Блог им. tu-160

Если мы скатимся в гипер..

    • 21 ноября 2024, 11:01
    • |
    • tu-160
  • Еще
Денежная масса в этом году вырастет на 12 триллионов рублей, это примерно на 14% год к году. В следующем году, если СВО не закончится будет такой же рост денежной массы на издержки и войну, но прибавится проблема 9 триллионов процентов по вкладам. Взять их негде. Придется печатать или гнать ставку на 40 годовых. Товарное производство при таких ставках расти не может, более того ряд секторов экономики начнут резко сжиматься. Остановить денежное цунами просто нечем. Если СВО не закончится к осени следующего года, то гипер не избежен. И тогда крепко пахнет 90-ми. При гипере никакие проценты по вкладам не спасут ваши деньги, никакие облигации или иные способы размещения кэша не спасут ваши деньги. Только реальные активы. И акции. Они тоже сначала просядут, но быстро пройдут переоценку. В акциях можно сохранить капитал при гипере, а в деньгах нет. Вот и думайте выводить деньги на вклады или нет.
★6
105 комментариев
окции конечно надо брать, дааа, брать. втб брать… дааа.газпром брать… даа… за последние 10 лет инфляция 10тыс процентов, а вот окции эти, брааать, у них в ценниках нет инфляции. наоборот, очень устойчивые, дефляции 1000 процент. так что браать. логика есть. браать.
avatar
командор, Ну может и надо) при гипере Акцульки делают ту зе мун. Только у нас свои ценности) семейные! Мы не признаем вражеский капитализЪм! Поэтому я хз как там будет на гипере? Должны расти в коцмац, а будут ли?
avatar
командор, 
На рынке есть больше двух акций.
avatar
Почему если?))) мы уже прошли красную линию  уже никаких «если»! Онли гипер — онли хардкор! 
Ах да, забыл: «Вы что, хотите как в 90-е?!»
— конечно ДА! Конечно ДА! Конечно… ДА!🤸‍♂️
avatar
Head of Algonaft'$, смените ник на «Head of ALCOnafts».
avatar
Денежная масса М2 год к году УЖЕ 20%

Под проценты по вкладам отдельно печатать не надо. Они сами и есть печать (создание денег).

Акции далеко не всегда сохраняют покупательную способность при растущей инфляции. Исторический факт.
avatar
Они тоже сначала просядут, но быстро пройдут переоценку. 
сколько сво идет, они уже прошли переоценку или еще в процессе? на сколько уничтожен капитал тех кто сидит в сбере с времен до сво? 50 а в сл году 70% по ппс? Точно ли нужно в таких акциях именно сидеть?

пс думаю еще банки не шкурили но подбираются к этому, так что перед началом этих 90х, стоить они будут ничего ибо пройдет дойка.
avatar
а разве это не проблема банков где взять проценты по вкладам ?
или мы увидим банкопад
Валерий Осипенко, банкопад уже был, остались только свои. Сейчас будет печать денег для спасения банков. И вызванная ей инфляция. Удачнее всего, что деньги будут печатать не для латания дыры в балансе, когда напечатанное может просто лечь на счет и там остаться. Печатать будут для выплаты % по вкладам, то есть прямой впрыск бабла в экономику.
avatar
averbin, а что у банков проценты по вкладам не зеркалируются процентами по кредитам?
avatar
MarshalTX, если 20% заемщиков обанкротились, то нет. Или если ЦБ выдал кредит под 21%, а на него купили ОФЗ под 17% потому, что так сказали сверху.
avatar
averbin, для этого в банках и люди работают, чтобы столько безнадёжных кредитов не было. Аргумент ОФЗ из серии а вдруг сбежит собственник. Тоже риск.
avatar
MarshalTX, кредиты надо еще впарить
а на вклад несут просто деньги 
тутразные потоки 
Валерий Осипенко, если банки дают такие ставки, значит деньги не несут, их надо поискать ещё, при том что кредиты остаются востребованы.
Иначе вклады были бы КС-, а не +.
avatar

MarshalTX, вот и я хотел спросить. А то логика такая, будто банки вклады взяли и в сейф себе положили. 

А ведь на самом деле — раз банк деньги принял, значит, кому-то он их отдал. Тут скорее надо смотреть на тех, у кого из крупняка долговая нагрузка большая. Вот под него уже могут и напечатать, чтобы спасибо.

averbin, зачем цб печатать деньги для частных банков 
глупость 
Валерий Осипенко, есть ли в стране частные банки с большим количеством депозитов?
avatar
averbin, а ви не знаете?
сочуствую
averbin, в прошлом банкопад был вызван другими причинами. Активы просто воровали (выводили за рубеж), и сбегали за границу, предварительно поделившись с кем надо, чтобы дали уехать.
avatar
John Wayne,
Сейчас то же самое.
Просто «валюта» взамен полимеров — ничем не обеспечена.
avatar
Лесенкой, все, кто собирались, уже сбежали, в основном. А новые банки не открываются.
avatar
John Wayne,
Вопрос, куда те силувановы будут те «заморозки» на «счетах типа С» пихать… И кому ;0/
avatar
банкопадов браать. дааа, брааать.
avatar
Товарное производство при таких ставках расти не может
Надо уточнить что это касается только тех кто плотно сидит на кредитной игле
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ты производитель? как думаешь, сколько процентов производитель зарабатывает от вложенных денег в год?
avatar
командор, а ты?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, я да. производитель. зарабатывал 30%, сейчас стало 20% + риски инфляции, дорожание импорт комплектующих + валютные скачки.  
avatar
командор, вот Роснефть тоже производитель. А взяла и разместила облигации на 684 млрд под 12% одним махом ))
avatar
командор, на кредитной игле сидишь? или на свои?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, кредитов нет но уже считаю что выгоднее запустить товар в цикл продажи условно оборот 2-3 мес с маржой в среднем 5-10% или тупо на вклад и вклады все чаще перевешивают
avatar
Viacheslav Ivanenkov, в розовом манямирке так. Но вы не учитываете, что у производителей тоже есть поставщики, которые на кредитах и их издержки растут, перекладываясь на швитого производителя, который не на кредитной игле. Плюс производителям с низкой маржинальностью легче бабло в банк отнести, а не на увеличение производства.
avatar
Mathman, конечно учитываю.
назрела необходимость разорвать этот порочный круг

От того что по всему спектру будут уничтожены фирмочки «на подсосе» выиграют все

avatar
Viacheslav Ivanenkov, о каких фирмочках на подсосе вы говорите? Вот есть предприятие, выпускает продукцию. И с сотню фирм, которые ей предоставляют материалы, возят ее продукцию, осуществляют экспертизу и тд. Если эти фирмы обанкротятся, кто будет материалы предоставлять предприятию, возить, осуществлять экспертизу? Просто предприятие так же обанкротится, а вы вместо покупки продукции, будете эту самую продукцию перочинным ножиком у себя на даче из ветки ивы вырезать.
avatar
Mathman, еще раз говорю. предприятия жизненно зависящие от кредитного подсоса должны умереть. 
время пришло
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ок, автоваз умер. Западные партнеры наложили санкции, чтобы вы на их машинках не ездили. На китайские утильсбор 10млн рублей. Теперь на дачу будете на осле ездить, как братушки из афганистана.
avatar
Mathman, 
На китайские утильсбор 10млн рублей
Так все по сценарию идет. Государство все делает для максимального ошкуривания населения
 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, как видите, платежеспособный спрос, о котором вы так вещали, никак не влияет на инфляцию в данном случае. А так государство правильно все делает, не дает выводить населению валюту зарубеж.
avatar
Mathman, я вижу что это единственный параметр который влияет.
Государство стимулирует спрос на российские поделки. Это и есть нерыночное повышение платежеспособного спроса

А то что вы не понимаете очевидное — это ваши трудности

avatar
Viacheslav Ivanenkov,
>государство стимулирует спрос на российские поделки
Не только. Государство препятствует оттоку валюты зарубеж. По сути, средний класс гораздо больше вывозит валюту заруюеж, чем злые презлые олигархи.
>поделки
Ну от вас то вообще даже поделок не дождаться. Единственное, что вы производите — комменты на смартлабе. Зря только нефть российскую переводите.
avatar
Mathman, 
ну а какой нибудь преподаватель объясняющий туповатому студенту очевидные вещи, производит лишь колебания звуковых волн

Так ведь ?

avatar
Может золото не? 
Эдуард Ганиев, нафиг не нужно. Лучше битки. Тут золото пол года пыжилось — пыжилось, год, а биток одним махом +80% за пару недель.
avatar
Все кто кричит про гипер похоже его в жизни то и не видели и не понимают почему он возникает, количество денег вообще не влияет на прямую)
avatar
О боже, как задолбали эти посты. Прям реально хуже людей с постами о пассивном доходе 30 тыс. в месяц от дивидендов.
avatar
недавно один из авторов на СЛ хорошо разложил для паникеров доходов от вкладов и раздув инфляции. смыс общий что ктото получает эти 10 трлн а ктото их за кредиты отдает. так что сильно не паникуйте в раздув. считайте лучше
МЫ ВСЕ УМРЕМ! "не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией".
avatar
При гипере спасают только наличные доллары и евро.
avatar
Fulgrim, даже если гипер в долларе и евро?
avatar
При гипере и массовой безработице реальные активы вроде недвижимости и бизнесов будут стоить как в 90 т.е. ни че го
avatar
Goldy Bug, взлетят дачи видимо, если еще не взлетели — картафан там растить да лучок будут. 
avatar
Константин Р, не, в 90е с/х ещё не оправилось после колхозов. сейчас уже с голоду не помрём. а вот про Креман забудем
Николай Помещенко, вы оптимист. представим вы теряете работу, а на другой вам предлагают 30к, картошка в магазине по 300, с голоду вы не помрете — но лопатой поработаете чтоб не помереть.

ах да, 20к надо за жкх отдать. и детей в школу собрать, вот типичный бюджет тех лет когда на холодильник если сломался уже не соберете c зарплаты даже за квартал. 
avatar
Константин Р, вы не из-за того переживаете.
безработица и сейчас высокая де-факто. выгони десятки тысяч бездарей с госслужбы — куда они пойдут? вы думаете, Они переживают? думают о будущем? )))
Николай Помещенко, на дачи поедут, че им переживать — в огородах прикопы есть
avatar
Николай Помещенко, у с/х своих денег нет, они всё время кредитуются.
Сергей Аноним, а что плохого в кредите? 
Николай Помещенко, в том, что его надо отдать. А что бы отдать нужно заранее договориться об отпускной цене продукта. И тут будут жать «у нас инфляция 8%, можете поднять цену на 8%», а банки будут жать «у нас ставка ого какая, так что 20%».
И над всем этим веет зона рискованного земледелия с возможным неурожаем, когда кредит есть а денег уже нет. А дальше всё, голод.
Сергей Аноним, у банков не своя ставка, а рыночная.
я, конечно, на стороне фермеров, а не бюрократии, у которой вообще не связанные с экономикой мотивы. но банки отлично работали бы и в свободной экономике, они сами не свободны
Николай Помещенко, посмотрим, мы впервые переживаем подобное.
Сергей Аноним, история никогда не повторяется.
так что, каждый день всё впервые.

но мне кажется, экономисты заново начнут изучение «закрытых экономик» )
Николай Помещенко, кредит это деньги от смети 
из ничего 
остальные деньги от производства
от жизни 
в этом вся разница
кредит убивает
производство -возрождает 
Валерий Осипенко, подозреваю, что вам 60+

ну, как бэ, учебник по макроэкономике в помощь. оказывается, крестьяне наши в начале 20 века были более фин.грамотны… вас, простите
Николай Помещенко, да
я пенсионер и давно причем 
чем неимоверно доволен
а про учебники я в молодости начитался про марксизм ленинизм 
и экзамены сдавал
с тех пор я на учебники по нематериальным наукам плюю
слюны пока хватает 
а ви за что беспокоитесь у мене ? 
помню политэкономию капитализма сдал на отл
политэкономию социализма на удовл
вообще тупая была наука, хорошо препод попался как я  из диссидентов  и выручил 
а научный коммунизм вооще дура партийная поставила мне парашу
могли выгнать 
хорошо тогда все решалось через блат 
купил в березке махеру пару клубков и ей как любителю вязания через знакомую ейную а мне удовл
на том мы с учебниками разошлись 
уважаю логику и учебники реального бытия 
чуть презираю тех кто выучив учебник пытается всех иных видеть дураками 
ви наверное из таких мастеров слова ? 
бывает 
в этом мире всем места хватает
к тати про 60+
мне уже за 60+
а вам похоже еще далеко до 60+
это значит что у меня уже есть 60+, а у вас еще неизвестно будет ли 60+ или не будет
рискните как трейдер оценить у кого больше рисков и больше прибылей 
Валерий Осипенко, ну я так и думал. Видите, даже по тексту распознаю совесткое образование (лучшее в Мире))))

я изучаю экономику 15 лет
Николай Помещенко, ничего не имею против изучения экономики
когда то давно хотел получить образование экономическое но мне сказали что в ссср второе высшее нельзя за так просто 
так что тяга к экономике у меня точно была 
вот нашел ее удовлетворение на бирже 
сейчас могу точно сказать свое мнение- экономика по сути и факту это политика только вид сбоку
какая к черту экономика сейчас в германии
чистый идиотизм политический 
почему то случайно почитал адама смита  и зауважал его мнение 
Николай Помещенко, я даже не знаю что такое креман. Мне волноваться или нет?
avatar
если
lol

у нас варианта два: гиперинфляция и стагфляция.
какой нравится?
Автор уверен что правильно понимает откуда берутся деньги для выплаты процентов по вкладам?
avatar
Подумал: так уж и быть куплю у ТСа Сбер по 180. Хохохо/тот самый вкладчик/

А пока скупаю сливочное масло на проценты от вклада. Повышаю инфлюцию. Не мариновать же эти фантики. Гулять так гулять!)
avatar
Ivan Durnof,
>скупаю масло, повышаю инфляцию
Открою секрет, ысем пофиг на вас, можете скупать масПо или вообще ничего не скупать, инфляцию повышает продавец, а не покупатель.
avatar
Mathman, 
инфляцию повышает продавец, а не покупатель.
Инфляция повышается от ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса
То есть от покупателя, и никак иначе

Продавец может хоть заповышаться вусмерть, но если нет платежеспособного спроса он в конце концов обанкротится либо радикально снизит цену

avatar
Viacheslav Ivanenkov, я вам часто говорю, что вы в розовом манямирке живете. Цены на авто сделали х2-х3 за пару лет, не от платежеспособного спроса, а от реальности, в которой издержки выросли.
>радикально снизит цену
В убыток вам никто продавать не будет, а обанкротится — значит судьба такая, будете картофан не в магазине покупать, а на даче выращивать.
avatar
Mathman, 
Цены на авто сделали х2-х3 за пару лет, не от платежеспособного спроса, а от реальности, в которой издержки выросли.
Вы глупости говорите.
На авто, так же как и на квадратные метры, цены выросли из-за безумных кредитных накачек. И сделало это государство нерыночными методами абсолютно целенаправленно ради ограбления населения

Это делается очень просто:
Шаг 1: власти СОЗДАЛИ платежеспособный спрос с помощью благоприятных условий для раздач кредитов налево и направо.
Шаг  2: Вторым этапом стало подтягивание ценника к уровню созданного платежеспособного спроса;

Переходим к Шагу 1 но уже с более высокой планкой.
И так по циклу

Издержки роль играют но не основную
В убыток вам никто продавать не будет

Вы вообще ничего не понимаете;
И в убыток продавать будут ради того чтобы хоть часть кредитных долгов погасить.
Потому как в отсутствии спроса иной вариант один — сдохнуть

Полным полно случаев когда продают в убыток. 
Из последних: Год Нисанов с колоссальным убытком продал акции 
Самолета




Вы же должны понимать что иногда жизненно необходимо «зарезать лося». иными словами продать свои активы с убытком.
И таких моментов при капитализме — сплошь и рядом

Это вы живете в своем «розовом манямирке»
avatar
Viacheslav Ivanenkov, на авто задрали утильсбор + доллар вырос. Платежеспособный спрос не вырос, а цены выросли. Ваши рассуждения может быть для мирного времени более менее подходят, но снйчас рынок весь в запретах и санкциях, цены растут от увеличивающихся издержек. Вы этого не видите, все про какой-то платежеспособный спрос рассуждаете, которого нет, а издержки есть. Поэтому цены повышаются, и, если раньше 100 человек покупали по цене х, то сейчас 50 человек покупают по цене 2х, а теоретики про ДОРОГО И Я КЛИЕНТ ПУСТЬ СНИЖАЮТ ЦЕНЫ Я ВСЕГДА ПРАВ, просто катаются на метро и не жужжат.
>надо иногда фиксировать убыток, а как же кредит платить, ну пожалуйста, ну мам, ну скажи им пусть в убыток продают, ну пожалуйста. А вот ДОГ ТОЙОТОВ там зафиксировал убыток в банкроте, теперь владельцы автосервиса будут в убыток мою ласточку чинить
Вас жизнь ничему не учит. Было 100 клиентов по цене х, останется 50 клиентов по цене 2х. Куча компаний обанкротится, куча бывших клиентов пересядет на метро.
avatar
Mathman, 
на авто задрали утильсбор + доллар вырос. Платежеспособный спрос не вырос, а цены выросли. 

Потому что это второй шаг цикла. 
, но снйчас рынок весь в запретах и санкциях

Это ничего не меняет
Вас жизнь ничему не учит. Было 100 клиентов по цене х, останется 50 клиентов по цене 2х
Это вас не учит. Вы своем «манямирке» рассуждаете
«Ну мам, ну почему они не покупают в 2 раза дороже, Скажи им пусть раскошеливаются»

Вы думаете 50 купит, вот эта цифра зависит о того насколько резко задрали ценник. Если слегка — то может и 60
Если сильно — то 20, а то и вообще 0. Тут нелинейная зависимость
Типа задрали в 2 раза, и спрос вдвое упал. Так не работает,
возможна ситуация «задрали на 10% и спрос обнулился», также верна и обратная ситуация. На некоторые товары типа продуктов, можно задирать ценник кратно и все равно спрос останется, Этим и пользуются наши власти экспериментируя с ценниками на яйца-масло-гречку-сахар-молоко

Это все очевидные вещи которые подтверждаются ежедневно в окружающем нас мире. Но некоторые не верят в реальность и говорят «Я удвою ценник, покупателей станет вдвое меньше но так как ценник 2х я заработаю столько же»
Таки «бизнесмены» первые кандидаты на банкротстсво


Куча компаний обанкротится, куча бывших клиентов пересядет на метро.
Никто плакать не будет. Это капитализм. 

Есть платежеспособный спрос — есть покупатели. бизнес жив.
Нет платежеспособного спроса, хоть усрись со своими повышениями цены — бизнес умрет. 
Иного не дано
avatar
Viacheslav Ivanenkov,
>может купит 20, а то и 0!
Ну в любом случае вам по себестоимости никто не продаст.
>обанкротятся, никто плакать не будет, это капитализм
Иногда лучше закрыть фирму, это лучше, чем в убыток работать. Вам от этого только легче не будет, цены все равно вырастут, хоть унегодуйтесь, как все дорого.
avatar
Mathman, 
Ну в любом случае вам по себестоимости никто не продаст.
Опять двадцатьпять
Иногда лучше закрыть фирму, это лучше, чем в убыток работать. 
При закрытии вы нераспроданную продукцию на свалку вывезете?
Вам от этого только легче не будет, цены все равно вырастут, хоть унегодуйтесь, как все дорого.

Да мне без разницы. Вы говорите что в убыток никто ничего не продает. А я вам говорю что при капитализме продажи в убыток сплошь и рядом

Так устроен капитализм.

avatar
Да все будет нормально. Будут банкротства, будут дефолты, будет наконец рост безработицы, народ будет в том числе досрочно снимать свои депозиты чтобы жить на них. Дивы платить мало кто будет — а это тоже подсократит свободное бабло. Кроме шуток после резкого скачка инфляции потом можно провалиться и в дефляцию.
с Наби , выбора то и нет иного ... без если
avatar
Надо понимать, что пресловутых «ножек буша», как в 90-е, уже не будет. И от пресловутого развала страны уже тоже спасать не будут.
Поэтому самое главное сейчас — войти в кризис развала и гражданско-бандитской войны в правильном регионе.
С югов я бы бежал уже сейчас.
avatar
Translator, да криминалитет и группировки голову по идее должны поднять по выше чем сейчас. это их время 
avatar
Translator, 
С югов я бы бежал уже сейчас.
Наши власти позаботились чтобы юга сами пришли к нам;

avatar
Translator, И от пресловутого развала страны уже тоже спасать не будут.

Страну разломали на 15 кусков, а вы херню пишите
avatar
Himmel, Все страны мира имеют то или иное административное деление.
avatar
Translator, ножек Буша может и не будет, а вот крысы Моди и сверчки Си нас спасут от голода! Не пропадём!
avatar
JohnMcClane, а ежи? покуда на Руси не перевелись ежи,
не пропадем
avatar
 враги пытаются крошить Россию изнутри 
это у них получалось почти всегда
посмотрим как в этот раз
забавно что все иуды вовне типа макаревича 
ситуация  для англов нестандартная
думаю что наверху  имеют планы выхода из кризиса 
пока нам со властью везет 
Валерий Осипенко, «пока нам со властью везет» 

«Объявление: Пропала собака. Один глаз выбит, ухо оторвано, задние лапы перебиты, одной передней не хватает, на боку ожёг, хвост обрублен. Отзывается на кличку „Счастливчик“.»
Григо́рий Печо́рин, спасибо что напомнили
мой любимейший образ из сериала про каменскую
кстати в этом сериале много подсказок про настоящее
спасибо еще раз
часто вспоминал этот эпизод а вот слова в точности не мог
Валерий Осипенко, не смотрел :(
Григо́рий Печо́рин, бавает
Григо́рий Печо́рин, бывает
Григо́рий Печо́рин, Запад должен платить России за то, что она за счет своих лесов, имеющих самую большую площадь на Земле, очищает воздух на планете, заявил глава «Курчатовского института» Михаил Ковальчук
avatar
Force6322, а что, это мысль. В ответ на разные их предъявы.
avatar
Взять их негде
Очень даже есть где. Заёмщики будут делиться своим трудом и материальными ценностями, работая в поте лица. Соответственно, остальное содержимое поста можно смело отправлять в мусорку.
avatar
John Wayne, в сша давно гипер)

Наша барышня жила там, в Америке, вышла замуж, родила детей, значит, дальше они с мужем американским приехали в Россию. Жить здесь.

И дальше он поехал в сша через там 2 или 3 года.
И вот, значит, он туда приехал на 3 месяца, и вернулся обратно через 2 с половиной недели.

Они говорят:”Что случилось?”.
Он говорит:”Ты не понимаешь, в этой стране уже жить нельзя.
Причем я разговариваю со своими там одноклассниками, однокурсниками, я говорю, ребята, вы что, смотрите.
Это же все, это конец.”
– Они говорят:

– “Ты не понимаешь ты, то это все увидел сразу.
А нам-то это растянули на несколько лет.
И нам каждый, каждый очередной шаг казался терпимым, а когда это все вместе складываешь — это катастрофа”.

avatar
Force6322, ну гипер — не гипер, а маразм окреп, да.
avatar
Force6322, Ванюша, повторяешься. Откуда ты это всё тянешь?
avatar
Не надо бояться гипер-инфляции. Когда в Германии после Первой мировой войны наступила гипер-инфляция, обычная инфляция уже съела 95% всех сбережений немцев.
avatar
А вот в Южной Корее с 1961 по 1978 душевой ВВП вырос в 12 раз — при стабильной инфляции 20%.
«Азиатская модель управления» Джо Стадвелл
kyiv-heritage-guide.com/sites/default/files/СТАДВЕЛЛ — Азиатская модель управления.pdf
Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии.
Ахтунг! С-Л искажает ссылки. Заменяет дефис "-" на тире.
PS Все ли здесь знают, что канцлер Бисмарк жил ДО Первой мировой?
avatar
Rostislav Kudryashov, 

ну нет у нас своего Пака, и не будет...

А поэтому вашему эпизоду, то как раз примерно в эти годы (1978..) экономика Южной Кореи смогла лишь ДОГНАТЬ, а потом и перегнать Северную Корею
avatar
Rostislav Kudryashov, так рост в 12 раз не перебил инфляцию) 
avatar
акции — смотря какие, у экспортеров все будет хорошо, остальное как повезет, особенно банки. лозунг Россия — это сбер, пора менять на Россия — роснефть и лукойл.
avatar

теги блога tu-160

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн