Блог им. mr-x

Стоит ли верить мясникам, или когда покупать акции (2.0)

    • 01 декабря 2024, 07:58
    • |
    • mr-x
  • Еще
Стоит ли верить мясникам, или когда покупать акции (2.0)
И теперь самое главное, в деталях, четкий план.


1. Стоит ли верить мясникам

Стоит ли верить мясникам, или когда покупать акции (2.0)

Не для кого не серкрет, что чем сложнее ситуация на рынке, тем больше появляется сообщений и рекламы, единственной целью которой является затащить как можно больше свежего мяса на рынок. Это могут быть как новички, так и деньги от старых клиентов. Кто пишет или публикует эти сообщения не так важно. Это может быть блогер, управляющий, попавший в стеснительную ситуацию, компашка-укашка, понимающая, что на своих двоих им не вывезти свой портфель в плюсовую зону. 

Поэтому вчера я провел опрос, чтобы народное AI подтвердило мои «предположения». И вот эти результары. Я обвел зону предполагаемого «очередного дна». Оно может быть и не последнее, как справедливо заметил один товарисч. Если это будет так, то желание инвестировать, или возможности у людей поиссякнут. Возможно речь идет о глобальных сценариях, над которыми один человек не властен. Так называемые Act of God.

Стоит ли верить мясникам, или когда покупать акции (2.0)

Опрос продолжает обновляться: smart-lab.ru/blog/1089056.php Следите за уточнениями.

Вчера картина была такая. На декабрь 2024 все были настроены пессимистично, надо «делать оливье», а на это нужны большие деньги чем год назад, затем шли малочисленные оптимисты на январь 2025 — проснулись, опохмелились и в путь, давай кнопки нажимать, закрывать лосей или усредняться. 

Более опытные и осторожные склонялись к более затяжной Ж… е, планируя докупаться в середине года (2025), и наконец самые ленивые — в 2026...


2. Когда покупать акции

Исходя из этой предварительной картины, я сделал один вывод:инвестировать сейчас на рынок вдолгую — самоубийство. Вы потеряете капитал и останетесь без денег. Ждете глобального зазворота, окончания рецессии, кризиса жанра или чего там будет, например восстановления базовой экономики… (сейчас все делается в Китае).

Как же быть, что делать?


Нужно искать возможности на рынке. Они всегда есть. Какая-то бумага будет идти против рынка, показывать рост, это 110%. Надо искать такие возможноси. Это первое. Как это бывает, прочитайте тут smart-lab.ru/blog/1089006.php  — это просто единичный случай 🚀🚀🚀🚀🚀, но такие вещи могут иногда повторятся. Найти что-нибудь попроще 🚀🚀🚀 или 🚀🚀 можно гораздо чаще, или почти всегда.

Второе. Надо, точнее целесообразно вывести деньги в кэш, а возможно и со счетов. Если у вас денег павлины не клюют, и вы можете докинуть в любой момент — это не про вас. Речь о простых смертных. Хотя у мелких олигархов все не так хорошо.

Почему эта старатегия будет правильной.

Во первых, вы частично останетесь в бумагах, а во вторых у вас будут резервы. Ведь быть вне рынка — это тоже искусство. Оставаясь вне рынка и совершая точечные сделки, а компании и УК этого не могут себе позволить по тем или иным причинам, вы не несете текущие портфельные риски. Именно по этой причине они затягивают вас на рынок, чаще всего не в самый лучший период, потому что у них трубы горят. А горят они у них всегда, т.к. они на этом всегда зарабатыват.

Нервы у вас также не порвутся. Упадет рынок на 20, 30 или 40% — вы докупите свои любимые «газпромы» по более привлекательной цене и будете ждать 300, или 200, сколько пожелаете. Но у вас будет больше акций, средняя будет лучше, чем если бы вы осталить в бумагах, а потом довнесли бы деньги. Логика в этом есть, согласитесь.

Третье. Случись чего пострашнее чем 2008 год, вы останетесь при деньгах и сможете обеспечить себя продуктами питания, купить водочки и селедки, покормить детей и т.д.

Работать на отскоках от текущего дна. Еще одна стратегия, но вы должны понимать, что за текущим падением точно следует отскок, а не писать как этот товарищь и справшивать доживет ли он до января smart-lab.ru/blog/1089052.php Отскок — это хорошая возможность заработать. Смотрите пример.

Стоит ли верить мясникам, или когда покупать акции (2.0)

Ну и теперь осталось сказать поживем — увидим.

Ситуация действительно непохожая на 2008, возможно 1930 в Америке будет более подходящее сравнение. Понадобится скорая помощь по рынку — пишите.


Дополнение (2.0).



Есть несколько т.з., основанных на разном опыте участников рынка или предпочтений, приведу пример.

Стоит ли верить мясникам, или когда покупать акции (2.0)

Предположим эта точка здения верна, или коварному СМИ удасться убедить толпу снова войти в рынок (и собрать новый урожай голов).

Тогда,

в настоящий момент частному инвестору можно сделать следующее:

1. провести ревизию портфеля,
2. если есть понимание по ТА или ММА куда может пойти бумага, может быть есть предпосылки, то входить в рынок частями, не подвергая риску свой основной капитал. Скажем, стопы через НГ — это та еще затея, возможно, капут наступит прямо перед 27,31 декабря, и рынок нарисует жирную красную свечу, но вы не потеряете много, т.к. будете «контролировать» ситуацию, наблюдать ее вживую.
3. По итогам декабря, подредактировав стратегию, можете переосмыслить, и уже в январе-середине года делать стратегические капиталовложения.

В общем, это не противоречит поиску новых инструментов для инвестирования, о чем было написано ранее.


★1
#22 по плюсам, #3 по комментариям
50 комментариев
Очень познавательный пост, только длинновато слегка. Нужно примерно так покупать надо внизу а продавать наверху, и ещё находиться вне рынка когда он идёт не туда куда хочется тебе. А да и Отскок.
avatar
kuzbass_oleg, добавил для тех, кому лень читать в заголовок)
avatar
mr-x, От спасибо, но за рекламу не заплачу. А так да всё правильно, за исключением вот этого:"инвестировать сейчас на рынок вдолгую — самоубийство" как раз сейчас и есть такая возможность вложиться в долгую. Ну долго это от 6 мес. ИМХО
avatar
kuzbass_oleg, я же написал проверите, если, предположим, в декабре/январе отскок, (а я же могу сказать точно что будет, очень точно), а затем все рухнет, то вы останетесь при своих в лучшем случае к середине 2026, при этом, докупив на дне. Это конечно мы рассматриваем открытую версию, сценарий на конец 2024, весь 2025.
avatar
kuzbass_oleg, могу выложить стратегию на 2025 по ммвб, а можно и на первое полугодие, а можно и на декабрь 2024 — январь 2025, но не хочу этого делать, т.к. не люблю мясников. 
avatar
mr-x, И что там в вашей стратегии на 25й? или даже просто на январь месяц. Посмешите бога.
avatar
kuzbass_oleg, не буду вступать в спор)
avatar
mr-x, Вы сами предложили.
avatar
kuzbass_oleg, раз предложил, значит знаю, что предлагаю, не так ли?
avatar
mr-x, Да хрен поймёшь чесслово, предложили и откатили. Не буду сравнивать с жизнью.
avatar
kuzbass_oleg, да что Вы, тут вся статья об этом, почти все карты раскрыты!) ±20-30% в тени осталось на отскоки, где когда, сколько и почем) А конкретно дороже, и мясникам прибыль делать не хочу.
avatar
mr-x, А, так просто. Ну и на том спасибо. ±20-30% хороший такой прогноз.
avatar
kuzbass_oleg, я вот думаю написать следующий пост как откроемся, нет лучше как будем торговаться в январе, скажем с 20 по 24, будет интересно. Кстати там иннагурация будет, если не подводит меня память.
avatar
mr-x, Ну так тут то всё и так понятно, по факту вынос и фикс отыграем так сказать. ИМХО. 
avatar
kuzbass_oleg, а тогда какой момент в декабре-январе интересен? в рамках недели?
avatar
kuzbass_oleg, чтобы понимать как это работает, как правильно покупать акции, приведу конкретный пример. Допустим вы как этот товарищ smart-lab.ru/blog/1089230.php думаете купить эту бумагу, или ту, например сбер, хорошо, для этого вы не думаете вслух, а производите расчеты, получаете некоторый результат, из которого видно, что по одной бумаге есть рост с такой-то цены до такой-то, а по сберу — вообще ничего стоящего нет, или есть риски, тогда вы покупаете эту первую акцию, а сбер пусть тарят юрики, им все равно что кушать. В итоге вы зарабатываете на движении, фиксите прибыль, а юрики как сидели в сбере, залочив свой капитал, так и сидят, хуже если надолго, тогда они просят СМИ/форум помочь им раскрутить ситуацию обратно и закрыться о доверчивых физиков. Т.е. вы так уходите от рисков, а другие используют всякие конструкции для того чтобы перекрыть эти риски, хеджируются и т.п. и т.д., т.е. тратят деньги и занижают свою прибыль. В этом мой частный такой взгляд на то, как надо покупать акции.

Другими словами важно знать когда дно, или минимальная или правильнее лучшая цена на неделе, в каком году и т.п. Так это работает, а не так, что надо изучить этот гребаный баланс, который еще не факт верный, и принимать душеспасительное инвестрешение. Потом просто рассчитываете хаи отскока или просто когда закрыть.
avatar
kuzbass_oleg, если что надо более конкретно и на долгий период — обращайтесь с техзаданием
avatar
mr-x, Хорошо, как видите декабрь этого года, по акциям и доллару? По акциям, это на ваш взгляд коррекция к падению или новый рост? По доллару это коррекция или пойдём вниз? У меня кстати и там и там приличные позы.
avatar
kuzbass_oleg, доллар это к чему? к какой валюте? или акции в USD? Как вариант вижу посмотреть портфель на предмет «паршивых овец» — убыточных позиций в будущем моменте. В любом случае напишите мне на почту realnikolateslafunclub@gmail.com что конкретно интересует, я напишу что смогу сделать.
avatar
mr-x, эх… у меня мысли примерно такие же. завоз мигрантов как бы подтверждает.
avatar
Денис С, если погуглите, то сценарии, о которых там говорят на 2025 еще красочнее есть. Мыж рассматриваем только график, а что и почему на нем — нам «не важно».
avatar
mr-x, сохранить денег чтоб дно купить где лучше ОФЗ, или сбмм?
avatar
Денис С, я не очень понимаю необходимость покупки этих инструметов, если только не особые причины, но по аналогии с биржевыми фондами — они более подвержены рискам (про офз не скажу, никогда не занимался), чем если бы вы сами составили аналогичный портфель на своем счету и стоило это бы, как мне кажется намного дешевле.

Глобально, покупка их ничем не отличается отпокупки акций, надо покупать на самом дне рынка. Что мы сейчас и делаем. Вероятно есть разные сбалансированные фонды, которые на тот момент времени, когда рынок достигнет дна, будут в той или иной форме лучше или хуже своих конкурентов.

Риски их в основном в ограничениях, нестабильность им вредит, и выйти из них можно с большими потерями.
avatar
А «уже на днях» 18%  проигнорировали?
Ольга НеБузова, я посчитал, что это провокация. Но можете принять во внимание. Вчера там было пусто, или 4.3%.
avatar
Ну и про опрос, выборка конечно прям ооочень 33 хомяка. 
avatar
kuzbass_oleg, люди боятся высказывать свое мнениепотом напишут еще, вчера было более информативнее, не не сделал скрин.
avatar
Сейчас то время когда толпу уже побрили 2-го сентября 2024г. Корчить из себя профи который якобы купит у «толпы» внизу это значит считать себя умней всей кагорты матёрых спекулянтов, много на себя брать. Сейчас покупают осознанно, люди которые понимают риск и делают ставку, сценарий «что вот это хомяки и они будут побриты по умолчанию т.к тупы» не справедливый хотя нет ни каких гарантий что рынок не побреет «профи» всё может быть, сейчас висит чистый риск и премия в акциях имеется, я бы сказал что вероятность 50% падения, 50% провала вниз.
Eugen Invest Malina, это ваша точка зрения, я так понял вы топите за рост, прикрываясь позициями профи, поверьте, я лишь отталкиваюсь от реальности. Мне все равно как и куда идет рынок, я это просто использую, использую возможности, а не моделирую или нагибаю ситуацию как бы мне хотелось. А в каких дебрях витают профти ни меня ни их не интересует — они остановят торги (и будут торговать по «400» за закрытыми дверями, т.к. кто-то там не вышел, не дополучил, а ему обещали) или напечатают есчо, или придумают что-то другое. Поэтому я их не люблю.

При том, в этом посте я отталкиваюсь от:
1. т.з. тех немногих, кто проголосовал.
2. на данных своих расчетов.
3. мнений других людей, основанных на совершенно других системах анализа не только рынка, но и ситуации в целом.
avatar
mr-x, Вы можете делать деньги как вам удобно я же толкую что фундаментально люди ставят на риск в надежде получить премию. Если они это делают значит предпосылки на на рост не маленькие. Ещё известно что 2-го сентября были значительные маржинколы что наводит на вывод — хомяки вышли с рынка остались только матерые. 
В вашей голосовалке результат как раз подтверждает мои гипотезы, участники оценивают поход в низ и вверх примерно равномерно пополам
Eugen Invest Malina, я понял это, возможно, что вы уже сделали ставки.

Я говорю немного о другом — мы вычисляем дно рынка, от которого целесобразно и безопасно покупать.

Кроме того, я никогда не думаю, кто там вышел и куда вошел. Возможно многие сейчас «вошли не в ту дверь». И тогда те, кто остался вне рынка, выиграют.

Ведь главная задача заработать за более короткое время. а не пересидеть просадку, да еще с неясными шансами на успех/выход в ноль.
avatar
mr-x, Снова, вычислить мы не можем просто в силу «теории игр» это значит что если мы вычислили наш контрагент так же проводит свой расчет и таким образом на любом участке графика мы будем иметь свои риски, то есть «верняка» на долгом промежутке быть не может. это неэффективность быстро закроется. 

Ваша стратегия получить премию быстро используя неэффективность, на мой взгляд сейчас не ваш вариант т.к рынок «в серединке», нужно ждать экстремумы, а их может и не быть.
Eugen Invest Malina, 
Снова, вычислить мы не можем просто в силу «теории игр» это значит что если мы вычислили наш контрагент так же провидит свой расчет и таким образом на любом участке графика мы будем иметь свои риски, то есть «верняка» на долгом промежутке быть не может. это неэффективность быстро закроется. 

Я не играю в игры. Рынок — четкая математическая модель, многое можно просчитать. В моем скромном понимании эффективность — это когда вы входите под движение, например, начаток крупным игроком или вызванным рыночными факторами, тогда риски = 0. Остается только грамотно закрыть позицию.  

«Верняк» как раз и может быть на долгом, только а) можете ли вы ждать в силу своих обстоятельств, б) будет ли целесообразно сидеть в этом инструменте или ждать, пока верняк наступит через череду пиков и падений.


т.к рынок «в серединке», нужно ждать экстремумы, а их может и не быть.

да. все может быть, будет небольшое движение вверх и резкий откат к дно номер 1, от которого как раз можно купить на отскоке.
avatar
mr-x, к сожалению конкурировать математикой в трейдинге больше нет возможности в силу более сложных вычислений наших контрагентов (мы слишком мелкие и глупенькие). 
Нам остаётся только принимать чистый риск, то что не возможно просчитать и наша участь просто играть.
Eugen Invest Malina,  не силен в опционах, а так можно было бы взять декабрь-январь и заработать больше, используя четкий торговый план. Заработать без «если вверх, а если вниз».
avatar
Eugen Invest Malina, сейчас (о чем не написал, дополню статью)  можно купить на небольшой объем и протестировать, вы же, как я понял, хотите сделать стратегический ход.
avatar
mr-x, А что толку от теста, сейчас может дать положительный результат а завтра минусовой. 
Для развлечения если только
Eugen Invest Malina, протестировать — это значить купить «100 акций, потом 900». Если вы заработали на 100, и рынок идет в вашу сторону, возможно, это лучше, чем купить 1000 и потерять 20%, не дойдя до финиша. Хотя этот подход я сам редко использую, только если у меня есть сомнение, есть несколько уровней, и я не могу определить какой будет ниже. 
avatar
mr-x, Возможно быть ваш подход рабочий. Но в вашей гипотезе нет четкого обоснования за счет чего ожидается положительный результат. Кто проиграет а кто выиграет и на основе каких экономических факторах.

пысы, я не могу сделать верный прогноз, ставлю лишь на либо-либо. Не заработаю в будущем но и не потеряю, нейтральная позиция сейчас, но если будут экстримумы появится не хилая премия, возможно а может и нет, но я не жадный пусть забирают прибыль они заслужили.
Eugen Invest Malina, у меня нет опыта и необходимости оценивать кто покупает или продает (физики или юрики), я лишь могу это видеть это из новостей, или только предполагать. В основе лишь анализ графика, цены, объема и некоторых других факторов, что позволяет выстроить точную рабочую стратегию. Стратегия работает на опережение рынка, определяя уровни, с которых можно входить в рынок и заработать на каком-либо движении. Как-то так в общих чертах. Поэтому определение уровня для меня имеет первостепенную важность, поэтому я написал пост, чтобы предупредить людей.

А нюансы, например когда будет отскок или очередное дно — это уже рабочие моменты, которые также вычислятся в свое время.
не могу сделать верный прогноз, ставлю лишь на либо-либо. Не заработаю в будущем но и не потеряю, нейтральная позиция сейчас, но если будут экстримумы появится не хилая премия

возможно вы в опционах, там своя игра, но речь идет о ставках, в моем же случае, я могу лишь предложить эти ставки сделать более осознанными. А так что купить, какую конструкцию построить — это вы знаете лучше меня. Я стаки не делаю, я не отклоняюсь от стратегии, которая имеет определенную вероятность. В стратегии с низкой вероятностью, т.е. с сомнительным успехом я не инвестирую.
avatar
mr-x, графики это хорошо, анализ, тех и т.д. но нам нужно ясно понимать что мы играем с людьми и они очень умные, богатые и с огромными возможностями. Тем более если речь о массовом рынке где полно спекулей и многие из них поступают осознанно, вы даже можете не представлять на сколько разумно. Это как тренироваться в шахматы но с самими собой без противника.
Ваша стратегия может и верная и если это так я бы давно уже основал фонд и привлекал средства обещая положительную дельту между безриском и результатом.)
пы сы да и вообще настоящие капиталы создаются используя чужие деньги без риска, пусть другие его берут а мы будем обогащаться за счет их надежды
Eugen Invest Malina, это все есть smart-lab.ru/profile/mr-x/ Тут никто никому не сказал и не предупреждает, что биржевая игра — это не просто.
avatar
Eugen Invest Malina, 
графики это хорошо, анализ, тех и т.д. но нам нужно ясно понимать что мы играем с людьми и они очень умные, богатые и с огромными возможностями. Тем более если речь о массовом рынке где полно спекулей и многие из них поступают осознанно, вы даже можете не представлять на сколько разумно. Это как тренироваться в шахматы но с самими собой без противника. Ваша стратегия может и верная и если это так я бы давно уже основал фонд и привлекал средства обещая положительную дельту между безриском и результатом.) пы сы да и вообще настоящие капиталы создаются используя чужие деньги без риска, пусть другие его берут а мы будем обогащаться за счет их надежды

Вы все очень точно описали. Плюс эти люди не только умные и с деньгами, пороками и возможностями, но еще и нечествные и очень жадные. Я думаю, я правильно про них дополнил. Их т.з. на остальных игроков как на мясо, на мелкую рыбу, которую нужно съесть, чтобы быть еще богаче и толще. Кроме того, они еще используют СМИ для исполнения своих «желаний») Хоть я тут тоже на форуме, но ситуация не думаю, что глобально поменяется, тк. мы все таки говорим о каком-то ммвб.

Но, к сожалению счастью у них есть и недостатки — они очень медленные, их можно просчитывать, они общаются знаками и эти знаки они выкладывают часто открыто.

Так что если у вас есть желание, можем опробовать комбинацию вашего опыта в опционах и моего подхода на интервале декабрь, или декабрь-январь с переездом в новый 2025 год на взаимовыгодных началах. Ведь когда соломка подстелена, падать куда приятнее. Пишите на почту. Просчитать планы этих умных людей не занимает много времени. Любой рынок, любой инструмент, но на чем-то заработать можно больше. а чем-то лучше и не начинать торговать — это рынок. Поэтому стратегии не только помогают что-то понять, но и выбрать то, что принесет больший доход. smart-lab.ru/blog/1089006.php
avatar
Стоит ли верить мясникам, или когда покупать акции 

а ты о посредниках-брокерах подумал? Как им выжить когда никто ни покупает?


Сергей Олейник, я о них всегда думаю, когда покупаю и продаю.
avatar
Сергей Олейник, это похоже на мою любимую яхту, но вроде название немного другое, «buy low, sell very very high»
avatar
mr-x, вероятно, на фото яхта маркетоса… который торгует ненаправленно. Или брокерского сейлза, который так насаживает клиента.
Сергей Олейник, просто это человек, возможно, работает по старинке, не знаком с новыми технологиями, не идет в ногу с рынком или ему уже все равно — на пенсии).
avatar
mr-x, это фото с сайта WSB, там мало лохов в отличие от СЛ, там больше манипуляторы и мошенники… Вот автор и показал такой стёб.
Сергей Олейник, я привел эту же фразу перефразированную в кино, сериал миллиардеры.
avatar

теги блога mr-x

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн