Блог им. yakosmos

Как вовремя перестать инвестировать

Как вовремя перестать инвестировать
Совсем недавно обсуждали с коллегами-инвесторами вопрос о том, получится ли когда-нибудь остановиться в своих инвестиционных целях, и не будут ли на пути, постоянно появляться все новые и новые цели (тут).

И вот, один из коллег, поделился своей системой, которую он планирует применить, чтобы остановить накопление и инвестирование средств, и начать жить с капитала.

Система показалась мне интересной, по этому решил вынести пост в канал, для обсуждения:

Тоже задавался этим вопросом, чётких граней не очертил, но условно определил несколько этапов этих самых «соскоков». Первый — когда мои пополнения инвест кошельков будут 10% от того, что они приносят. Т.е. мне больше не надо будет «высушивать» потребление, так как это не даст весомого вклада в пассивный доход. На этом этапе перестаю откладывать и трачу на всякое. Второй этап — доход с инвестиций на каждого члена семьи равен психологическому среднему в моём городе (сейчас это 100-120к). На этом этапе уже доход с инвестиций зачисляю на жизнь. Пока до первого этапа не дошёл, доход с работы даёт 2/3 пополнений, 1/3 — реинвестирование, примерно.

Понятно, что конкретные цифры, у каждого человека могут быть сильно разные, в зависимости от целей и возможностей. Но сама система с процентным соотношением пополнений и получаемого пассивного дохода, мне очень понравилась. По этому и решил вынести её для обсуждения, а быть может кто то предложит ещё какие то свои идеи по теме.


15.02.2025 Станислав Райт — Русский Инвестор
★6
77 комментариев
это бесконечный процесс, «и только смерть разлучит нас», либо диаметрально сменятся жизненные приоритеты.

а так счет в банке есть, а сейчас еще цифру подгонят, потом заставят майнить — работа будущего, как на галерах, а там соскочить — это только если за борт.
avatar
mr-x, не соскочить с работы, или инвестиций?

Русский инвестор, с работы, которую обяжут делать, такие есть прогнозы, не зря ведь так стараются.
avatar
Русский инвестор, должна быть цель, ради которой эта работа и эти инвестиции. Доинвестировался до цели — трать. И потом заводи следующую цель. Можно сразу фигачить на нескольких счетах, я разрешаю. Но просто накапливать — это грех, матушка!
avatar
Многие думают, вот заработаю «миллион» и всё! Можно будет....))
А в реальности, это растянутый, не линейный во времени процесс. Зарабатываешь 960к, на следующий день откатываешь до 880к и думаешь -Да бляя! И миллион уже не кажется какой то конечной целью, просто забываешь. Начинает мучать, что если потратишь 100к и нет миллиона, а значит надо два!))
avatar
22022022, т.е. процесс инвестирования никогда не остановить?
Русский инвестор, не знаю. На подъемах мозг по другому думает. Только когда теряешь понимаешь что был дураком и нужно было делать «несгораемую сумму», или выводить.
avatar
22022022, несгораемая сумма это когда ты выводишь 4% капитала ежегодно. Вот тогда твой капитал это несгораемая сумма.
avatar
Suslik280, в 22 тоже надо было 4% выводить, например?
как это вообще считать и учситывать?
Русский инвестор, берете отправную точку в любом году, желательно средний год а не как в 22 или в 21, вычитание от нее 4%, получилось например 1млн, и пошли снимать млн ежегодно индексируя на инфляцию, на второй год 1млн 100к, на третий 1 млн 210к и тд. Только официальную инфляцию а не ту что всем кажется 30%+))
avatar
Русский инвестор, Да. По этому правилу можно выводить 4% независимо от того что происходит на рынке и с высокой долей вероятности ты не обнулишь депозит.
22022022, ну логично же, страх и жадность
Говорят 16 годовых расходов уже достаточно капитала. Я достиг этой цифры. Только в январе я осознал, что я выкупил себя из рабства. Но я продолжаю инвестировать, и не потому что хочу еще больше капитала, а потому что есть такая возможность.
Александр Шадрин, то есть остановиться все таки невозможно? не важно по каким причинам…
Русский инвестор, возможно. Просто я зарабатываю больше, чем трачу. Только в этом причина.
Александр Шадрин, ну вот и я думаю, что никогда не остановлюсь и буду пахать до гробовой доски, зачем то
Русский инвестор, так мне же по кайфу, и мне всего 43
Александр Шадрин, 16 - Годовых расходов это очень мало! В нашей стране невозможно заглянуть в будущее. Но есть отличная возможность припомнить ближайшее прошлое и сравнить с ним настоящее; потом взять получившуюся разницу и как деревянную линейку приложить её в будущее- короче,это, вроде, называется- интерполяция: 1) Будем исследовать только стабильные сытые времена, как огда- деньги не отменяются и всё в порядке(при Царе, сами знаете каком )Припомним 2000г. Моя средняя зарплата:Возьмём=1100р , а вот расходы тогда были , чуть больше заработка(+ сдача мукулатуры, бутылок и т.п.)т.е годовой расход был=14200 руб.2) Тогдажеж получаем,что16 расходов=227200руб( это однокомнатная хрущ/брежнев. квартира тогда).Вроде как бы и вполне достаточно большие деньги. Очевидно же, что с этой суммы-нельзя было бы, комфортно прожить до настоящего времени! И даже ,примерно, могу прикинуть , что ответ на данную задачу, должен быть в 10 раз больше!
avatar
Alex Under, неверный посыл, у вас же капитал не в кэше, а в акциях. Они приносят дивиденды и у них переоценка.

Alex Under, так может вы в 2000 просто нищим были и за мрот работали?

однушка так и приносит около мрот

Alex Under, smart-lab.ru/mobile/topic/1113778/ вот тут товарищ приводил расчет для миллиона. Грубо говоря, разделить на 4 и получатся ваши значения. 250 тыр тогда превратятся в 5млн сейчас. 4% – 200тыр в год, 17 тыр в месяц. Ну собственно, все также — сдавать бутылки, чтобы выживать…
avatar
Александр Шадрин,
пара квартир

и фсьо©

avatar
Александр Шадрин, странно, везде говорят, что выросло до 28-30 годовых. Первый раз слышу чтобы сократился
avatar
Sergey Grigoryev, вы про что?
Александр Шадрин, вы писали про 16 годовых расходов. В большинстве обсуждений сходятся к тому, что 25 — мало, нужно 28-30...

«Говорят 16 годовых расходов уже достаточно капитала» вот про эту фразу…
avatar
Sergey Grigoryev, не знаю зачем 28-30 годовых доходов, если хватает 16

Александр Шадрин, Скажем так, я придерживаюсь «классического» подхода с 4% изъятия и 25 годовых расходов.

На счёт 16 годовых. На 100тыр расходов — 19 200 капитал, но это уже swr = 6.25%.

На «истории» (думаю видели сравнение, например, Александра Фининди) — 4% плохо только в определённые года. 6% — хорошо только в определённые года.

avatar
Александр Шадрин, остается вопрос отдачи с этого капитала. Утрируя — можно иметь 20 годовых расходов в физическом золоте, но и хватит его примерно на 20 лет...
Это утрируя, конечно, но допустим, миллионы, в которые сейчас оценивается бетон. 
10-12 лямов дающих выхлоп хорошо если в 350К. 3.5% годовых — такое себе, не плановые 6.5, плюс реинвест. 
avatar
DNN, акции лучше всего
Александр Шадрин, привет!
Говорят 16 годовых расходов уже достаточно капитала
это очень интересно и очень оптимистично. По моим расчетам получается, что 12.5 годовых расходов это необходимый минимум для меня, где тело не будет проедаться при определенных условиях. Все что больше, безусловно лучше. 16 выглядит уже достаточно хорошо, поэтому пожалуй соглашусь.
Но если не сложно, есть какие-то ссылки на расчеты и исследования? Правда очень любопытно.
Заранее спасибо!
avatar
Ed Wilde, примерная оценка. Логически очень понятно. Жить на 6.25%. И реальную доходность можно такую обеспечить. 
«И вот, один из коллег, поделился своей системой, которую он планирует применить, чтобы остановить накопление и инвестирование средств, и начать жить с капитала.»
Недавно на СЛ топик был с басней Крылова «Бедный богач». Прям в тему, по поводу «остановить накопления»
avatar
Димон Зенин, пропустил видимо ((
счёт сейчас 30 годовых расходов. Больше не пополняю не потому что не хочу, а денег свободных нет — ипотека появилась, будь она неладна. Не будь её — продолжал бы пополнять.
А так счёт теперь годовую зарплату генерит сам.
avatar

Сиделец, это здорово. а вы сами получается не работаете?

Русский инвестор, работаю. 70% уходит на погашение ипотеки. Если бы такой запас не образовался — не рискнул бы влезать. Биржевой счёт не трогаю — набивает длинные офз пока можно.
avatar
Сиделец, думаете потом будет не можно?
Русский инвестор, да я по глупости еще в марте влез. Со всех утюгов (и мой ипотечный банк) пели про скорое снижение ставки. Так что фальстарт уже был. 
Я не знаю что будет с правой стороны графика, и когда неожиданный звонок смешает мне карты. А так я знаю сколько у меня есть, сколько будет по номиналу, сколько приносит в моменте и в пересчёте на номинал. Экспериментировать и рисковать легко в размерах зарплаты. Когда больше — уже стрёмно.
avatar
Русский инвестор, эх… где моя машина времени? СПБ биржу нужно было брать в марте :)
 Первый — когда мои пополнения инвест кошельков будут 10% от того, что они приносят. 
Это не понял. Может автор пояснить?
avatar
Яков Юрников, пополнил на 1 000 000 в год, а инвестиции прибавили 10 000 000. Тогда можно уже не пополнять, а просто реинвестировать.
avatar
Яков Юрников, ну пополняет он допустим 400к в год, а портфель приносит дивами 4 ляма.
Непонятно как это считать. Допустим вы накопили 10 млн. и положили сегодня на три года в банк под 20 процентов (допустим он вам платит ежемесячно, нет таких но допустим). Суммы в месяц на семью из двух человек более менее достаточно. Прошло три года, инфляция была 10 процентов (ну допустим) и ставка упала до 10 процентов. Те у вас уже 7 млн ( по покупательской способности). И в месяц будет сумма весьма неприятная. Все рассчеты касаются и дивов. Поэтому инвестируем, инвестируем и еще раз инвестируем.
avatar
Ig62, вот именно в этом и проблема. Проценты к слову всегда плавают в како то диапазоне, ну скажем ставка от 4… 5% до 20..25% грубо говоря у нас должна находится в зависимости от цикла экономики. Отклонения запредельные крайне редки, если возможнв и на них ориентироваться не к чему, погоды не сделают. Да возможно будет тенденция к снижению ставок по мере развития в целом, но это медленный процесс и инфляция явно не должна будет для этого выходить за 4%.
Так вот в отличие от процентного дохода дивиденды всегда растут тк компании заинтересованы в росте прибыли. Да есть неудачные примеры или просто периоды, но общие выплаты по рынку всегда имеют рост. Поэтому как минимум покупатель края способность такого дохода будет сохранена, а вообще увеличиться за счёт роста бизнесов, которые стоят за акциями.
Наши же инвестиции позволяют ускорить процесс, если дивиденды даже не тратятся, а количество акций добавляется за счёт них. Уж не говорю о добавках извне.
avatar
Игорь, Вы видимо молоды и горячи. И 2000, 2004, 2008, 2014 и 2022 прошли мимо вас. Дивиденды как правило ниже депозита и бизнес далеко не всегда растет
avatar
Ig62, мимио не мимо, но это закономерность. Если не прибыли компаний (читай дивиденды) то точно не депозиты и близко, по ним как раз банки платят меньше. А рост всегда, достаточно понял дать как выросли дививндные выплаты, порой в 10 раз за 10 лет. В дальнейшем рост может и получше быть. % же никогда расти так не будут, иначе экономика развалится полностью, а это никому не выгодно.
Кризисы проходят и дальше только рост что всегда и наблюдалось.
avatar
Ig62, 2020 ещё
Игорь, «дохода дивиденды всегда растут тк компании заинтересованы в росте прибыли» — как одно связано с другим? :-) Уж тем более, зачем отдавать часть прибыли дивами если можно пустить на расширение компании и увеличении прибыли?
avatar
Сиделец, а не важно в каком виде прибыль, пусть внутри осатеся, будет акция дороже в последствии. И дивы растут посмотрите за годы по основным компаниям, можно по рынку в целом найти данные. Год другой может кризис и выплаты ниже стать конечно, но потом все скомпенсируется. Закономерность и не надо ничего выдумывать с депозитами, никому они состояния ещё не сделали))
avatar
Игорь, так деньги обесцениваются, конечно дивы расти будут :)
avatar
Сиделец, но растут они быстрее обесценивания, считал это по многим компаниям из индекса, причём которые там были и 10 лет назад и больше.
avatar

Игорь, я брал Газпром в 2008м по 300. Хорошо что успел до обвала за те-же деньги отдать. Часть компаний растёт, часть — нет. Если брать вообще всё то проигрывающие будут сильно снижать среднюю. А выбрать удачно компании — не каждому дано, да и будущее не получится предвидеть.

Стабильный рост у нас начнётся в двух случаях:

— бабло из-за границы будут гнать на наш рынок, а не мы будем стараться заработать за бугром
— народ активно начнёт в фонды складывать на старость, как единственный вариант что-то ощутимое получить к пенси (но эта схема тоже не 100% устойчивая, МММ на минималках...)

Сиделец, есть такие примеры и будут в любое время. Всегда на это говорю: если приводите такой пример, приведите и противоволожный (коих больше гораздо кстати), когда рост сильно больше среднего.
Конечно отстающих будут тормозить, так и в индексе все работает, но поскольку мы точно не знаем кто конкретно вырвется вперёд, придётся брать несколько и мириться с отстающими, которые явно мешают. Удачный выбор по большей части хваставство и работа на истории, называется 'вот как я сумел выбрать' когда уже свершилось. Что не удалось, обычно никто об этом не узнает)))
Насчёт второго варианта согласен полностью, это никак не рост, а насчёт первого… Не факт что деньги заграничные на пользу пойдут нашим компаниям. Вот эти годы работают и вполне адаптировались, прибыль даже растёт. Что толку условному Сберу от притока средств? Как его чистая прибыль и дивиденды значит от этого вырастут?
avatar

Игорь, второй вариант у американцев вполне пока работает, с просадками в кризис, после отказа от корпоративных пенсий в пользу 401к и Roth.

А насчёт «что толку компаниям» — так нет никакого толку, ни от чужих денег, ни от местных. Регулярно и на смарте народ толкает речи что деньги с банковских счетов пойдут компаниям — так это смешно ведь, просто из рук в руки будут перекидываться, и всё. Разве что из бумаг со своего баланса компании смогут продать. И такая же фигня с облигациями — те, что обращаются на рынке, за них компании и государства уже получили деньги. От того что кто-то пришёл на рынок, так сказать, ни жарко ни холодно.

Ig62, «в банк под 20 процентов (допустим он вам платит ежемесячно, нет таких но допустим)»

 

Что значит нет?

 

Есть же — СБЕР-вклад с ежемесячной выплатой процентов...

 

И, кстати, при ряде условий там ставка может быть более 21%...

Сергей Хорошавин, Не знал
avatar
Ig62, причем там еще и бонус есть — вклад не требует чтобы это были «новые деньги», так что можно открывать многократно, без танцев с бубном и переводов из банка в банк, на пару месяцев…
Решение в 3 шага. Элементарно!
1. Срок дожития.
2. Годовая потребность на жизнь.
3. Средство сбережения на срок.
avatar
Rostislav Kudryashov, Подход рациональный и очень печальный

avatar
Rostislav Kudryashov, а если переживете дожитие?
У каждого свой уникальный случай.
Что вообще тут можно думать то ??
avatar
По классике 25 годовых расходов. В реальности зависит от ваших предпочтений в риске и доходности ваших активов. Условное, если это 100% облигации, то наверное должно быть больше, чем 25.
Сам размышлял не так давно когда останавливаться, потому что пополнения уже совсем несуществены.
Только ЖПТ смог мозг на место поставить, ответив банальной мыслью. Останавливаемся, когда финансовые цели достигнуты. Пока не достигнуты — не останавливаемся.
avatar
Ed Wilde, так а если чель лям, потом два, потом 4, потом 8 и так все мало мало мало!?!?

Русский инвестор, проблема да. У меня по факту так и происходит. Расходы растут и цель двигается вместе с ними. Но базово все так же. 300 ежемесячных расходов, оно же 25 годовых. Это идеальная цель. Промежуточная — 12.5 годовых расходов, где при моей ожидаемой доходности можно поддерживать текущие расходы и не проесть капитал. Но риск большой. В идеале нужно больше.
avatar
Ed Wilde, наверное как-то нужно учитывать и доходность, не только стоимость капитала. А то сегодня в длинных облигах это будет 300 расходов, а при восстановлении номинала (если инфляция не удвоит расходы, конечно) — уже ближе к 600 :).

Сиделец, я полностью согласен. Я об этом и написал. Исследование про 4% говорит, что это при 100% алокации в акции. Если есть облигации, то появляется риск проесть капитал.
Еще конечно стоит учитывать поправку на рынок. Поэтому нужно смотреть на свои результаты. Мне понравился тезис Шадрина про 16 годовых расходов. Это очень похоже и на мои расчеты.
avatar
Ed Wilde, есть ссылка на его тезис?
Сиделец, прям в этой теме. Чуть выше
avatar
Ed Wilde, ага, вижу. ну… расходы расходам рознь тоже. Если считать в базово необходимых расходах без ипотеки то получилось 30 лет. И это еще без переоценки стоимости дальних офз в которых сижу. И генерит в месяц 4 расхода. С другой стороны, если в расход включать еще и ипотеку, то… один расход в месяц генерится. Продержаться бы 4-5 лет, и после закрытия ипотеки вообще по барабану станет проблема трудоустройства.
Сиделец, отчасти понимаю вас.
Я в расходы учитываю реально все расходы. В связи с турбулентностью пришлось заново пересчитывать семейный бюджет. Стал делать это крупно по категориям. Вот что получилось в среднем за год, то и есть мой годовой расход. От него и отталкиваюсь. Туда входят и отпуска, и помощь родственниками и вообще все на свете.
avatar
Ed Wilde, пока мой основной заработок раза в два-три (как считать) больше среднего, я его не считаю весь в расходы. (учитывая, что в доме работаю только я… наверное заработок небольшой в итоге :-) ). Раньше просто придерживался правила что при увеличении заработка всё лишнее шло дальше на биржу. Ибо просто потратить деньги легко, обратно их не вернёшь, а зарплаты не вечные.

Так что то что там без ипотеки остаётся — вполне привычные расходы. Что смягчает боль ипотеки — биржа теперь генерит больше чем я пополнял в последнее время.
Сиделец, это отлично.
Кстати в зарубежных рекомендациях, если живете в собственном жилье, советуют добавлять в расходы «вмененную ренту». Это сумма, сколько бы вы платили аренду за аналогичное жилье, если бы у вас не было своего. С точки зрения общего баланса все схлопывается, это ваш доход и одновременно расход, поэтому в сумме 0. Но если считать только расходы, то это не ноль.
Не настаиваю. Просто обращаю внимание, что и такой подход существует.
В целом выглядит так, что каждый сам для себя должен определить, что для него является расходом и какой уровень капитала в этом случае будет являться финансовой целью.
avatar
Ed Wilde, ну после выплаты мне придётся откладывать не вменённую ренту, а в разы больше на капремонт :-). (оно и сейчас то обходится в разы дороже аренды...).
А так да, на западе можно откладывать учитывать будущие расходы на ремонты, плюс опять же включаются налоги на недвигу которые могут быть сильно меньше пока платится ипотека.

я запамятовал страну, но там тоже есть пережиток прошлого, введённый ради финансирования восстановления страны. Если жильё твоё, то тебе считают сколько бы заработал, сдавая в аренду, и обкладывают этот вменённый доход налогом. Из-за этого народ не стремится досрочно закрывать ипотеку.
Как будто бы это бесконечный процесс. Я вот думал буду инвестировать куплю <что-то куплю>, но потом оказалось, что даже если я дойду до некой суммы, расставаться будет жалко, и нужно будет дойти до суммы бОльшей, чем изначальная цель? Но какой размер этой суммы? И не станет ли опять жалко расставаться...?
avatar
«Поэтому» в Вашем тексте пишется слитно, так как указывает на причину или следствие (является ответом на вопрос «почему?»). «По этому» пишется раздельно, когда является указанием на что-либо: по этому мосту (типа, не по тому, а по этому).
avatar
По полученному опыту скажу, что инвестиции в российский рынок этот тот ещё квест и не каждый это сможет, чтобы всё грамотно там делать и быть в нормальном плюсе, это целая работа.
А вот доход от тех же дивидендов, если вы посмотрите на длинной дистанции будет ниже, чем тупо купить баксы или недвижимость)
avatar
Второй этап съест инфляция. Предлагаю на второй этап: 20% дохода с инвестиций в фонд оплаты труда (в жизнь) из расчёта среднего по городу (100-120к), а 80% реинвестировать.

теги блога Русский инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн