Чем Россия может себя обеспечить самостоятельно, без помощи извне.

Олег Ков, так СССР это не Россия, в СССР было 15 республик и еще страны СЭВ помогали. Так до СССР как до Луны

Олег Ков, Меня удивила вера россиян в то что мы сами можем делать бытовую технику

Олег Ков, почему даже? СССР как раз выпускал всю номенклатуру за редчайшими исключениями, другое дело какого уровня.

Ян Карлович, третье дело, что легко могли бы и лучше, и больше;)

Олег Ков, смотря за какое время.
Задача полного импортозамещения не стоит.
Я так понимаю, предполагается, что мир распадется на два больших блока (СЩА и Китай) и мы будем многое закупать в своем блоке.

Если поставить задачу полного импортозамещение, то реально справимся на уровне выше СССР. Но что тогда делать с месторождениями. Если не будем покупать за бугор, то и продавать нет смысла?

Олег Ков, вряд ли, какой-то серьезный % правителей придерживается этой цели.

Олег Ков, Конечно относительно. Отсюда и бесполезность таких опросов.  Россия может наклепать калашей и УАЗов например. Значит без оружия точно не останется. И с голоду точно никто не помрет, хотя производство сельхоз продукции упадет в целом и бананов не будет в магазинах) Ну и так везде. Не будет холодильника Miele, но есть ведь Бирюса, выпускаемая по соседству с Буловами. Вот Буловы может и не стать.)
Кстати вспомнил Красмаш, где их делают.

Сразу видны технологии и развитие. Рабочии всё так же как СССР могут доехать на работу на советсвких трамваях. Правда там давно не работают печки и в -30 зимой можно просто охереть — проверено. 

Справедливоасти ради скажу, что часть конечно уже заменили на новые и новые старые трамваи) Но и такие все еще в ходу. Лет через 25 стабильности может закончат заменять советские.  

Иван-дурак, во многих местах уже нет трамваев, рельсы продали китаёзам, они их хорошо покупали, и медные проводы тоже продали.

Олег Ков, это работает потому что по статистике 50% людей — дураки

               Распределение IQ по человеческой популяции

Cash, вот-вот. Россияне свято верят в то, что российское оружие пользуется спросом в мире. Правда, провести параллели с тем, кто «покупает» российское оружие и кому Россия прощает долги, средний россиянин не в состоянии

BobbyKotick, оно действительно пользуется в мире спросом. Потому что альтернатив американскому оружию очень мало, ибо мир отказался от производства этой дряни в пользу развития, чтобы сэкономить бюджетные деньги. Таким образом мир оружия двуполярный, где сначала одни заходят во Вьетнам и получают по шапке, а потом другие заходят в Афган и получают туда же. Таким образом рынок оружия постоянно дышит благодаря этому антагонизму. Выбираются новые локации, новые роли: коммунисты против демократов, фашисты против освободителей… а суть остаётся прежней: создать конфликт, найти персонал, освободить склады, вдарить по рукам, создать конфликт, найти персонал, освободить склады, вдарить по рукам, повторять раз в 10-15 лет, натощак.

МиШм, тут не про оружие, а про политику. С400 нормальный комплекс. А то что не распаковывают, говори о том, что естественных врагов у Турции сейчас нет в природе, и она не травоядное, а хищник. Раптор короче))

Cash, никто в это не верит так как знает, что это китаец

Marsovich, почему в прошлое? Скорее, в будущее.

3Qu, как там пели Битлы: Back in the USSR 😎

Marsovich, они оптимисты.)

Marsovich, а нет смысла закрывать границы. Пока туда течёт нефть и газ, сюда тоже будут течь импортные товары. По логике вещей — без медицинского оборудования не могут жить сотни тысяч людей, а без нефти — миллиарды. Поэтому тут ещё надо разобраться кто кому нужен, они нам или мы им?! А делать весь спектр товаров не выйдет, потому что это мир, здесь конкуренция и кто-то тебе за свои бинты горло перегрызёт, если понадобится)))

Marsovich, В России нет даже своего элементарного медицинского перевязочного материала)

На Кубе тоже много чего нет, а жители поют и танцуют!

Диванный аналитик-практик, а кубинская медицина одна из лучших в мире, продолжительность жизни больше, чем в США!

jaśnie wielmożny pan Szczur, это только для тик-тока, пока Валя Карнавал и Юлька Шпулька в отпуск ушли))

или на больничный..

Жёсткий Ястреб, 

Валя Карнавал и Юлька Шпулька

а эти откуда?
по виду — латинос, тока бледноваты…

jaśnie wielmożny pan Szczur, нее, латинос вот:

jaśnie wielmożny pan Szczur, ясный вельможный пан Шузур!

Andrew_Kl, Это факт, даже картошку вырастить без поставок семян, гербицидов и складского оборудования не можем. И даже уголь добыть без импортного оборудования не можем.

МиШм, Да вообще-то это нормально. Так все страны живут. Обеспечивать себя всем это очень дорого, а в большинстве случаев просто невозможно.

aps, большие страны, вероятно, смогут, если поставят такую задачу.
Типа Китая.
Но вот, никель, который добыли в Индонезии на китайские деньги и китайском оборудование. Он как считается?
Или медь произведенная в Китае из импортного сырья?

Олег Ков, ну што ИИ? 
ии, био, гено, жопоступено — это всего лишь новый пульт от станка))
а глобально всё как крутилось вокруг сырья и топлива — так и крутится.

Олег Ков, нуишто? 
все научно технические rеволюции пока крутятся над «бери больше — кидай дальше'».

возили нефть бочками, сейчас возят афрамаксами, прикрутят ИИ — будет беспилотный афрамакс. ифсе))  цель не меняется, меняются только средства доставки.

Олег Ков, не угадал. Эти представления стали популярны среди недалёких чиновников равно как и гайдаровское — «нам всё продадут» за сырьё. и даже последние 2 года не отрезвили некоторые головы,  и страна «импортозаместилась» с запада на восток, но суверенитета не приобрела  в том числе в ИИ и ИТ. Казалось бы — чего проще, преврати  всю страну в ИТ-специалистов (или нанотехнологов)), и получай в разы больше. ВВП — ого-го. А чегой-то не получается. Айти сфера и услуги конечно что-то создают, только виртуально, и прибавочная стоимость этого для страны тоже виртуальная. И не всегда для нашей страны. По разным причинам росс. программисты трудятся на западного «дядю». И что, создали они чего-то «в разы больше» реальных секторов? Что касается последнего (про сырьевые отсталые страны), то Россия и есть сырьевая и отсталая. А все биотехнологии и геноинженерия делается не на коленке, а на лабораторном оборудовании производства западных стран и частично Китая. А они это могут только благодаря индустрии точмаша, а точмаш основан на средмаше, тяжмаше, инструментальной промышленности (в СССР было целое министерство, а не только галоши для африки). В 26г Сталин говорил о производстве СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. А сейчас Россия не может создать твд для самолёта, дизель для танка, и даже простой 4-х тактник для кукурузника (2-х тактник для дрона кстати тоже). Поэтому без базиса никакой ИИ не поможет выйти из колониального состояния.

Валерий Потапов, и никому эта продукция не нужна. Дешевле купить просто у того же Китая готовое да ещё и лучшее.

Алексей Askr, ваша логика примерно напоминает древнегреческий постулат об Ахилессе и черепахе. И так же оказывается неверен в точке предела. То есть это работает, когда вы начинаете движение со своими исходными данными, но эти ваши исходные данные в процессе меняются, поэтому решение задачки вашим способом оказывается неверно. Ошибка состоит в том, что вы исходите из неограниченности наличия у вас денег (которые сами откуда-то берутся — из тумбочки), за которые Китай согласится продать вам всё готовое, и сам Китай будет всегда, и т.д. (пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я). В самом простом случае вы придёте к ситуации, когда (допустим) денег у вас будет по-прежнему достаточно, но их цена изменится (для всех или персонально для вас), или цена готового желаемого товара изменится (тоже для всех или персонально). Ну примерно как в конце «графа Монте-Кристо», когда Данглар попал в плен к разбойникам с аккредитивом в кармане на 5 млн. И когда захотел есть, попросил курицу, надеясь на «разумную» цену. Ему её назвали — 5 млн. Тогда он попросил чёрствую корочку. Цена оказалась той же — 5 млн. Вот так и ваш постулат, основанный на монетаристских догмах, что выгодно, а что невыгодно, доведёт страну до полного обнуления.

Валерий Потапов, ниже я писал, что самообеспечение в руси возможно, проблема что миру предложить нечего, кроме нефти в последние 70 лет и каких то побрякушек за тыщу лет.
Добавочной стоймости в руси никогда небыло. Какая нибудь франция может экспортировать на весь мир булочки(потому что это купят) а в руси только пшеницу.

Алексей Askr, похоже, что вы не в курсе, что предложить миру (кстати, а СЕБЕ не надо ничего предложить?) и когда в Руси была добавленная стоимость, по той же причине, по которой вам нравится писать «каких то» без дефиса и «небыло» без пробела. А для упражнения памяти попробуйте сравнить добавленную стоимость оружейного урана на 4 триллиона долларов, отданного в США по сделке «Гор-Черномырдин», с добавленной стоимостью словесных одобрений (за это) стремления уничтожить коммунизм и быть причисленными к лику «цЫвилизованных стран» (прим.- за слова  добавленная стоимость бесконечно выше, вот чем надо трговать — обещаниями)

Валерий Потапов, опять вы про ресурсы.
Победителей не судят, если отдали значит знали зачем это нужно.

Алексей Askr, тьфу ты ну ты, где вы прочли, что я «опять про ресурсы»? про уран что ли? так это не ресурсы, США до сих пор не могут обогащать уран с такой же себестоимостью, хотя и владеют технологией центрифуг, но вот почему-то у них выходит обогащение вдвое дороже, потому и покупают до сей поры российский рекордными объёмами. Если же вы упрямо самоубеждены, что кроме ресурсов на Руси отродясь ничего на Запад не экспортировалось, то хотя бы изучите тему, например почему советские КРАЗы экспортировались в Британию, фотоаппараты Зенит в США, турбины для ГЭС и ТЭЦ по всему миру, металлорежущие станки в Японию, а половина всей произведённой промышленной продукции 87-91гг, от радиотехники и холодильников до одежды и бытовой химии и крупнотоннажной химии (являющейся не ресурсами, а продуктом синтеза) в годы перестройки после отмены госмонополии внешней торговли и принятия закона о кооперативах и малых предприятих, внезапно экпортировалось в западную европу, что и привело к массовому дефициту этих товаров в 87-91гг.

Валерий Потапов, спасибо за примеры, стоит посмотреть.

Алексей Askr, Прежде, чем делать такие дурацкие утверждения, поинтересуйтесь хоть чуть-чуть экономикой и историей

제냐, в стране дураков и выводы дурацкие.

제냐, чем менее человек склонен чем-то интересоваться, тем более он упёрт (точнее упорот) в том, в чём не желает интересоваться, но мнение имеет.

Олег Ков, промышленность, в том числе тяжелая — это база. Если нет пазы — то все это ИТ, ИИ, и прочие сферы услуг превращаются в пшик, по причине схлопывания платежеспособного спроса

Marsovich, вам как человеку, который не в курсе простительно не  знать, что в ряде сегментов доля российского мед. оборудования на внутреннем рынке составляет свыше 80%. Доля российского мед. оборудавания на мировом рынке пока невелика, но тоже заметна.

제냐, например какого оборудования? Приведи хоть один 😃

제냐, это все плюшевое, мы таким не пользуемся) у нас все импортное, кроме части мебели. Отечественное к сожалению не выдерживает конкуренцию и быстро ломается

Marsovich, отечественное оборудование очень конкурентноспособное, что подтверждается активным экспортом, в том числе в США и Западную Европу (до СВО0)

Олег Ков, но им надо что-то заплатить, а для этого надо что-то продать за бугор и на потратить выручку на импорт

Сергей Кузнецов, чтобы заплатить гастарбайтерам, не надо ничего продавать за бугор. Надо расплатиться с ними рублями, что и делается. А вот после этого делается то, чего делать не следует — разрешается им купить на эти рубли валюту и перевести валюту в свои азиатские суверенные страны. А следует так — запрет на вывод валюты мигрантами (а это более 25 млрд долл /год, и неслабо так влияет на ослабление рубля при скупке валюты), а конвертация этих рублей должна производиться вне юрисдикции РФ, на территории этих суверенных стран через филиалы росс. банков или без них через ЕАЭС. Что делать этим суверенным странам с накопившимися рублями? ну например, покупать за них российские товары. Примерно как сейчас Россия покупает китайские товары за накопившиеся юани.

Валерий Потапов, усложнение процедуры не меняет ситуацию, а только ухудшает.
В основном из трех стран к нам едут мигранты. Три среднеазиатские страны, бывшие советские республики. Мы с ними и так неплохо торгуем.

Сергей Кузнецов, мы с ними торгуем, а они с нами — НЕТ. Казахстан и Узбекистан получают российские товары безпошлинно, топливо и газ подешёвке, и ввели против РФ эмбарго на поставки хлопка, из которого пороховые заводы РФ делали пироксилиновый порох. Теперь весь их хлопок поставляется в ЕС (т.е. НАТО, с той же целью). И вот прошла новость, что эти азиатские «братушки» вводят очередное эмбарго — на поставки хрома (Россия своего не выплавляет), используемого для производства легированной стали для сменных стволов артиллерии.

Сергей Кузнецов, полная занятость была в СССР. А сейчас она полная только в хитросделанной логике Гаранта, который привык жонглировать цифрами (почти честными) и сам стал верить в собственные выводы из этих цифр. Например, минтруда отчитывается: безработица — рекордно низкие 2%. Правда? истинная, это цифра отражает кол-во ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (по методике всемирной организации труда) обратившихся в службу занятости (сзн) относительно общего кол-ва трудоспособных (80 млн). Но чтобы не портить себе настроение и не задаваться вредными мыслями, высшие чиновники и их Гарант в полном соответствии с дискретной логикой (синдром такой психический) в упор не желают знать, а все ли безработные зарегистрировались в сзн. И чем заняты или не заняты нигде не учтённые, и следовательно не платящие налогов 38 млн трудоспособного населения, о которых когда-то доложил на совещании Путину министр труда: «38 млн заняты неизвестно где и неизвестно чем».

Валерий Потапов, работников стало значительно труднее и дороже нанять, чем 5-7 лет назад. Знаю по Подмосковью. 

Валерий Потапов, на счет качества статистики спорить не готов. Не разбирался с этим вопросом.

il_dottore, а как же вставание скален?

il_dottore, да. Это самые работящие люди. 

Marsovich, ты укробот чтоли? Я озвучиваю факты, ты голословно обвиняешь меня во лжи. Скролько тебе вашингтонский обком платит за пост?

Marsovich, да, да слышали мы эти истории про «дочь офицера». Да, мне смешно тебя читать. Не смешно то, что такие как ты сознательно гробят мою страну, гробят современное высокотехнологическое производство. Развитию которого я собственно и посвятил почти всю свою жизнь (не считая пары лет потраченных на подъём медицинской электроники Южной Кореи). 
Ты враг России и лично мой

Marsovich, не сомневаюсь, что ты рекламируешь импорт. В том числе пациентам в России. И тебе за это отстёгивают откаты. У меня есть знакомые медицинские представители зарубежных компаний, я знаю как это всё работает в медицине