Блог им. RoboScalp

Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица


Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица
Периодически на различных ресурсах то и дело натыкаюсь на редкие посты про опционы на Московской бирже.

Я не знаю зачем авторы публикуют их, поскольку польза от них нулевая как для новичков рынка, так и для трейдеров со стажем – сплошная вода без практического смысла и конкретики, подаваемая под соусом
«если надо – найдёте в умных книжках и Интернете».

Хе-хе, даже абсолютный кретин может разместить скриншот с улыбкой волатильности из модуля опционной аналитики Quik и загадочно написать: 
«Это простор для разнообразных стратегий и кладезь неограниченного профита на рынке…».

А дальше то что? Что делать с этой информацией? Не хотите раскрывать детали (или не обладаете необходимыми компетенциями) – не мучайте себя и не смешите народ…

Сомневаюсь, что такие посты — это заказ функционеров департамента срочного рынка Мосбиржи ради популяризации фьючерсов и опционов, их примитивный взгляд на рынок деривативов не способен изменить ситуацию с ликвидностью.

Из личного опыта
В декабре 2024 года, торгуя фьючерсом на природный газ NG, я вспомнил про чудо-инструмент и решил вновь поиграть с хеджированием позиции при помощи опционов.

В базовом активе (фьючерс) я торгую роботом-скальпером, поэтому при движении против меня он набирает позицию, которую и требовалось захеджировать.

Приближалась экспирация «неделек», поэтому была выбрана ближайшая серия по причине, как мне тогда казалось, гарантированного набора опционной позиции и оперативного выхода из неё.

Доска на серию выглядела примерно так:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Выбрав нужный страйк поближе к ЦС, я выставил заявку на необходимое количество опционов Put по адекватной цене.

Вы думаете её кто-нибудь сразу исполнил? Чёрта с два!!!

Стакан представлял из себя нечто подобное:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Пару часов я бился с роботами, которые переставляли свои ордера передо мной ближе к спреду и убирали их вслед за мной, когда я отдалялся от него, при этом встречные заявки даже близко не соответствовали объёму, который мне был нужен.

Плюнув на этот цирк, я снизил объём до 5 несчастных опционов и встал тупо в сам спред. В этот момент цена на базовый актив дёрнулась вниз и моя заявка исполнилась.


Через некоторое время робот набрал позицию в БА и после разворота цены начал раздавать её, в связи с чем мне понадобилось «занейтралить» опционную конструкцию, для чего необходимо было купить аналогичное количество опционов Call.

Ситуация с ними повторилась ровно, как и с Путами, однако я не стал долго «воевать» с алгоритмами и почти сразу разместил заявку внутри спреда, причём даже такой незначительный объём съели не сразу:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

На следующий день – за сутки до экспирации недельных опционов – я принял решение завершить эксперимент и выставил ордера на выход из позиции.

Путы удалось «скинуть» с небольшой прибылью, а Коллы принесли убыток, в общем в результате этой афёры с опционами финансовый результат оказался чуть ниже нуля:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Робот в тот день успешно отработал на фьючерсе, показав профит около 2%:
Нелинейная безнадёга. Опционы от первого лица

Краткое резюме
1. Оперативное управление опционной позицией на Мосбирже невозможно из-за отсутствия контрагентов в стакане.

2. Объёмы ликвидности на опционах наиболее популярных инструментов даже в районе центрального страйка недостаточны для качественной торговли.

3. Специалисты срочного рынка Мосбиржи не заинтересованы в повышении ликвидности национального рынка деривативов или не понимают, как это сделать, анонсируя новые никому не нужные фьючерсы и опционы.

4. Опционы на Мосбирже – тухляк!!!

Популяризаторам опционов
Господа, ещё раз: не смешите народ!

Вместо абстрактных рассуждений про пользу опционов – приведите хотя бы один успешный пример из личной практики торговли ими – так, чтобы несколько сотен тысяч прибыли!

Тогда и посмотрим на гуру… Целую.RoboScalp.

43 комментария
4. Опционы на Мосбирже – тухляк!!!
Не совсем. Есть пара-тройка БА, на которые есть более-менее ликводность на опционах. Брент/Сишка/РТС, ну, там, золото. Как-то так. На газе тухло. На акциях вообще повеситься можно.
Уши у хрюши, икота у енота, пара-тройка? Это даже не смешно… Возникает вопрос к бирже: зачем вы вводите новые инструменты, если неспособны наполнить ММ и ликвидностью действующие?
Газ — самый ликвидный инструмент, а опционы — полное г…
avatar
RoboScalp, 
зачем вы вводите новые инструменты, если неспособны наполнить ММ и ликвидностью действующие?
Ответ: что бы заработать хоть на чём. Они дают инструмент и не их вина, что хомячки не спешат покупать.
Суши из хрюши, икота и блевота, 

это да — никто не расторгует, кроме нас.
а хомячки слишком далеки от НЕлинейности.
avatar
RoboScalp, 

«Хе-хе, даже абсолютный кретин может разместить скриншот с улыбкой волатильности из модуля опционной аналитики Quik и загадочно написать: 
«Это простор для разнообразных стратегий и кладезь неограниченного профита на рынке

если вы имеете в виду мой крайний пост про улыбку NG, то потрудились бы хотя  бы точно цитировать и не искажать смысл написанного.

»А для опционщиков это просто оперативный простор для построения разнообразных стратегий."
И точка. Остальное — про кладезь и далее это уже ваши домыслы.

да, опционная тема у нас на смартлабе  малопопулярная.
и даже функционал квика многие знают очень поверхностно.
причин этому много.
но раз люди пишут, читают и комментируют, значит, кому-то это  все-таки нужно.
многие опытные опционщики, ранее писавшие на СЛ, активно продолжают писать в своих авторских чатах.
но кому интересно, читают и опционный блог на СЛ и изучают сами поглубже опционы во всей их сложности и красоте.

знаете, легче всего кинуть такое

«Газ — самый ликвидный инструмент, а опционы — полное г…»

тогда позвольте спросить -  а вы зачем тут накропали свой пост с таким мнением  и убеждением?
если вы сами не «абсолютный кретин», то покажите класс, что и как надо писать про опционы.
а так описание вашего единичного «эксперимента» наводит на мысли, что  вы просто решили хайпануть и пропиарить себя как  глубокого знатока и крупного игрока, которому тесно,  скучно и тоскливо в нашей песочнице.

если так, то просто игнорируйте «тухляк»  и проходите мимо.
если есть что предложить бирже и опционщикам — напишите конструктивно и по существу.

по поводу «несколько сотен тысяч прибыли!» см. итоги ЛЧИ и счета успешных опционщиков.
все есть в открытом доступе, обсуждалось и препарировалось, кому это было интересно.

в общем, " не плюйте в колодец, пригодится..."



avatar
Stanis, вы то что встрепенулись?
Или как в поговорке: правда глаза колет?
В таком случае может попробуете пойти дальше банальных скриншотов и показать мастер-класс?
А то одна болтовня…
avatar
RoboScalp, 

это не я «встрепенулся», а вы очень ехидно и криво исказили мою цитату и мысль.
если скриншоты для вас банальны и мои посты, а также  посты  других авторов слишком «абстрактны и с нулевой пользой», забацайте свой как образец.
обсудим и поучимся у более компетентного и многоопытного  трейдера.
что-то вообще не припомню ваши посты и комменты про наши опционы.
идет?
avatar
Stanis, так вот же пост, с примером из жизни о том, что жизни в опционах нет. Обсуждай.
Для начала хочу посмотреть, каким образом протолкнуть хотя бы 500 контрактов в любом направлении: Пут или Колл, если в стакане встречное предложение меньше 100 лот.
avatar
RoboScalp, 

окей, тогда вот мой коммент в вашем стиле, но от третьего лица))).

некий чел горько плачется о том, что  не может протолкнуть  «хотя бы 500 контрактов в любом направлении».
вероятно, он и  слыхом не слыхал о провайдерах крупных объемов, айсбергах, голосовых сделках, календарных лимитках до исполнения  и вообще об иных опционах на FORTS.
его краткое резюме из 4 пунктов сводится к одному — «Оперативное управление опционной позицией на Мосбирже невозможно из-за отсутствия контрагентов в стакане». 
и окончательный вердикт - «Опционы на Мосбирже – тухляк!!!»

а тогда зачем он вообще торгует на МБ?
и подвергает риску свои позы во фьючах?
вероятно, он ошибся биржей и только Чикагская биржа ему подходит ( как вариант).

хотя вот мой коллега  слегка недоумевает — а он хоть раз звонил ММ, а почему он не торгует через опционный деск  для крупных объемов хотя бы??? 
но это вопросы без ответа — на нашей песочнице чел поставил жирный  крест и «плюнул на этот цирк».
это был эпилог его личного примера из жизни на площадке, где «жизни в опционах нет». 
занавес.

avatar
Stanis, тебе бы внимательно перечитать пост, а не упражняться в остроумии, тогда бы пришло осознание происходящего.
Для особо «одарённых» могу повторить условия: имеется длинная позиция во фьючах объемом 300 контрактов и далее увеличивается до 500 (т.к. торгует робот-скальпер). Позиция динамична во времени (может быстро уменьшаться и увеличиваться в течение нескольких десятков минут).
Данную позу надо оперативно захеджировать (в данном примере Путами), а по мере её снижения проводить аналогичные сделки в опционах (продавать Путы или нейтралить Коллами).
А теперь вопрос: в стакане я вижу всего 2 лота по более-менее нормальной цене (на самом деле нет) и 1 лот по неадекватной. Как исполнить стратегию? И делать это оперативно?

На этот вопрос ответ так и не получен, вижу лишь какой-то бред про айсберги и т.п.

Кроме того, открою страшную тайну — опционы это такой же инструмент финансового рынка, как и фьючерс, и ценная бумага с той лишь разницей, что ГО поменьше, да изменение PL нелинейно.
avatar
RoboScalp, 

к написанному ранее мне добавить нечего.

можете сколько угодно плакаться про свои 300- 500 контрактов  «Как исполнить стратегию? И делать это оперативно?»

а можете пообщаться с Каленковичем, Александром Гвардиевым, например, и перенять их личный  опыт трейдинга крупными объемами.

выход всегда с другой стороны.
avatar
Stanis, почему-то не удивлён ответу. )))
Абсолютно на все вопросы к тебе от различных участников в постах следует что-то типа: обратись к тому-то, поищи в сети, почитай и т.п.
Обычно с годами люди приучаются отвечать за себя и за свои слова, вместо перевода стрелок.
Хотя, когда человек балбес — он всегда начинает обвинять кого угодно и спихивать всё на сторону.
Продолжай пудрить людям мозг…
avatar
RoboScalp, 

уважаемый, вы 20 лет на рынке!
и депозит у вас наверняка нехилый.

так откройся в Финаме на Чикаго и торгуй там без проблем на NG и любых иных контрактах.

или звони  нашему ММ или сам стань а-ля ММ в стакане, как в свое время это сделали Панда.

ну чего стенать тут про «тухляк»???

еще раз — кто хочет, ищет возможности и торгует.
кто не хочет — спихивает все на биржу, на неликвид и прочее.

PS — на многие вопросы мне  «от различных участников в постах» отвечаю в личке.
и уважайте правила СЛ — не переходите на личности и ваши эпитеты оставьте при себе.
не нравятся мои посты — в игнор или бан.
всех вам благ.
avatar
Stanis, раз торгую на МБ, значит для этого есть веские причины.
Кто дал тебе право раздавать ненужные советы?

Ты не смог ответить на элементарный вопрос про объём в опционах на нашей бирже, т.к. сам знаешь ответ, но упорно крутишься как уж на сковородке.
Зачем пытаешься дальше умничать?
avatar
RoboScalp, 

так торгуй, никто не мешает.
но зачем наезжать на МБ в таком стиле тогда?

никаких советов никому не даю.
пишу в основном про удочки (стратегии, инструменты, функционал) а не про пойманную рыбу.
и что тут не так?
тебе ответил нормально и конструктивно.
по крупным объемам из личного опыта.

«умничать»  в чем?
опционы у нас трудно и мучительно развиваются.
по разным причинам.
но ОИ медленно растет, премиальники расторговываются.
свои предложения пишу брокерам и бирже, общаюсь с коллегами.
кое-что даже уже реализовано для общей пользы.
потому что мне это интересно и важно.

но хаять все и вся это последнее дело.
имхо, это некрасиво по меньшей мере.

все опционщики-«гуру», которые на слуху, активно торгуют и не пеняют на объемы, неликвидность и прочие минуса нашей биржи.
как-то так.


avatar
Stanis, уже написал в посте, наезжаю — потому что незаинтересованы в развитии рынка деривативов.
Повторю: рынок опционов на МБ — абсолютный тухляк!
Хотя могли бы зарабатывать на этом деньги.

Кстати, как доказательство — переход некоторых опционщиков на западные биржи, где с ликвидностью нет проблем.

Заменяю торговлю волатильностью на опционах — фьючами. Однако риски здесь несоизмеримо выше, вот и ответ!
avatar
RoboScalp, 

общую картину я и сам вижу (((.
но пытаюсь хоть что-то улучшить здесь.
хотя бы своими  календарными лимитками, как ММ))).
кроме нас, никакой добрый дядя в стаканы не придет.
хотя вот на премиальниках ММы стоят. 

а где торговать — личный выбор каждого.
короче, вы высказались, как хотели, и я тоже.

«Заменяю торговлю волатильностью на опционах — фьючами».
кто как.
мне ближе синтетика с фьючами, а не фьючи сами по себе.
зачем брать лишние риски, которые можно избежать?
но все индивидуально.




avatar
Stanis, «но пытаюсь хоть что-то улучшить здесь.
хотя бы своими календарными лимитками, как ММ))).»
Я вам уже отвечал в других постах, что тем способом, как у вас популярность опционов не повысить.

Подавляющему большинству не понятен смысл скринов с улыбкой и т.п. Как можно сделать лучше — писал, повторять не буду.
avatar
RoboScalp, 

у каждого автора свой стиль и читатель.

можете сделать лучше — делайте, ради общей пользы.

критиковать легче всего.

«подавляющее большинство» очень далеко вообще от НЕлинейности.

но кто хочет, читает  книги, смотрит видеоролики или проходит учебные курсы.

а поднаторевшее меньшинство иногда и сложные темы и стратегии обсуждает тут.

отнюдь не питаю иллюзий насчет понимания опционов большинством и пишу посты о том, что самому интересно. 

PS — кстати, ваш пост в стиле рассказа про личный опыт почти никто активно не обсуждает, кроме меня.
вот уж действительно «нелинейная безнадега» (((.
но польза есть — отрицательный результат тоже важен.
свои позы на NG -проданные  стрэнглы — закрыл с плюсом досрочно, так как после нового года ОИ вырос, но маловато.
для расширения плацдарма есть кэш, но пока нет  нужной глубины в стаканах.
на премиальниках куда живее и ликвиднее в моменте.
так что идем туда, где больше жизни )))

avatar
RoboScalp,

вопрос оффтоп как к знатоку опционов — это тоже  из серии «пудрить людям мозг…» или  уровень не для новичков?

smart-lab.ru/blog/1094534.php
avatar
Stanis, что «это»?
Дурачка рапсодию начали цитировать? Поздравляю!
Это чудо в каждом новом посте противоречит и опровергает сам себя. Наверное поэтому удаляет все свои посты…
avatar
RoboScalp, 

никогда не леплю эпитеты и ярлыки — стараюсь зрить в корень и находить рациональное зерно.
еще раз убедился, что «Пастернака я не читал, но осуждаю».
Каленкович тоже писал посты с «нулевой пользой»?
avatar
Stanis, для облегчения общения и понимания всё нужно называть своими словами и не усложнять. Это же так просто…
avatar
RoboScalp, 

 «для облегчения общения и понимания» очень желательно знать хотя бы азы опционов — что такое греки, улыбки/ухмылки, основные стратегии, дельта-хедж и т.д.
аудитория очень разная, поэтому на всех не угодить.
имхо, пусть каждый пишет в своем стиле.
кому интересно, тот читает и комментирует.
это же так просто...

жаль, что очень мало пишущих про опционы.
но тут, как говорится, кому что ближе — домино, шашки или шахматы.
пиши свое — польза будет по-любому
avatar
Stanis, нудятина какая-то
avatar
RoboScalp, 

ок, ухожу.
пост твой  — хозяин барин.
avatar
Stanis, да, и под каким ником на последнем ЛЧИ успешно торговали опционами лично вы?
avatar
RoboScalp, 

RStrader 

avatar
Суши из хрюши, икота и блевота, 

«На акциях вообще повеситься можно.»

тогда вам нужно заглянуть в доску ПРЕМИАЛЬНЫХ опционов
avatar
Stanis, а вам нужно заткнуться и не давать непрошенные советы. Я не торгую ни акциями, ни опционами.
Суши из хрюши, икота и блевота, 

а зачем тогда вы пишете в опционном блоге?
грубость признак слабости.
если нет других аргументов.
avatar
Stanis, 
а зачем тогда вы пишете в опционном блоге?
А почему я не должен там писать?
Логика у тебя — это что-то с чем-то.
Суши из хрюши, икота и блевота, 

да пиши сколько угодно, но грубить зачем?
мы же нормально общаемся.
avatar
Stanis, 
вам нужно
когда мне говорят, что мне НУЖНО сделать, я в ответ всегда посылаю нах.
ибо кто ты такой, что бы говорить, что мне НУЖНО?
Суши из хрюши, икота и блевота, 

а «вам можно» лучше будет?
avatar
Мы живём в такой стране, где не западло маме уши отморозить. Вы, своим постом ничего нового не сказали — оно и правильно!
Не стоит надеяться на контрагента, когда собираешься торговать опционами на Московской бирже, теребенькаться придётся с МаркетМейкером, и никаких гвоздей!
К тому-же слишком плохо работает реклама торговли финансовыми инструментами и их производными.
И даже дело не в том, что я за несколько лет так и не досконально понял эти производные. Просто — напросто времени должно быть вдоволь в процессе учёбы, как раз этим я и не могу похвастаться. На одном из этапов учёбы, обязательно возникает желание всё бросить и не выёживаться на Рос.бирже.
Роман Бесходарный, 

«И даже дело не в том, что я за несколько лет так и не досконально понял эти производные.»

имхо, кто понял, тот не причитает как все плохо и неликвидно, а просто торгует, используя все имеющиеся возможности.


avatar
Собрались опционщики, горестно поплевали в друг друга, в ММВБ, иии… неудовлетворенные разошлись
avatar
нас там нет пока — не возбуждает ликвидность завести их в софт. Из опционов живы ри, си, некоторые премиальные (сбер и типа того), оживало одно время золото. Нефть, NG — тухло
avatar

теги блога RoboScalp

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн