Коллеги!
Понимаю что идея не нова, но предлагаю попробовать развить ее в рамках нынешних реалий на практике
Главный тезис такой: входишь в рынок, стоп не ставишь, ждешь когда поза станет прибыльной, забираешь деньги.
Многие скажут — так делать нельзя, слив и прочее, но позитивная идея в этом, как мне кажется есть!
Раскрываю смысл:
Этот пост навеян двумя моментами:
1.
Всемирнов Алексей — теория об акулах и лузерах
(+ его лекция на встрече смарт лаба)
2.
SHCHUTUSHCHA Начинающий кукловод. Закрываю 100% сделок с прибылью.
Вот эти 2 момента: теория и применяющий (он наверно и не знал что применяет) ее на практике трейдер (будем считать что все его сделки реальны, я это допускаю, хотя многие могут усомниться ).
Итак есть лузеры и акулы.
Лузеры набирают «неправильные» позиции, цена идет против, лузеры теряют деньги, лузеры закрывают позиции, стопы слетают и прочее.
А дальше — цена очень часто возвращается обратно, через то или иное время. После того как всех уже вынесло — что цене там делать, где она оказалась? она идет обратно (одно из самых спорных утверждений).
Также исходя из теории, лузеры имеют относительно небольшой капитал, примерно одинаково входят в «неправильные» позиции, ставят одинаковые стопы.
Многие (думаю и лузеры) использут риск-менеджмент (стоп 1-2% процента от депо и прочее)
Следовательно, если примерно оценить размеры депозитов лузеров (я данных не знаю, но возможно есть сведения об этих цифрах например 50-200 тыс руб) есть средние размеры стопов — пусть 2%. Значит можно посчитать сколько пунктов должна пройти цена чтобы всех лузеров вынести. ну для фьюча ртс — пусть 1-2 тыс пунктов (это по максимуму мне кажется.
Следовательно, чтобы зарабатывать надо делать так:
Действуешь как толпа, входишь в рынок по простым, доступным всем сигналам. Стоп не ставишь, цена спокойно идет против тебя (2000 пунктов по ртс например), спокойно смотришь на убыток (пару дней). Потом появляется прибыль и все нормально.
Понятно что для такого метода надо тоже соображать —
1. входить только по тренду или в боковике,
2. входить только частью Депо — чтобы не было маржинкола.
3. быть готовым закрыть большой убыток — если вдруг эта система не сработала (это самый главный момент, чуваку 4 месяца уже везет, но видимо 2-3 раза в год он таки влетит без стопов))))))) — должен быть план и на такое развитие событий.
4. Работать без реинвестирования(!) или с частичным. — это вытекает из пункта 3
Это не рекомендация к торговле. Это к вопросу о теории движений рынка.
Я прекрасно понимаю что любой пункт этой теории можноо разнести в клочья и опровергнуть.
Но интересует именно небольшое рациональное зерно, оно есть?
Можно ли его использовать это в торговле?
По крупицам, как говорят, собирается научное знание.
Благодарю за
конструктивную критику)
если бы только стопы — они ещё и тормоза придумали и ремни безопасности и ПДД!
ГИБДД с целью упрощения процедуры оценки повреждений при ДТП предлагает ввести ТРИ степени ущерба…
1. «ни о чём»
2. «так себе»
3. «ваще жесть»
1. Если играть аккуратно можно и против тренда.
2. Всё по делу.
3. Надеюсь этому «чуваку» и дальше будет так везти. Закрыть с убытком будет трудно, я уже начал забывать как это делать.
4. Наверно ты прав, но я с рефинансированием.
… на фьючах отбил бы два раза)))
Везет тебе, по 100% делаешь. Это не твоя стратегия =))
«Главный тезис такой: входишь в рынок, стоп не ставишь, ждешь когда поза станет прибыльной, забираешь деньги.»
А сколько ждать надо?
Рано или поздно рынок уйдёт против позы далеко и будет там болтаться несколько лет.
А каждый год такого ожидания выхода позы в профит = 10% инфляции.
Дефакто -10% покупательной способности депозита.
В каждом трейде ты должен решить сколько ты готов потерять.
По такому принципу можно только инвестировать (вечный лонг), но не спекулировать.
глупее этих постов ничего не видел.
***********************************************************
Так что ТС прав! что то в этом есть!!!)))))))))
совершенно случайно попадаешь на трендовое движение и смотришь на все возрастающий убыток в течении месяца, не выдерживаешь выходишь и рынок разворачивается.
Называется «не угадал со входом».
если ты покупаешь реально нужный актив, и без плечей стопы
не нужны
ничего нового не придумать, в долгосроке отрицательное матожидание иначе сожрет.
работать без стопов = маржинкола дожидаться
Так или иначе должны быть сценарии отмены любой идеи. Не обязательно жёсткий уровень, не обязательно держать его у брокера, но сценарий отмены должен быть формализован по возможности на 100%. Иначе каждый раз, когда к нему подходит дело вы рискуете уйти в тильт (лично для меня это самое вероятное событие).
Без стопов может себе позволить работать только самый большой капитал на рынке, для него это преимущество, впрочем, для него сам рынок — преимущество =)
Без стопов тебя всегда будут выносить, Без ограничение убытков мат. ожидание не в твою пользу. Вот и все.
Если ты на рынке 3 года, то должен помнить август 2011.
Слил 210 %
Те, кто умеет торговать, открывают позиции, когда вероятность искажается. Нельзя торговать на весь депозит, конечно же. Нужно пирамидиться, но в правилах пирамидинга должен быть чёткий интервал (в днях или в процентах изменения цены). Управляя позицией можно было бы заработать, даже купив ГП по 360, о чём все любят упоминать.
И да, торговать нужно в фундаментально обоснованную сторону, даже если рынок какое-то время движется «нелогично».
Если доказать, что у толпы одинаковый стоп (2% например) — то это можно сделать преимуществом, так?
Конспиралогия (А.Всемирнов) довольно убедительно описывает расслоение депозитов, куча мелких, и несколько больших, и распространенная идея о выставлении стопов. Есть у кого нибудь информация о размере депозитов трейдеров? например у одного брокера? я понимаю что это секретная информация но может историческая какая нибудь…
в с весны преобладают гуманитарии
больше топиков
описывающие психологию принятия решения
технарей меньше
ну и я добавлю чуть.
правильно пишет Fry (http://smart-lab.ru/profile/Fry/)
**********
Понятие «опасно» у человека многогранно, а у носителя советского менталитета еще и сопряжено с пофигизмом
… и я тоже перехожу дорогу, как и где хочу…
только вот водитель который меня может сбить не заработает,
а на рынке все кормятся друг другом…
в том числе можно заработать на тех кто по правилам
и на тех кто не по правилам
для позднего совкового пофигистического менталитета все просто и все без правил
а когда наступает крах то он сразу же за правила
— социальной справедливости
— гуманизма
и что интересно спасаем и защищаем всех кто решил проскочить
Сегодня был у клиента у них на территории завода Негосударственный пенсионный фонд — там за последний месяц всплыло более 100 фактов когда люди не глядя подписывали заявления о переводе в другой НПФ при оформлении документов на выдачу кредита…
Второе. Чисто философия прибыльности и успеха на бирже, да и не только на бирже.
Прибыльные методы не могут приносить доход в 100% случаев.
Даже в 90 или 60%. Предположу, что плата за успешный трейдинг — около 60-70% убыточных сделок.
Есть такой закон: то, что работает в 80% случаев обречено в долгосрочной перспективе. И, соответственно, то, что не работает в 80% случаев — перспективно!
Дело в том, что отсутствие стопа может проявится через какое-то время, не сразу. Но рынок изменится, а ты этого не заметишь и потеряешь огромное количество денег.
Рынок может развить долгосрочных тренд, вершину которого будут искать все, но не найдут ее. Никогда не понятно когда тренд закончится и начнется боковик.
Каждая сделка — это не обязательство получить определенную сумму, глупость. Сделка — это ставка на определенное стечение обстоятельств (движение). События не оправдалось — нам сейчас не место, выходим. Это разумно.
Пытаться с каждой сделки выжать прибыль очень глупо — это как угадывать числа и искать способ все время точно попадать.
Да и сам подумай: заработал тут 0.3%, тут 0.5%, а тут 1%… чудесно. Потом потерял 10%, а то и 40%. А ты потеряешь — не надейся на чудо!
Рынок — бардак и своими сделками мы оцениваем шансы на нужное движение. Тренды — вот то, что реально позволяет зарабатывать. В остальное время нужно ждать.
Разумных всем стопов!