Блог им. Stanis

ФАНДИНГ как ежедневный кэшбек

    • 22 февраля 2025, 10:37
    • |
    • Stanis
  • Еще
Дисклеймер: для любителей НЕлинейности и кэшбека )))

С появлением ВФ на срочном рынке появился и фандинг.
Очень упрощенно его + или — означает повышенный спрос или предложение.
Если такая динамика более или менее стабильна изо дня в день, значит, на этом можно заработать.

Один из простых вариантов с прикрытым ВФ для хеджа и защиты «тела»  (наверняка есть и другие)

ВФ + недельки = кэшбек

Для валютных вечных фьючерсов это работает — хватает ликвидности.
Для иных ВФ требуется доступ к премиальным опционам и проверка формулы на практике.

Если кто-то уже активно  использует фандинг именно для заработка на нем,  поделитесь комментами.

Имхо, «великолепная  семерка»  ( доллар, евро, юань, золото, индекс IMOEX, Сбербанк и Газпром)  заслуживает такого внимания для извлечения «кэшбека».

Нужен только адекватный брокер, понимающий опционную синтетику, дельту и  IV.
То есть строго соблюдающий биржевой неттинг и ГО  «как у биржи».
Остальное — дело техники.


Текущий фандинг есть в Квике, а его графики на сайте биржи.

ФАНДИНГ как ежедневный кэшбек


★4
78 комментариев
но у нас фандинг ограничен, и окупить премии неделек трудно.
Активный Инвестор,

Задача в том, чтобы нейтрализовать «тело» и выиграть фандинг.
Ваш недавний пост про +Р/-2P отличная подсказка.
И стоить напомнить, что +F = +2 C на ЦС и соответственно зеркально для продажи.
avatar
Stanis, но ведь опционы привязаны к КФ и спред КФ и ВФ сильно гуляет. То есть фандинга может и не хватить чтобы компенсировать колебания такого спреда. 
что +F = +2 C
в этой формуле Ф это КФ
Активный Инвестор,

формально это верно.
но кто мешает вам связывать ВФ и премиальные опционы?
по юаню это возможно.
по золоту вообще клондайк.

но ликвидность важнее — поэтому добавьте в формулу еще чуть опционов или фьючей для полной синтетики +F=+ВФ и будет нормально.
avatar
Stanis, а чем премиальные опционы лучше обычных? насколько я помню, прем. опцион до экспиры закрыть нельзя?
avatar
profynn,

у ПО иной БА — спот.
закрыть ПО можно в любой момент.
а экспирировать только в назначенный день.
имхо, недельки держать до экспирации нет проблем в связках с ВФ.
avatar
Stanis, это все от конструкции зависит, где то можно держать, где то нет
avatar
profynn,

конечно, это так.
потому при постоянных ММ на премиальниках по Сберу или Газпрому там уже комфортно.
avatar
Stanis, 
строго соблюдающий биржевой неттинг и ГО  «как у биржи».Остальное — дело техники.
это ключевое. Нужно «доверие», а его нет. Потому как в один момент брокер перестает соблюдать, а дальше «дело техники»
avatar
IliaM, 

поэтому нужны 3-4 брокера.
какая ни есть, а диверсификация.
avatar
Stanis, убытки, даже у одного из 4-х по фандингу, скорее всего не будут компенсированы диверсификацией. А брокеры, вообще не нужны на бирже. Их вполне может заменить блокчейн. На данный момент это «фирмы прокладки» между клиентом и его собственностью (облигациями, акциями), от которых биржа и банки не хотят избавляться, так как — комиссии. А вот если запустят механизм фандинга без брокеров, то я с удовольствием там поторгую.
avatar
IliaM, 

«А вот если запустят механизм фандинга без брокеров, то я с удовольствием там поторгую.»

этого не ожидается в ближайшее обозримое время.
торгуйте криптой на заморских биржах.
говорят, там фандинг раз в день пересчитывается.
вот вам и блокчейн на практике.

а у нас особый путь — Запад нам не указ ).


avatar
Stanis, 
а у нас особый путь — Запад нам не указ ).
применительно к фандингу очень весело звучит. Ни у Даля, ни у Ожегова этого слова нет. Откуда же оно к нам пришло? 
avatar
IliaM, 

новые времена — новые термины
прогресс не остановить)
avatar
Stanis, говорили то не об этом.
Термин «фандинг» где придуман :
1. Запад
2. Россия
3. Китай
4. Африка и Океания
avatar
IliaM, 

это из английского funding — фондирование, плата за перенос позиции, своп, автоплатеж, штрафная компонента...
синонимов много.
avatar
Stanis, вот-вот…
avatar
IliaM, 

так это же хорошо!
фандинг един, но граней у него много)
как у кубика Рубика.
то есть что-то одно можно взять за основу — его возможный максимум хотя бы для расчета потерь покупателя или его монотонный знак за наблюдаемый период.
короче, его можно использовать, игнорировать или нейтрализовать.
avatar
а какой у нас брокер в адеквате по опционам?
avatar
mr-x, у нас опционы только на си относительно в адеквате на бирже, даже на ри спреды конячьи, а вы про брокера спрашиваете. Как по мне, адекватный брокер, который тебя грабить не начнет, когда в случае резкого роста волы, не начнет тебя колотить о пустые стаканы, там минуса могут быть в тысячи и даже миллионы раз больше, чем на фьючах. Не видели заявки в стаканах при теор. цене 100 рублей, по 100 тысяч рублей. Представляете, если вас по такой цене закроют? А по регламенту брокера закроют именно так, если никого другого в стакане не окажется. Поэтому рекомендую почитать тему Коровина, какие брокеры и как его крыли. Конечно, никто вас не закроет, если вы соблюдаете риски и не уводите ГО в минус. Хотя ВТБ, например, может, и при плюсовом ГО. Плюс он закрывает сразу кучу позиций, хотя достаточно было закрыть одну. 
avatar
profynn,

на РИ (RTS) вечных фьючей нет.
то есть он для извлечения фандинга не подходит.
а вот для IMOEXF это возможно.
avatar
Stanis, я не писал про ВФ на Ри, я писал про опционы
avatar
profynn,

это широкая тема.
пост про фандинг.
avatar
Stanis, вопрос про брокера был
avatar
profynn,


так это все в одном флаконе — брокер, расчет ГО, доступ к продаже ПО, комиссии, ликвидность на опционах и т.д.
да вы и сами все видите прекрасно.
надеюсь, сво-война закончится и возможно вернемся к приходу нерезов в том числе и на опционы.
а пока в нашей песочнице копаемся, как можем…
avatar
profynn,

насчет ВТБ абсолютно согласен (((
сам на нем обжегся с недельками и с просадками.
у Коровина были голые продажи — это НЕДОПУСТИМО.
а в остальном правильно «никто вас не закроет, если вы соблюдаете риски и не уводите ГО в минус».
поэтому брокер с «ГО как у биржи» лучше, предсказумей и надежнее.
avatar
Stanis, не были у него голые продажи, у него был медвежий пут спред. И на голых продажах тоже зарабатывают, особенно при соблюдении рисков. Как по мне, уж лучше голые продажи, чем покупка фьюча, там стоп больше в тысячи раз. И если уж голые продажи недопустимо, тогда фьючи вообще надо запретить.
avatar
profynn,

не буду спорить.
в любом случае его договоренности с брокерами не крыть при нехватке ГО, если дельта нормальная, были нарушены.
там, где не закрыли, все окончилось благополучно.
но это урок для всех.
после его тяжбы с биржей ГО стали рассчитывать более предсказуемо и понятнее.

PS — ВТБ, например, даже сегодня на дельту не смотрит вообще.
тупо повышает ГО и кроет купленные недельки.
и по некоторым фьючам держит двойное или полуторное ГО.
это вообще абсурд.
avatar
Stanis, кстати, на ЛЧИ уже удалили историю, поэтому не смог посмотреть, как вы торгуете, как я понимаю, календари в основном?
avatar
profynn,

в основном три кита — арбитраж, кэрри-трейд и спрэдинг.
то есть только операции с рассчитанным доходом/риском.
avatar
profynn, 

полез в архив ЛЧИ-2023 — да, ничего нет (((.
может, сбой просто?
удалять историю просто некрасиво со стороны биржи.
avatar
profynn,

частично согласен.
сам тоже увлекался давно продажами далеких внеденежных опционов.
и это очень рентабельно и выгодно.
особенно если у вас безразмерный депозит.
но для себя все равно решил — есть любая продажа, нужно держать в противовес покупку.
пусть будет меньше доход, но зато риски будут прикрыты.
avatar
mr-x,

например, алор и твой брокер.

в отличие от «синего» брокера, который беззастенчиво пишет " за 3 дня до экспирации биржа повышает гарантийное обеспечение. При его нехватке брокер по маржин-коллу продает опционы".

мало того, что это некорректно, так еще и малограмотно в опционных терминах.
avatar
Так сейчас что надо делать, покупать ВФ на доллар или продавать?
avatar
profynn,

для получения фандинга в моменте продавать.

а для иных комбинаций можно и покупать.
но с нейтрализацией фандинга.
тема обсуждалась подробно на СЛ.
avatar
зачем все свои посты заносить в избранное? похоже на «поиметь самого себя» ;)
bohemian rhapsody, 

так мне проще найти то, что важно и нужно)))
там не только я,  но и куча других авторов.
а вот BR нет вообще.
вы зачем все свои посты удаляете?
avatar
Stanis, свои посты находятся в «мои записи»

по-моему, у вас сильная зависимость от лайков и пр. звездочек 
bohemian rhapsody, 

но получить к ним доступ нельзя ))).
тогда зачем писать на СЛ?
эпатировать публику или для самовыражения?
если дискуссия вам не нужна или не тот уровень, есть другие опционные чаты.
avatar
Stanis, не помню чтоб Татарин, например, или другие успешные трейдеры заносили свои посты в избранное 
bohemian rhapsody, 

я же не Татарин )))
и избранное для себя родимого.
по примеру других авторов.
а у вас есть избранное?
хотя вопрос глупый — «мои записи» это круче )))
avatar
bohemian rhapsody, 

я  занес туда и ваши метеорные посты про тернары ).
так и делал, но они испарились, увы, бесследно…
avatar
Stanis, надеюсь, «метеорные» не от слова «метеоризм»? ;)
bohemian rhapsody, 

вам виднее )))
как в старом анекдоте — на каждый пук английской королевы советская делегация издала ответный пук.
сарказм это нормально.
но в вашем отношении к смартлабовцам с удалением своих постов это просто неуважительно.
опционы вещь сложная, инфы от практиков мало.
зачем вам статус «У» и огромный ЧС, я лично не понимаю.
не хотите «светить» свои граали, не пишите.
а так кидать  удаляемые «морковки» просто  некрасиво.
avatar
Stanis, недавно написал пост, типа «Как нае.бать биржу», админ снес в оффтоп, конечно же я стер. А там была бесценная инфа для опционщиков о заработке на неликвидных опционах. Доходность несколько сот %% годовых.

Удаляю 1 пост или несколько за каждый неблаговидный поступок мартышат :) 

Хамское отношение к авторам постов, бесплатно создающим контент для СЛ, — это неуважительно.

bohemian rhapsody, 

не могу комментировать то, чего не видел и не читал
avatar
bohemian rhapsody, 

за мат в оффтоп — это еще нормально.
а что — без мата никак?
в семье тоже матерный разговорный?
ваша битва со СЛ видать давняя.
но это уже что-то личное.
без комментов.
avatar
Stanis, какой мат? написано же слово «типа», читайте внимательно
avatar
Stanis, на прошлой неделе был еще забавный случай. Написал пост с вопросом, через какой ВПН лучше торговать? Тоже снесли в оффтоп! Это не хамство?

Звоню брокеру, узнать не криминал ли торговать через ВПН? Нет, говорит, щас практически все так торгуют. 
bohemian rhapsody, 

ну пусть бы висел в оффтопе.
люди тоже туда заходят.
avatar
Stanis, тут некто обвиняет вас во лжи smart-lab.ru/blog/1119985.php, будете публично отвечать?
avatar
bohemian rhapsody, 

«по-моему, у вас сильная зависимость от лайков и пр. звездочек»

абсолютно нет.
к гламуру равнодушен.
пишу как акын — но только то, что мне лично важно и интересно. 
и полезно, кстати.
в личке бывает обратная связь.
не все любят публичность.
avatar
bohemian rhapsody, 

кстати, BR это ИК в иной раскладке).
забавно, но мотивирует.
в телеге ИК дела идут очень активно.
и именно тамошний пост про феноменальные успехи ИК в извлечении прибыли от фандинга сподвигнул меня на более глубокое изучение  его нюансов.
avatar
Stanis, че оправдываетесь перед дебилом, скажите книгу писать будете, дорылся нашел почему в избранные, надо это, параноик.
avatar
Я так понимаю залокировать Вечный фьчерс по доллару нельзя? Нет такого фьюча, повторяющего движение Вечной Сишки?
Кирилл Вдовин, 

почему нельзя?
сам иногда продаю Сишку на декабрь 2026 года, например.

все относительно.
ЮАНЬ спотовый остался.
локируйте сколько хотите.
возможно, сво-лочная война закончится и бакс снова вернется на биржу.
avatar
Stanis, Спот не пойдет, плеча в нем нет. 
Кирилл Вдовин, 

тогда вам на форекс — там все есть )))
даже помимо плеча.
СFD тоже подойдет частично.
avatar
Stanis, С дилерами добавляется один неприятный риск, я его называю риск делокализации сальдирования. Это вообщем если у тебя на одном счету прибавилось 100 000 рублей а на другом убавилось 100 000 рублей сумма по факту 0 рублей а налог 13 000 рублей.
Григорий Старцун, 

поэтому желательно иметь универсальный ЕБС и в нем несколько субсчетов, если есть необходимость.
а так да, налоговая база будет разной и возвращать излишне переплаченное это не всегда получится.
avatar
Stanis, А что существует единый счет брокер-дилер в котором происходит сальдирование результата?
Григорий Старцун, 

да, ЕБС у некоторых брокеров есть.
кое-кто обещает и опционы в полном объеме туда включить.
в прошлом лучшие ЕБС были у Цериха и Айти Инвеста.
сам торговал там без проблем.
а теперь вот новое в виде забытого старого возвращается, но очень медленно.
avatar
Stanis, Есть еще 1 проблема с форексом — это плата за перенос позиции через ночь. На Альфа-Ферксе своп 50 рублей на 1 000 USD. Это съедает сразу более половины фандинга, полученного за 1 день.

Есть и другая проблема — спред на покупку 1 000 USD равен 300 рублям, что тоже сжирает фандинг за 3 дня, что, конечно, не так страшно как потеря половины фандинга, если набираем позиции на среднесрок при стабильном положительном фандинге, но все же.
avatar
ExpE, 

все надо считать — халаявы нигде нет, но возможности бывают
avatar
Для лучшего понимания.
При удержании проданного ВФ доллар/рубль на каждый контракт ежедневно начисляется в плюс приблизительно 80-100 руб. в вариационную маржу.
avatar
Stanis, наконец-то то что то понятное в переписке обмена терминами, когда каждый понимает по своему
avatar
Никто, 

есть спецификация и презентация от биржи.
это первоисточник и однозначные термины.
avatar
Stanis, лучше бы сказали что они имеют ввиду под cfd. А то по срам лабу это спот, который в свою очередь тоже не понимают что такое. Как и не знают как цена экспирации рассчитывается, и тд и ТП, зато важно тут обсуждают схемотозы в терминах
avatar
Никто, 

CFD, или коллатеральные фьючерсы/опционы уже обсуждали как-то.
кто хочет, сам разбирается.
инфы полно везде.
кто не хочет — не заморачивается и торгует, как ему проще.

avatar
Stanis, это если фандинг положительный) а если -
продам кирпич, 

тогда наоборот зеркальная позиция
avatar

Станис, в прем опционах на акции тоже есть так называемое контанго, равное ключевой — коллы сдвинуты вверх, а путы вниз. Если на прем опционах построить синтетическую акцию, то ровно ключевая на всех страйках. Итого фандинг, который примерно равен ключу (даже несмотря не небольшую болтанку) — почти полностью компенсируется сдвигом на размер ключевой в опционах.

Соответственно — в ИТМ сдвиг на контанго выше чем на центральном страйке, в ОТМ ниже, чем на центральном страйке. Можно попробовать забрать разницу с фандингом, но всё равно суммарно не вижу профит настолько выше ключевой, который перекроет риски работы с неликвидными ИТМ. А если строить ИТМ через синтетику ОТМ + акцию — там вообще грустно из-за обеспечения.

Разве биржа делает неттинг для вф + прем опционы? Вроде только для вф+кф. У Вас есть ссылка или документ, где биржа прямо указывает возможность этого?

В тему:

С 1 апреля вступают очередные изменения по маржиналке:
— Опционные договоры включаются в периметр существующих нормативов покрытия рисков (сейчас под регулирование попадают ценные бумаги, валюта, драгоценные металлы и фьючерсы) и поэтому брокеры смогут их добавлять в единые счета.
— Уход от ГО как такового, переход на начальную маржу.

avatar
ignat, 

«Разве биржа делает неттинг для вф + прем опционы»
из переписки с биржей ответ положительный.
БА ведь одинаковый.
но с оговоркой — у брокера могут быть свои правила. 
на сайте где-то есть презентация биржи по неттингу.
 но лучше проверьте тестово сами — да или нет.

по ПО много нюансов, согласен.
пытаюсь разобраться — NOV, неттинг ПО/МО, ВФ/ПО.
иногда явно какие-то аномалии бывают.
вероятно, ММ тоже не всегда котирует «правильно».

если опционы — МО и ПО — включат в ЕДП/ЕБС это будет отлично!
новость обнадеживающая.
обещали давным давно, еще несколько лет назад.
Алор планирует это сделать в 1-квартале.
будем ждать.


короче, суть проста — если вы видите некую разницу, нужно просчитать, стоит ли овчинка выделки.
по крайней мере по КУПЛЕННЫМ премиальникам ГО не повышается никогда.
даже у ВТБ.
проверено лично.
хоть тут есть плюшка )))
а остальное — если придет больше народу, будет всем только польза.
avatar

Stanis, у меня есть две презентации биржи на тему неттинга, но там тоже не просто по умолчанию работает — раздел единый, но перемещение средств, заявки на перемещение и тд. Вероятно, поэтому брокеры не спешат воспользоваться.

Кстати — в апи опционного калькулятора обещали поправить скоро временные стоимости, можно будет пользоваться. Ошибка найдена.

Если не лень — закиньте на биржу предложение транслировать в апи и в опционном калькуляторе на сайте бид аск ласт без задержки. Тео по прем пересчитывается каждые 10 минут и транслируются без задержек, а бид аск ласт с задержкой 15 минут. Также про добавление в опц калькулятор вечные — для добавления в связки и расчета ГО. Также в доске опционов показывать открытые позиции и объем сегодня по каждому опциону. Я это предложил — думают, чем больше людей это предложат — тем выше вероятность внедрения.

avatar
ignat,

вот что нашел и что уже обсуждали

smart-lab.ru/blog/1033635.php

окей, ваши предложения  отправлю бирже.
ВФ обещали допилить.
avatar
Подскажите сколько сейчас в 25 году фандинг по юаню рублю? Годовых

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн