Блог им. Xoxa1982

Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Добрый день коллеги. Нужен совет и мнения по финансовому планированию. Капитан очевидность подсказывает мне, что мой случай не уникальный. Думаю (хотя стараюсь избегать этого процесса), тема интересна чуть более чем 11 млн. россиян по состоянию на июнь 2024 года.

Вводная проста. От широких щедрот государства мне выпала возможность стать официальным обладателем двух интересных вещей: квартиры в строящемся доме и семейной ипотеки под 6%, хотя я хотел только первое, но, похоже, еще и геморрой присунули вдобавок. 38770 руб/мес, или 465240 руб/год. Не смотря на очевидную выгодность ипотеки при текущей ставке, я бы предпочел от нее не то что избавиться, но сильно ограничить ее влияние на мою половую жизнь, чтобы только дома с женой и по любви, а не на работе когда и куда придется.

Очевидно, что для того, чтобы платить мизерные проценты по ипотеке и погашать тело (здесь экономисты тонко намекают на всю суть ипотеки и путь расплаты, хорошо хоть душой не назвали, хотя было бы честнее), мне необходимо продолжить текущий образ жизни с некоторыми принуждениями, ограничениями, связываниями и другие формами извращения. Понятно, что мне это не нравится, и я хочу этот функционал минимизировать и почаще смотреть на картинки с белым песочком (не как известная персона в узких кругах в мешках и килограммовых пачках, а тот, который на пляже).

Я уже попробовал многие продукты на бирже, вплоть до дяди Коли при дельтанейтральной позиции (ну это как Адхо мукха шванасана и Черный Властелин, который сначала рядом просто стоит, а брокер просто кроет, при этом напитки из Черноголовки становятся все вкуснее). Даже небольшое плечико в 20% вызывает неприятный зуд и воспоминания. Счет для фьючей закрыл, как настоящий курильщик и алкоголик, но боюсь соблазниться. Остаются облигации и акции.

Облигации. Рассмотрим ОФЗ. Понятно, что максимальную выгоду от дешевого кредита можно получить при максимальном по времени использовании дешевых денег. Плюс личные соображения говорят мне, что 10-15 лет квартира должна быть в залоге. Сделал табличку для разных ОФЗ. Основная мысль: сколько надо купить ОФЗ сейчас, чтобы к моменту погашения автоматически закрылась ипотека. Т.е. у меня нет цели накопить рубли в этой задаче. Важно, что в процессе платятся купоны и идут на погашение ежемесячного платежа. Поэтому надо минимизировать столбик затрат и столбик доплаты в месяц.
Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Вывод. Имея сейчас 3550 т.р. можно купить 4404 ОФЗ 26245, доплачивать ежемесячно 557 рублей и 29.06.2035 г закрыть полностью ипотеку. Можно выбрать и другие варианты.

Вопросы/сценарии. Пусть денег хватило, и нужное количество ОФЗ набрано. Если ставка едет вверх, то спокойно смотрим на огонь инфляции (сублимируем, колем дрова, собираем фигурки из спичек), удивляемся низким ценам облигаций, курим бамбук до нужной даты. Ибо все уже сделано. А что если во время жизни облигации явится чудо от ЦБ в виде инфляции 4% и ставки в 6% например? Как высчитать цену ОФЗ 26248 с купоном 12,2% от номинала. Ясно, что цена будет выше номинала, причем если чудо это произойдет в 2040 году, то ненамного, а если через пару лет, то не в два ли раза. Вид кривой понятен, но как цифры конкретные оценить? Для ОФЗ 26238 цена понятна – что-то около номинала, что дает переоценку в 2 раза. В любом случае при чуде от ЦБ надо будет ипотеку закрывать досрочно, даже льготную. И денег для этого плюс/минус будет хватать в любой момент наступления чуда.

Акции. Я не буду рассматривать перспективные акции типа Синего и другого г…на, которые заслуженно стоят крайне дешево и могут иксануть (икнуть, обоср… ся и послать), но пока ни разу не приносят ничего миноритариям. А Заде успешно принимает в Заде бесконечное количество денег за раз (если в дроби нулевой знаменатель, то так и получается, несмотря на абсурд) и счастливо пишет на лавке как любит Борова, известного в узких кругах как Андрюшка. Для ипотеки похоже лучше взять Сбер или Лук.

Модель. Возьмем рост на 5% в год цены и дивов. Сумму начальную возьмем как в ОФЗ 26248, а именно 2634 т.р. Результаты в табличке.
Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Вывод. Через 3-5 лет дивиденды сравняются с купонами, через 7-9 лет доплачивать до ежемесячного платежа уже не надо. Ипотеку в 2040 году можно будет так же закрыть и еще останется порядка 150 акций Лукойла.

Вопросы/сценарии/противоречия.

Дивидендная доходность взята высокой относительно средней на истории. Наверняка это будет исправлено, но скорее ростом цены, чем уменьшением дивов.

Темп роста в 5% весьма умеренный и явно не вбирает в себя инфляцию, но если поставить рост хотя бы 8%, то уже в 2032 году ипотеку можно закрыть и предаваться разврату в рамках УК и правил морали.
Что выгоднее для ленивого и жадного ипотечника?

Если, опять представить чудо от ЦБ и ставку в 6% и инфляцию в 4%, то цена Лука с дивом в 1200 рублей должна быть …? Не 25 т.р., но и не 10 т.р. Скорее что-то посередине, что дает удвоение так же, как и для ОФЗ и возможность закрыть ипотеку.

Общий вывод.

Если не брать в расчет 3МВ и наше стратегическое поражение в ближайшие годы, то за 15 лет можно закрыть льготную ипотеку, потратив на это примерно половину суммы в нейтральном сценарии, либо по пришествии чуда на это уйдет меньше времени.

Если не рассматривать совсем плохой сценарий, то нормальные акции лучше облигаций по всем параметрам, кроме нескольких первых лет, и получается, что либо наши облигации дорогие, либо акции совсем дешевы.

Рад обсуждению и может кто подскажет про стоимость облигаций в случае чуда.

★4
#20 по плюсам, #12 по комментариям
39 комментариев
Могу лишь подсказать одно — слог слишком тяжёлый у вас
avatar
Himmel, Возможно. Но структура есть, вопросы озвучены. 
Привет! Ипотеку точно гасить в перед под 6% НЕ выгодно! Тем более если вы в ней живете! Если вы не переоценили свои финансовые возможности. И стоимость квартиры не должна превышать ваших 5 — 10 летних семейных заработков. Ну и так далее)))
Александр Крутой, Если стоимость денег как и процент по ипотеке, то нужды в ней нет.
Андрей Евтушенко, стоимость денег может быть выше или ниже, на этапе 20 летней ипотеки. А % фиксированный по ипотеке…
Александр Крутой, Если стоимость денег станет сопоставимой, то лучше уйти в потребкредит, а предмет залога вывести из-под обременений. 
Андрей Евтушенко, чем мешает обременение? налоговый вычет получай. квартиру у тебя без разрешения банка ни кто не отберет. вслучае чего — страховая оплатит и квартира достанется детям без всяких лишних выплат. да и при разводе жена тоже через суд + банк только заберет, если еще и договор только на мужа оформлен, то еще может и не заберет.
avatar
Paulmarko, Налоговый вычет выбран, на проценты тоже заберу. У жены тоже такая же ипотека. Дети растут и тут как раз те самые 10-15 лет залога от глупостей детей. Ну и в 55+ наверное будет хотеться большего спокойствия.
Если квалинвестор, то рассмотрите еще ЗПИФы недвижимости, выплаты ежемесячные, с годами растут. Доходность арендных платежей сейчас в районе 12% годовых
Александр Бельских, Посмотрю, но есть некоторое опасение об управлении. Какие рекомендуете?
Андрей Евтушенко, парус несколько интересных и у Сбера 1 нормальный есть
avatar
Андрей Евтушенко, что выше перечислили и может быть от ЗПИФ Рентал Про еще, ну и не класть все в один фонд. Мало ли что.

Не парься и бери дальние ОФЗхи, удобнее, когда несколько, чтоб ежеквартально/месячно+- получать купоны.

Акции конечно выгоднее на долгосроке (оставь их на пенсию;)), но стабильность и надежность, в случае с квартирой, важнее.

Новстойка в момент покупки становится вторичкой и дешевеет на 20-30%. До дня сдачи квартиры вы теряете потенциальный доход на первоначальный взнос и платите проценты по ипотеке впустую.
Надо сложить эти потери и сравнить со стоимостью вторички. Возможно, ивестору разумнее не лезть в эту тему.
avatar
R🐼G, я покупал первичку в 0,7% ипотек, т.е. С удороданием. Сейчас вторичка дороже выставлена, чем цена покупки, 2.5 года прошло
avatar
Сергей, 2.5 года назад можно было просто сбер и лукойл на рынке купить. Такое время было, все стоило дешево
avatar
R🐼G, вот только Сбер и Лукойл с 6 плечом бесплатным не давали купить. А так Сбера я покупал по сотне, это да.
avatar
R🐼G, Вы все правильно пишите, но я не думаю, что первичка сильно упадет в цене. Скорее стагнация первички и плавный рост вторички вместе со смягчением условий кредитования. Поэтому склонился к первичке и семейной ипотеке.
Андрей Евтушенко, первичка упадет ниже вторики в долгосроке
avatar
R🐼G, И это не противоречит тезису о росте первички. Но более плавном.
R🐼G, что такое вторичка? Старый хрущ, что разваливается? Или новенький Пик+ с окнами до пола, высокими потолками и своим двором с подземный паркингом, где рядом построены новые садики и школы? Почему хрущ дороже должен стоить? А ведь он вторичка…
avatar
может кто подскажет про стоимость облигаций в случае чуда.
Есть на сайте Мосбирже очень удобный калькулятор «Моделирование эмиссии»
www.moex.com/ru/bondization/emission
avatar
6% оч много, были и есть варианты лучше. Я чуть больше месяца назад семейку в 4% взял. Спасибо Пику =)
avatar
Сергей, У меня в Н.Новгороде ПИК строит 1 комплекс, но мне он никак не нравится. А в Москве я пока не созрел покупать.
Андрей Евтушенко, эх, в Москве в сентябре ооочень классный вариант под семейку был
avatar
посчитать стоимость можно тут — www.moex.com/ru/bondization/calc
Другое дело что цифры будут плыть со временем, но можно посчитать на разные даты вперёд.

у меня стоимость облиг дальних на ликвидных счетах, с учётом просадки, была примерно равна ипотеке (рыночной). Купоны — меньше чем выплаты по ипотеке.
Но… я прикинул что при гашении в темпе (надеюсь лет за 5) тело долга будет уменьшаться, и доля, идущая на проценты, тоже. С другой стороны выплаты по купонам будут увеличиваться, за счёт реинвестирования. К момент погашения я купонами получу чуть больше чем отдам процентами по ипотеке, плюс на руках облигов будет на большую сумму чем я отдал банку обратно, вместе с процентами.

Ну и пока по плану я в досрочке уменьшаю обящательный платёж, чтобы в какой-то момент как минимум совпал с купонами — так будет безопасней. (пока перелез по глупости не вовремя в ликвидность, и доход идёт больше чем расходы по ипотеке).
avatar
Сиделец, в банке, где ипотека, лежит вся сумма и проценты давно уже погшают всю всю сумму и остаток прибавляется к телу вклада.  8% против 22%. зачем париться с облигациями?
avatar
Paulmarko, Понятно, что имея 2 млн можно обслуживать ипотеку в 6 млн. Но такая халява не будет вечной. Еще недавно по накопительным счетам давали 4,5%.
Андрей Евтушенко, мое мнение, брателло, что лучше все-таки ОФЗ. Во-первых, больший моральный комфорт от стабильных гарантированных выплатах купонов. Второе, дивы по акциям на горизонте 15 лет никто не гарантировал, соответственно и стоимость акции вряд ли вырастет. И 3-е, самое главное, в случае конкретного пиздеца, акции упадут намного сильнее чем ОФЗ и можно будет продать с небольшим убытком ОФЗ и купить с большим дисконтом акции. У меняя если что абсолютно такая же дилемма
avatar
Paulmarko, облиги на вложенную сумму всегда будут давать 14-16%. («всегда» — до окончания выплат по ипотеке). Плюс апсайд 45-30%, в зависимости от того с каким дисконтом взяты. Вынуть частично можно в любой момент, можно использовать для плеча, если хочется немного риска.

ну и потом, у меня ипотека под 17% :)

avatar
Сиделец, какие облиги будут давать 14-16%? Не вижу таких в таблице автора. Или Вы про какие-то другие более рисковые?
калорийная кожура, зависит наверное от того какой вариант расчёта купонной читывается. Я вывалился нечаянно с 238, сейчас в ликвидности. В принципе, 238 нравится большей выпуклостью. 248 — большей доходность в моменте и давлением на цену (там ещё много размещать).
Ну и не обязательно держать весь срок — вернётся в номинал когда, можно будет во что-то более краткосрочное переложиться.
Я пока тупо жду просидет ли ещё до следующего заседания, чтобы вернуться в облиги.
avatar
Попроще нельзя было? Мозг морщится, чтобы понять текст
Ильнур Сафиуллин, Можно проще. Как максимально эффективно и наименее затратно погасить льготную ипотеку. Вот думаю.
Андрей Евтушенко, платить по графику и не гасить ее досрочно.
Анатолий И., Я и планирую по графику. Но очень хочется сыграть на стоимости денег сегодня и завтра.
Ильнур Сафиуллин,

Эизжопов йазыг
Пока ставку не начнут снижать, смысла в ОФЗ лезть нет- короткие облиги и вклады дают доход в разы больше. А снижать начнут через месяц или годы — никто не знает. По турецкому сценарию ставку могут вообще до 50% повышать, тогда в ОФЗ будут большие потери 
avatar
Олег Сбс, по нему и едем. с адскоками в которые временно загоняют осле.

теги блога Андрей Евтушенко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн