Инвестиции в газпром. 20 лет спустя.

plustreider, а потом давать по роже

Каторга, непрофессионально

ЕРВ, Газпром — одна из крупнейших государственных организаций России! У нее отличные показатели и гениальный менеджмент!!!

С начала вменяемых торгов (в 2006 году) эта какашка подешевела в настоящих деньгах на 97% — bytopic.ru/chart.aspx?a=gazp&d=max&u=gold


а так подешевел природный газ — bytopic.ru/chart.aspx?a=gas&d=20&u=gold



Покупайте Газпром!

Завтра взлетит!))))

Александр, Мечел когда то стоил 33 доллара, щас почти 0.7
Сложился а 50 раз

Петр, арабам расскажи, посмеются хоть

Himmel, Да, посмеются, потому что они давно думают о том что человечество неизбежно будет уходить от углеводородной энергетики и поэтому годами вкладывают прибыли в разнообразные проекты по всему миру которые позже их будут кормить. А чем занимался наш нефтегаз я хз, есть выражение — «деньги в трубу» вот это похоже про них.

Himmel, а что там у арабов? Во первых они вынуждены регулировать цены на нефть чтобы бюджеты не обвалились, а во вторых смотрите обьем добычи ресурсов на душу населения, РФ добывает меньше Канады. С такими объёмами добычи можно экономику растить только в пределах МКАД

Сергей Макаренко, Вы путаете краткосрочные спекуляции с долгосрочным инвестированием.

Alexide, при чем тут спекуляции. Долгосрочные инвесторы никогда не хеджируют свои портфели? Грош — цена таким «инвесторам».

Сергей Макаренко, хэджирование деривативами долгосрочных портфелей акций не обязательно по теории классического инвестирования для обычного физика.
Я не встречал такой схемы в книгах Грэма или Питера Линча. А последний категорически не рекомендовал покупать опционы физикам.

Во-вторых, такое хэджирование требует немало внимания и несет повышенные риски и финансовые расходы. Ваш хэдж легко превращается в бессмысленный лок позиции, или покупка пут-опционов тупо съедает всю потенциальную прибыль по лонгам. Плавали, знаем.

Alexide, не покупайте опционы пут. Продайте вечный фьюч и собирайте фандинг. Или продайте календарный фьюч и получите безрисковую синтетическую облигацию с гарантированным доходом в виде контанго. Наконец, можно продать покрытые опционы Call. Короче, есть масса возможностей, надо просто не лениться включать мозги

Сергей Макаренко, Вы правы — но это обычный трейдинг, требующий знаний, и регулярного контроля позиций на срочке. По сути, своего рода работа. Обычному инвестору это необязательно использовать при классическом долгосрочном инвестировании.

Alexide, ну если человеку лень управлять своим капиталом, то тогда и нечего ныть и жаловаться на бумаги Мосбиржи.

Сергей Макаренко, на американской фонде это ведь работает.

Alexide, то есть Вы не слышали про те падения, которые случались на американской фонде в не столь далеком прошлом: ни про чёрный понедельник 1987 г., ни про лопнувший «пузырь доткомов» 2001 г., ни про ипотечный кризис 2007-2009 гг., ни про корона-кризис 2020 г.?
Если человек особо одаренный, то он сумеет потерять деньги на любом рынке, в т.ч. и на американском. История это подтверждает.
С другой стороны, я не считаю правильным деление участников биржи на инвесторов и спекулянтов. Нет, конечно, если Ваша мотивация при покупке акций — это почувствовать себя частью классного бизнеса, или иметь возможность участия в управлении компанией, то да, Вы — стопроцентный инвестор. Если же Вы это все-таки делаете в целях извлечения финансовой выгоды, как ни крути — спекулянт. 
В-третьих, даже если Вы не хотите хеджировать портфель при помощи инструментов срочного рынка, все равно Вы прибегаете к различным защитным действиям и практикам, как-то: сток-пикинг, диверсификация, ребалансировка. А значит Вам все равно необходимо изучать фундаментал, следить за котировками, совершать сделки и т.д., т.е. управлять своим капиталом. Срочный рынок просто даёт несколько дополнительных возможностей, которые глупо не использовать.

Сергей Макаренко, инвестор конечно отчасти спекулянт. А точнее большинство «инвесторов» просто торгуют на старшем таймфрейме, т.к. им не комфортно делать частые сделки (есть основная работа, стресс при торговле на коротком таймфрейме, или неумение торговать на коротком таймфрейме).
Историю американского фондового рынка я хорошо знаю, изучал. Безусловно там тоже были сильные падения (кризисы) и был боковик длинные периоды. Но в целом есть история рынка, который насчитывает больше 100 лет, и который (пока еще) долгосрочно хорошо растет. А доллар относительно стабилен.
А в России за 110 лет дважды обнуляли капитал (акции в том числе — в 1917). Рубль периодически  обнуляется тоже в ходе гиперинфляций или повышенной инфляции.
Доходность РТС Вы сами видите какая последние 17 лет. По сути с 2008 долгосрочному инвестору (на старшем таймфрейме) в российских акциях делать нечего — зарабатывают только активные трейдеры.
Сравните доходность акции РФ и США за последние 10 лет — в США инвестор покупает индекс и получает увеличение капитала в долларах в 3 раза + дивиденды. А в РФ такой же инвестор получает минус за 10 лет в долларах. Плюс заморозки, ограничения и прочие стрессовые ситуации.

Alexide, ну вот Вы сами себя и опровергаете. Ранее Вы писали про хеджирование, что «Обычному инвестору это необязательно использовать при классическом долгосрочном инвестировании.» А теперь подтверждаете мою мысль, что в нашей стране без этого — никуда. Кстати, если брать индекс РТС полной доходности, то за последние 10 лет там все-таки рост, пусть и не трехкратный:

Сергей Макаренко, моя мысль была в том, что хороший долгосрочный инвестор физик не обязан использовать хэджирование деривативами. Но проблема в том, что наш рынок акций РФ — совершенно недружественен для таких инвесторов, в отличие от скажем американского рынка для американского физика инвестора. Когда я это осознал, то вывел все деньги из акций РФ. Но поскольку я живу в РФ, то акции др. стран я не рискую покупать.
РТС убыточен за 10 лет. Но РТС полной доходности в плюсе, где-то +60% если не учитывать комиссии и налоги. Но это правда еще с учетом низкой базы РТС в конце 2014 года. А так-то РТС полной доходности сейчас там же где и 6-12-16 лет назад. Один стресс и потерянное время для инвестора.

Alexide, в прошлом году я считал индекс полной доходности минус налог:

Если прикинуть доходность по среднему: 
52 в 2008 с половиной году
и
72 в 2022 году
получится
(72/52)^(1/(2022-2008,5)) = 1,02439
или
2.44% годовых в твердой валюте.

Ayrisu, не густо. Те же вклады или валютные облигации дали больше получается.

Alexide, а вот Вам еще картинка:

Хорошо видно, что РТС полной доходности и SP500 полной доходности до ноября 2021 г. шли рука об руку, а потом «рассорились». Но корреляция до мая 2024 была высокой. Что будет дальше? Можно только гадать. Ясно только одно, что до осени 2021 г. особых отличий в движении нашего рынка от американского не наблюдалось. Поэтому Ваши рассуждения о «дружественности» западного и «недружественности» российского рынка не очень-то подтверждаются статистикой.

Сергей Макаренко, да, корреляция была. За счет покупок нерезов вероятно.
Только не забудьте учесть постоянные риски и потрясения для инвестора в РФ. Очередной риск реализовался в 2022.