Блог им. vds1234

🔥 Может ли акция СБЕРа стоить меньше 240 рублей?


Добрый день, друзья!

На фоне мощной распродажи российских акций, на Смарт-Лабе часто стали возникать дискуссии между быками и медведями о том, надо ли удерживать падающие акции.
🔥 Может ли акция СБЕРа стоить меньше 240 рублей?
👉 В частности, сторонники Сбербанка приводят, казалось бы, железный аргумент о том, что акция, по которой следующем году ожидается выплата дивидендов в 30-40 руб., фундаментально не может стоить дешевле 240 руб.

Аналогичная логика относительно других дивидендных акций (Северсталь, Лукойл, Транснефть).

Исходя из этого быки делают вывод о том, что нас ждёт разворот и восстановительный рост рынка акций.

Будучи долгосрочным инвестором, хочу надеяться на то, что так и произойдёт.

В то же время, наученный коллапсами 2020 и 2022 годов, не могу не задать оптимистам вопрос: а вы уверены, что во 2 полугодии не произойдут события, которые обнулят прибыль и дивиденды СБЕРа за 2024 год?
★2
73 комментария
Может ли акция СБЕРа стоить меньше 240 рублей?
а то ...
скока там дивов на 25 год будет… трандят, что 36 руплей...
а ставка 18%… кладем на круг — 20%...

значится реальная цена Сбера сщас 36*100%/20% ..
итого 180 руплей…

пн
энто без налогов и прочего, а то и меньше будет..
avatar
wistopus, к «реальному» денежному потоку (36 рублей) не совсем верно применять «номинальную» норму доходности (20%). 

Следует найти «реальную» норму доходности уменьшив её на инфляцию***. Пусть «реальная» доходность составит 20-8=12%.

Тогда стоимость акции СБЕРа: 36*100/12 = 300 руб.   

*** Подробнее см. здесь: https://smart-lab.ru/blog/1035864.php
avatar
Воронов Дмитрий, я гимназиев не кончал... (немного тока в Пажеском корпусе обучался)
поэнтому мыслю как простой российский трейдер...
а как там по — научному — энто Вы уже сами определитеся…
avatar
wistopus, дядя ты размечтался. самому не смешно? 180 может и за чирик тебе засунуть бревно?
avatar
wistopus, не совсем. Полная прибыль на акцию при диваз 50% и 35р будет 70р, а это всяко больше 20%.
avatar
wistopus, это неправильные расчёты. ROE 25%, вклады 18%. 25% лучше. А 25% — это от капитала, то есть, от цены 290.
avatar
Не будет никаких дивидендов. Инсайдеры это знают. дружественные нерезы это знают. Вот и выходят с мая. И только долбоящеры как и в 2022 году верят в небывалые дивы газпрома, сбера и ммвб ту зе мун. 
Не будет никаких дивидендов.

Альфред Роскошный, эта версия хорошо объясняет происходящее на российском рынке. 
avatar
Воронов Дмитрий, версия происходящего только одна -все смотрят друг на друга и продолжают сливаться потому что «все так делают». Ничего общего ни с дивидендами ни с прибылями корпораций ни с событиями на фронте ни даже с набиуллинскими выкрутасами не имеет. Имхо конечно.
avatar
Сергей Нагель, очень бы хотелось на это надеяться. 
avatar
Воронов Дмитрий, как показывает история, такое сползание оканчивается каким то реально хреновым событием с резким проливом. Ну а после опять резко в горочку. Надеюсь что когда будет хреново, то не хреново хреново!
avatar
Сергей Нагель, однозначно вы правы. 
avatar
Альфред Роскошный, дружественные нерезы откуда знают? Им Аллах сообщил что-ли?
avatar
Хрен Столовый, ага, Владимирович.)
avatar
Андрей, главное, чтобы этот Владимирович сам еще сохранился до следующего дивидендного сезона.
avatar
Альфред Роскошный, клоун давай поспорим. ты гонишь что у Сбера не будет дивов. или зассал?
avatar
Альфред Роскошный, клоун на сколько будем спорить. ты утверждаешь что у Сбера не будет дивов. имей ввиду если проиграешь и не отдашь проигрыш  я тебя найду даже в джунглях Бразилии
avatar
HareOFF,  не-а...
я тока верхнюю планку Сбера рассмотрел...
нижнюю не в силах определить… энто к циганам — они лучше знают… лучше всего к Мартын Мартыновичу — он у них главный...
avatar
так же можно и рассудить: а может ли произойти событие, что всё изменится в гораздо лучшую стоимость?
может. Может случиться и то и другое
avatar
Виктор Петров, но вероятность хренового события выше.
avatar
Виктор Петров, какие позитивные события Вы можете предположить?
avatar
Воронов Дмитрий, никаких не могу, как ни пытаюсь
avatar
Дюша Метелкин, я помню такие же настроения на «днах» 09, 16, 22.
На дне, обычно, почти все пессимисты и паникеры.
Другое дело, что V-образный разворот в RTSI маловероятен. Отскок, разве что.
Настоящей паники и уныния пока не видно.
avatar
Jesse Felder, на доньях
avatar
Воронов Дмитрий, ну мы же с Вами понимаем, что тут нафантазирвоать можно столько всего, что не хватит и жизни, чтобы описать. Взять хотя бы выборы США. Трамп избирается и решает прекратить помощь Украине. И так далее в таком же духе.
avatar
Трамп избирается и решает прекратить помощь Украине. 

Виктор Петров, продолжите эту цепь событий. Хочется понять как это повлияет на котировки СБЕРа. 
avatar
Воронов Дмитрий, тут не только про сбер, а рост всего рынка. Да и плюс ко всему, если начать фантазировать, ключевую ставку осенью вообще могут снизить по тем или иным причинам
avatar
ключевую ставку осенью вообще могут снизить по тем или иным причинам

Виктор Петров, это уже совсем фантазийные фантазии. Вы ещё предположите, что чиновники в России прекратят воровать. 
avatar
Воронов Дмитрий, подобные теории можно нафантазировать кучу, как я писал выше, а вот что за события могут произойти, что обнулят прибыль сбера? Ваша очередь.
avatar
Виктор Петров, изъятие прибыли через налог на сверхприбыль банков или распоряжение Правительства о невыплате дивидендов.
avatar
Воронов Дмитрий, ну какое же распоряжение о невыплате дивидендов может быть в этом году. Он для этого закончится должен. 
avatar
Виктор Петров, у нас такие распоряжения могут появиться в любой момент. 
avatar
Воронов Дмитрий, имхо, на Сбер повлияет то, что во всю идет, это накачка экономики деньгами и инфляция. Банки первые бенефециары всего этого. Тупо растет их прибыль. Еще предприятия ВПК, но их на бирже нет.
avatar
Егор, Сбер ещё отличается от обычных банков, больше начинает напоминать  финтех компанию.
avatar
Воронов Дмитрий, да полно таких событий:
1. Политические изменения
2. Окончание сво
3. Снижение ставки
4. Выплата дивов Газпромом
И т.д. т.п.
avatar
Егор, ни одно из перечисленных Вами событий не произойдёт в ближайшей перспективе.

Если Вы верите в обратное, то Вы – оптимист. В жизни оптимизм помогает. В инвестициях – наоборот. 
avatar
Воронов Дмитрий, вы спросили, я ответил. Зачем тогда спрашиваете?
avatar
Егор, не обижайтесь, я не хотел Вас задеть. Просто вероятность перечисленных событий близка к нулю и поэтому рассматривать их последствия – бессмысленно с точки зрения анализа текущей ситуации на российском рынке.  
avatar
Воронов Дмитрий, да я не обижаюсь. Кстати, тогда ответьте и Вы, как Вы определили вероятность этих событий?
avatar
Егор, методом логических рассуждений.

Если все эксперты в голос прогнозируют рост процентной ставки, то с какой вероятностью она будет снижена? С нулевой. 

Если в России в обозримом прошлом не было никаких политических изменений (кроме переименования милиции в полицию и перевода стрелок часов), то с какой вероятностью они произойдут? С нулевой. 

По остальным событиям – аналогично. 


avatar
Воронов Дмитрий, получается, что если чего то давно не было, то обязательно никогда не будет. Возьмите к примеру политические изменения, да, 25 лет не было. Но с каждым годом вероятность их не уменьшается, а увеличивается. Всякие внутриэлитные перевороты пока рассматривать не будем. Но ведь Путин не вечен. И с каждым годом это будет все сильнее влиять на ситуацию. И т.д и т.п. Причем как тренд на рынке, с ускорением в конце.
avatar
Воронов Дмитрий, кстати, насчет ставки. Я немного еще поглядываю на графики и вот, что вижу по RGBI. Текущая картина (двойное дно с перелоем) говорит скорее всего за рост прямо с текущих. Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что индекс гос облигации может расти только при смягчении ДКП. 
Да, еще возможен прокол 100 и даже 98, но глобально это ничего не заменит в плане завершения тренда. Кстати, это мы очень скором проверим. Конечно, есть и более армагеддонские сценарии, но этот пока основной.
avatar
Егор, в этом списке более вероятны события п 2 и п 3, причем именно третье придётся цб делать после снижения ставок фрс. Об этом мало кто думает, но так и будет. Значит скоро. 
avatar
Игорь, почему Вы думаете, что снижение ставки ФРС приведёт к снижению ставки ЦБ? Финансовый рынок РФ сейчас почти изолирован от мирового. 
avatar
Воронов Дмитрий, это не тоьлк я думаю, читал, что надо всем остальным ЦБ снижать даже если изолированы. Через сырье есть связь и не так выгодно продавать его при высоких ставках почему то пишут. Если бы с ними, да ни с кем торговали, чисто замкнутая система была бы, тогда да все равно. 
avatar
Если сливают нерезы из-за санкций — это одна история. Если сливают инсайдеры, которые знают о подготовке колоссальной катастрофы — другая. 
Впрочем, и страшные разрушения от ураганов, и теракт с башнями близнецами вляли на рынок очень локально. Так что бояться стоит только чего-то эпического. Но событие эпического масштаба всю жизнь изменит, поэтому биржа не то место, где на него стоит закладываться.
avatar
SergeyJu, да почему эпического то.
Просто пришло осознание размера жопы, в которой находится российская экономика.
avatar
Дюша Метелкин, да нет никакой жопы. То, что в экономике не все гладко — история рутинная и повсеместная. Почитайте алармистов про китайскую недвигу, про германскую химическую промышленность, про бегство состоятельных из Калифорнии и НЙ.
Все в норме, жопа должна присутствовать даже у тех субъектов, у кого самые светлые лики. 
avatar
SergeyJu, «пока толстый сохнет, худой сдохнет»
avatar
Грубоватый анекдот вспоминается.
---
На балу гусары сбились в кружок:
— Скажите, Ржевский, а во-он та дама в рот берет?
— Несомненно!
— Поручик, а вон та?
— Та? Еще как!
— А вот эта, в розовом платье?
— Минуточку, сейчас она повернется… Да, берет!
— Но как вы узнали, она же только сегодня здесь появилась?!
— Рот есть — значит, берет!
avatar
Может.

В 2008г Сбер преф. был по 7руб.

И 200 возможно.
И 500 возможно
avatar
 а вы уверены, что во 2 полугодии не произойдут события, которые обнулят прибыль и дивиденды СБЕРа за 2024 год?

----------

Второй день об этом думаю! на 100% согласен
avatar
 Личное моё видение по сберу: «Мы еще не начинали» (падать)… всё впереди
avatar
Теоретически вполне может упасть и ниже. Но я склоняюсь к тому мнению, что ниже не дадут, будет всё-таки разворот. Закупился в надежде на это ))
avatar
HareOFF, верно. Однако, чтобы произошла сильная девальвация, должно произойти что-то серьёзное (упасть цены на нефть, обложить санкциями и т. п.). Не думаю, что это приведёт к росту котировок СБЕРа. 
avatar
""«ожидается»""
avatar
HareOFF, как узнать дурика на тематических форумах? Он биржу называет казино
avatar
HareOFF, обнулиться крипте почти невозможно? ну го расскажи как луна -99% сходила, и другие проекты которые швырнули .
Вы называете казино потому что банально как папуас размышляете . 
avatar
Смотрите, елси прибыль сохраниться по году Сбера то однозначно цена акций выше. Даже несмотря на ставку все эти разговоры о безрисковых инструментах и тд. Всё все понимают к чему лучше присматриваться. Только ближе к маю 25г будет видно и цена тогда и подрастет. Собственно низкие цены лучше и для закупки. И и вообще вы пишете «Будучи долгосрочным инвестором, хочу надеяться на то, что так и произойдёт» — Долгосрочному инвестору чем ниже цены при покупке, тем лучше. Поэтому сейчас редкий момент когда надо брать, Сбер лучше других, если из рынка смотреть если не он, то больше не кому лучше себя показать... 
avatar
Игорь, всё верно. Однако, уверенности в дивидендах СБЕРа за 2024 г. – нет. Поэтому и покупать пока не хочется. 
avatar
Воронов Дмитрий, уверенности так и в других дивидендах от других компаний нет. Что тут говоря СПб банк или ещё какую компанию. Весь рынок един. При мелочах большинство заплатят как в 22г например было а при серьёзных событиях отсутствие выплат это последнее чуть ли не, что будет нас волновать. Так что считаем заплатит) 
avatar
уверенности так и в других дивидендах от других компаний нет

Игорь, поэтому и валится весь рынок. 

а при серьёзных событиях отсутствие выплат это последнее чуть ли не, что будет нас волновать

Газпром стал убыточным и отменил дивиденды, а инвесторов это по-прежнему волнует. 

avatar
Воронов Дмитрий, ну и зря валится, уверенности нет, а как обычно все сложится в лучшем виде и кто купил подешевле, будет иметь преимущество..
Газпром кстати не убыточен (бухгалтерские хитрости не в счёт), а даже в таикх условиях прибыльный, но на него много чего навешено и он тянет. Как чуть нагрузку снимут, так даже он, всеми считающейся чуть ли не худшей акцией рынка покажет вероятно неплохие дивиденды...
Инвесторов не это волнует, а поведение окружающих. Автоматом ещё все торгуется, по достижении такой то цены продавать и тд, вот мы и видим движения подобные сегодняшним. 
avatar
P = D/(r-g).

240 =30(40)/(r-g) -> r-g = 0.125?
Какие у сторонников этого суждения r и g? :)
Акции Сбера при ставке дисконтирования 20%, ROE 20% и распределении на дивиденды 50% прибыли должны стоить 1 капитал и 5 прибылей (P/BV=1 и P/E=5), или ~330 руб. В этом случае Сбер может платить 33 руб. на акцию с ростом бизнеса и дивидендов на 10% ежегодно. Но при росте ставки дисконтирования до 24% справедливая цена акции Сбера снижается до ~230 руб. (P/BV = 0,7 и P/E 3,5). Низко, но обоснованно, когда на рынке ждут повышения КС, а доходность длинных ОФЗ >16% годовых.
avatar
HareOFF, в офз же 
avatar

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн