. Ну слей их нахрен в рынок пока на максимумах и ОТКУПИ ниже на 20-30% или дождись пока рынок покажет сигнал к росту!!!

    Вот зачем это? Кто теперь на верхах то покупать будет?
    avatar
    Андрей, ликвидность — я продал, забрал деньги. Он купил и не двигает бумаги пока на 50% не упали. Ни денег ни бумаг.

    Эго да. Очень дорогое в итоге.

    На верхах то да, пусть покупают, я не против. Но зачем потом всех вокруг обвиняют, ноют и ноют. Пусть намотают сопли на кулак и ждут. Или идет по пути как я показал или на завод.
    avatar

    рынок всегда растет… (типичный инвестор) 
    Вообще я так понял, пока руп не обесценится никакого роста уже не будет. А Госам не выгодно счас гиперок запускать, народное лодко-шатание ни к чему. Будут по малеху процыки прибавлять да депы собирать, а потом всех ждет диснейленд с каруселью невиданной щедрости. Тогда тем кто крапил годами щебенку не позавидуешь, как говорится  - Было, да сплыло
    avatar
    Top Trader, с текущим рублем то тоже можем вырасти на 100% по рынку. Но идет чёс. Все понимают, кроме инвесторов.
    avatar
    Rationalist, когда-нибудь +100% даст, вопрос только от каких значений  Я думал август край для роста, ибо дальше снова левел ап ставок. 
    avatar
    Top Trader, вот именно, от каких значений. На отскоке к падению — запустят шарманку о счастливом будущем, а впереди осень, тяжелые будни, дожди, проблемы. Сплошная распутица.
    avatar
     Вы точно уверены, что, будучи сегодня здесь, в России — Грэм совершал бы те-же покупки что и вы совершаете?

    А кто такой Грэм? Прах в земле, и почему я при принятии решений должен ориентироваться на скоро уже вековой давности мнение праха?
    avatar
    MadQuant, прах к праху, а инвесторы его цитаты возвели в абсолют.
    avatar
    Rationalist, если бы Грэм был жив — ИТ-отрасль он бы вообще не покупал. А за последние лет 15-20 росла читай почти только она. Грэм бы в 21-м веке просто сосал с глубоким заглатыванием. Мир изменился процентов на 200 со времен Грэма потому что, рынок изменился еще больше. Что-то там по Грэму пытаются инвестировать совсем туполобые динозавры.
    avatar
    MadQuant, незнаю с глотанием Грэма, но человек адаптируется и меняется с годами. Жил бы он 200 лет, я думаю он тоже менял свои мнения и подходы.
    Но… инвесторы, которые его кумиром считают не подвержены никаким метаморфозам. Читают и приводят в пример Баффета, но следуют буквам Грэма. Потом ноют, стонут.
    Я лишь указал им путь для облегчения своих страданий. Пусть развиваются.
    avatar
    Пока капитал у человека маленький, он вот так суетится: о какой-то альфе думает, индикаторы, «ой индекс на ХХХХ пошел, ай на YYY развернулся», «лучше бы продал, ой, нет, купил».

    Инвесторам с баблом и жизненным опытом вот вообще фиолетово все это. Заметьте, среди писак нет никого, кто имеет капитал размером ну хотя бы несколько сот млн…
    avatar
    Сразу видно, что вы не понимаете термина «инвестор». По этому и размножаете очередной бесполезный высер.
    Какойто Неизвестных, стараюсь)
    avatar
    А, что вы можете сказать ростовщикам? ;-)
    avatar
    Ayrisu, до них тоже дойдем)
    avatar
    Привожу простейший индикатор из Трейдингвью.Он бесплатный, в обычном стандартном списке индикаторов он есть, я открыл, тыкнул несколько и вроде более менее подходящий для «инвесторов» и привожу его в пример. По моему называется Анализ рынка.
    Технический индикатор рынка. По моему это просто производная. Без него прекрасно видно, когда что-то растет, а когда падает.
    avatar
    Среднеброд, каждый по своему все видит, это простой пример из массы вариантов
    avatar
    Rationalist, один хрен, когда самое днищенское дно, а когда самый хай — никто не знает. Сам бы знал, давно бы забрал себе все деньги рынка ))
    avatar
    Среднеброд, дно/хай не обязательна абсолютная точность. Есть методы, которым не важно где дно/хай и торгуют, есть тренд.методы, но когда про инвестирование говорим — пересиживание -30% -50-60-70%… это я не понимаю.
    avatar
    Rationalist, я тоже этого не понимаю.
    avatar
    «Купил инвестор 15 бумаг. Ну слей их нахрен в рынок пока на максимумах и ОТКУПИ ниже на 20-30% или дождись пока рынок покажет сигнал к росту!!»
    Так просто? Ну, спасибо, это гениально!
    Единственное — надо угадать, где максимум и не продать на минимуме.
    Короче — дерзай автор, слив неизбежен 
    avatar
    За 16лет рынок подлетел.с 555пора и упасть.на 1200че мелочиться.а то и на 1500.щас 2800.ну будет 1600ну и порядок.сами с усами думайте сами решайте сами идёт или не имеет.а то вас отымеют🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
    avatar
    Инвестор лениво листая смартлаб — трейдеры приходят и уходят, мечтая о бесконечных богатствах, амбарах полных золота и они ходят в банк только для обналичивания наспекулированого.
    И далее по сценарию — понты, хвастовство, крутизна, уши в тучах, нос над ними! Но увы. К счастью, реалии рынка совершенно другие. И рано или поздно они умнеют и превращаются в инвестора…
    avatar
    Божественный,… в инвестора и сидят 70%-ные просадки
    avatar
    Rationalist, возможно кто-то и сидит, но лучше во временной просадке чем в маржинколе трейдера.
    avatar
    Божественный, пост как раз об избежании маржин-коллов
    avatar
    Rationalist, так для того чтоб их избежать надо быть инвестором а не трейдером.
    А вы глумитесь над инвесторами, а у них то маржинколов нет и не может быть в принципе.
    avatar
    Божественный, никакого глумажа.
    Наоборот, советую им путь избежания стонов и просадок.
    Про маржинколлы в тексте нет ни одного слова, это твои слова.
    Но, есть индивидуумы позиционирующие себя инвесторами, но покупающие на плечи тоже. Это уже чревато.
    avatar

    теги блога Rationalist

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн