Блог им. ExpE

Фандинг USDRUBF в графическом представлении с начала 2024 года

    • 23 февраля 2025, 00:09
    • |
    • ExpE
  • Еще
В продолжение постов @Stanis про фандинг. Возможно кому-то будет интересно или полезно посмотреть, как выглядит фандинг USDRUBF относительно спреда Si и USDRUBF поквартально.

Все единицы измерения в рублях.

Предполагается, что 1 КФ куплен (зеленая линия), а 1 ВФ продан (красная линия) для получения фандинга.

Синяя линия показывает контанго/бэквордацию Si к USDRUBF по формуле: Si — USDRUBF.

Синяя гистограмма — накопленный фандинг по ВФ.

Красно-зеленая гистограмма — начисленный или списанный фандинг отдельно по дням (если больше нуля, то красный, т.к. выплачивается шортистам, если меньше нуля, то зеленый, т.к. выплачивается лонгистам).


1 квартал 2025 года (неполный, с 21 января по текущий момент)

Фандинг USDRUBF в графическом представлении с начала 2024 года
(картинка в нормальном разрешении)


4 квартал 2024 года

Фандинг USDRUBF в графическом представлении с начала 2024 года
(картинка в нормальном разрешении)


3 квартал 2024 года

Фандинг USDRUBF в графическом представлении с начала 2024 года
(картинка в нормальном разрешении)


2 квартал 2024 года

Фандинг USDRUBF в графическом представлении с начала 2024 года
(картинка в нормальном разрешении)


1 квартал 2024 года (неполный, с 3 января)

Фандинг USDRUBF в графическом представлении с начала 2024 года
(картинка в нормальном разрешении)


Из графиков видно, что временной распад не дает забрать фандинг без схлопывания контанго/бэквордации. 

Есть, конечно, редкие исключения. В 3-м квартале 2024 года в начале июля можно было купить КФ и продать ВФ (т.к. контанго было около 0) и получать месяц фандинг. Или, например, как в последнем графике 16 февараля 2024 года. Но даже тут в следующие 3 дня контанго вырос и был выше, а значит за эти 3 дня пока мы бы ждали его снижения, заплатили фандинг за 3 дня.

Некоторые пользователи Смарт-лаба говорят, что им удается регулярно получать чистый фандинг. Что же это может быть за такой чудо-хедж? )) Или чудес не бывает и кто-то хочет привлечь к себе внимание?
★7
51 комментарий
Сколько в годовых в процентах получается?
avatar
Константин, Сложно сказать. Иногда фандинг капает больше распада контанго, иногда меньше. Но на длинной дистанции (пара кварталов) будет около 0%.
avatar
ExpE, получается вечный фьючерс намного выгодней держать? Через обычный идет примерно 10 процентов годовых от обьема удержания
avatar
кто-то хочет привлечь к себе внимание?
Неужели есть такие тщеславцы на смартлабе? :))
avatar
IliaM, 
avatar
автору поста респект за подробный анализ фандинга!
можно добавить лишь одно.
раз сделки идут по ВФ, значит, каждый покупатель или продавец  видит для себя в них выгоду.
на фандинге можно заработать, можно его нейтрализовать или просто игнорировать.
есть такая гипотеза — в течение неопределенно длительного времени он становится  нулевым или околонулевым.
так как ВФ это «вечный» фьюч )))
имхо, каждый сам решает, стоит ли торговать ВФ или нет.
ведь помимо фандинга есть и синусоида значительного роста/падения БА.
но это уже совсем иная тема.

avatar
Stanis, гипотеза про фандинг нулевой или около нулевой почти наверняка ошибочна. На неопределенно долгом периоде времени он будет равен контанго по кф, то есть разнице ставок. Отклонение может быть, но не более комиссии обычных трейдеров.
avatar
ignat, 

возможно и так.
но вот по юаню очень долго фандинг был околонулевой.
главное ведь в другом — какой знак у него и как долго он держится.
avatar
Stanis, главное ведь в другом — какой знак у него и как долго он держится.

По графикам, кстати, видно, что знак фандинга с условной 95% корреляцией зависит от контанго/бэквордации КФ к ВФ. Если контанго, то знак будет положительный (платят шортистам). Если бэквордация, то знак будет отрицательный (платят лонгистам).

Получается, что можно определять знак фандинга заранее, еще не зная объявленный фандинг. Если контанго/бэквордация около 0, предположение может быть ошибочным.
avatar
ignat, Как раз об этом пост. Сам по себе фандинг, конечно, не около нулевой. Но если рассматривать его относительно квартального фьючерса, то он гасит убыток по контанго между КФ и ВФ. Я бы даже сказал, что фандинга накапает больше, если весь квартал будет контанго. Это видно на картинках 1 и 2 кварталов 2024 года. В эти периоды фандинга было начислено больше, чем потрачено на потери по контанго. В текущем 1 квартале 2025 года пока начислено/потрачено одинаково. За 3-й и 4-й кварталы 2024 года сказать сложно, т.к. в них были и бэквордации и контанго.
avatar
Stanis, значит, вы такого подробного анализа никогда не делали и рассуждаете о фандинге ± лапоть?

вообще, суть всех ваших постов сводится к одной смешной идее: каждый торгует типа как ему комфортно. попробуйте написать алгоритм и программу с таким ТЗ :)
 
вот и здесь снова общие слова: имхо, каждый сам решает, стоит ли торговать ВФ или нет.

и снова демагогия (которыми смердят ваши комменты), демагогический прием (подмена понятия) помимо фандинга есть и синусоида значительного роста/падения БА. (тут вы перешли к теме синусоида, поменяли тему дискуссии, нарушив главный закон дискуссии — не менять тему дискуссии)

Ясно одно — вы в постоянном поиске и это очень хорошо!), но стабильно прибыльную стратегию еще не нашли. 
avatar
bohemian rhapsody, 

для себя делал  свой подробный анализ, изучал спецификации, формулы и т.д.
но все это есть в презентациях и на сайте биржи.
писать алгоритмы и программы с ТЗ,  это уже  для тех, кто дружит с алготрейдингом.
мне ближе общий подход, как у Чекулаева или Силантьева.
без подробной математики и формул.
есть куча книг, в основном англоязычных, о корректности вычисления основных параметров опционов ( улыбка, ванна, волга, липкая дельта, IV и прочее).
имхо, для СЛ такие сложные темы неинтересны.
но в других опционных чатах они обсуждаются.

торговать комфортно это часть интуитивного трейдинга.
и это нормально.
очень многие так торгуют.
инстинктивно или осознанно.
я тоже — потому мне комфортно то, что я понимаю и на чем получается заработать.
могу торговать облигациями, но уже очень давно отошел от fixed income.
и сейчас это тема абсолютна некомфортна, хотя там есть свой рынок, IPO, дюрации, ломбардные кредиты и т.д

"
демагогический прием (подмена понятия) помимо фандинга есть и синусоида значительного роста/падения БА.

если вы увидели лишь одну смешную идею и демагогию в моем комменте,
то напомню, что пост был лишь исключительно о фандинге.

есть у вас свои оригинальные и новаторские  мысли, пишите.
но почему-то не успеваю читать ваши удаляемые посты и комменты.
они как медузы — ускользают куда-то на полуслове или полумысли )))

ваши попытки подколокоть, подкузьмить или потроллить меня и других дискуссантов  весьма забавны, но нелепы и мелкотравчаты.

пишите по существу и предметно — будет больше взаимной пользы.

avatar
Stanis, данный пост — это ответ многоуважаемого ExpE на ваш пост о фандинге, но когда он вам ответил графиками, откуда ни возьмись появилась тема о синусоиде!, которой и близко не было в вашем посте!

почему в своем посте о фандинге вы хотя бы не не упомянули о синусоиде, а вбрасываете ее задним числом?

Наберите в гугле «демагогические приемы», «правила дискуссии» и больше не будете попадать в проССак
avatar
bohemian rhapsody, 

никакой темы о синусоиде не появилось.
упомянул о ней в данном посте в контексте монотонного фандинга в одну сторону.
и не более того.
просто часто забывают, что  фандинг это лишь фандинг.
а в линейных фьючах главное это волатильность  БА и его ценовая динамика.
касается  это КФ и ВФ.
если вас потянуло в сторону «демагогические приемы», «правила дискуссии», то мне это неинтересно.
ваш троллинг на меня не действует, не старайтесь.
«в проССаки» вы что-то сами попадаете со своими удаляемыми постами ))).
так что лучше подумайте над этим.

avatar
Stanis, торговать комфортно — это робот с кнопкой «БАБЛО».

А интуиция, осознанность, инстинктивность — это к девочкам/психологам/И.П.Павлову/Курпатову.

У меня знакомая посылает сигналы во Вселенную и все у нее сразу получается, мечты сбываются, приезжают прЫнцы на белых конях.

Могу познакомить.

avatar
bohemian rhapsody, 

торгуйте, кто вам мешает. 
 
если ваша «знакомая посылает сигналы во Вселенную и все у нее сразу получается, мечты сбываются», то третий лишний.

avatar
bohemian rhapsody, 

кстати, а куда делся ваш сегодняшний пост про кватернары?!?
висел же после обеда.
вернулся с прогулки пообсуждать, а его и нету  уже .
зачем такие кошки-мышки?

avatar
Шорт ВФ + шорт Путы SI = Фандинг
+ Тета =ОБОГАЩЕНИЕ
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, 

вы прям заглянули в мой портфель.
формула отличная, но в нее можно еще добавить перца )))
и получится съедобное ирландское рагу
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, Шорт ВФ + шорт Путы SI = Фандинг
+ Тета =ОБОГАЩЕНИЕ

ОБОГАЩЕНИЕ КУКЛА)
Поэтому Si и возят туда сюда, что риски безграничные...
Надеюсь, сейчас вы не практикуете то, о чем провозгласили выше…
avatar
OptionTrader, 

вам показали общую формулу.
а конкретную конструкцию нужно собирать по рынку.
и роллировать страйки, если «Si и возят туда сюда».
но на недельках это бывает нечасто, если изначально корректно  позиция открыта.
avatar
Stanis, слишком много общих фраз… конкретно тут с вами обсуждать нечего. Заболтаете любого. Зачем вообще строчите свои посты, если конкретно ни на один вопрос не отвечаете. Покажите на примере, как позиция создается, как она управляется, какие у нее риски. Тогда для опционщиков вы будете что то значить.
avatar
OptionTrader, 

это вам лучше к Богемской Рапсодии -  у него вообще нет общих фраз.
только графики и полускрины.
а у меня слишком много слов.
у каждого свой стиль.
но автор формулы почему-то  даже лайк поставила)
учите матчасть, а не надейтесь на шпаргалки.
будет больше пользы.
а мои посты не читайте — в игнор или бан.
опционщики у нас разные.
внял совету коллеги   не " палить  контору".
на лавры некого «гуру» и популярность не претендую.
как-то так.
avatar
OptionTrader, Безусловно к Куклу идет основной денег поток, но эта конструкция позволяет мне  из потока сделать глоток ,   возят и возят SI, в чем риск?  Фандинг капает, тета капает, я не гоняюсь за 1000% процентов в месяц, как большинство на этом форуме с депозитом в 100К-200К, мне же  достаточно 30-40% годовых, но на всплесках волатильности получается еще больше… Кстати 40 % процентов годовых сейчас — это меньше двух ставок ЦБ, берется с рынка практически без риска ..... 
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷,
Здравствуйте!
Посмотел-бы варианты такой конструкции, связку но на индекс MIX продажа пута + продажа фьючерса, декабрь 12.25.
В Si на текущий момент, по текущей цене на сегодня, как у вас, сейчас не рассматриваю, так подсказыват, рисует, мне моя нейронная сеть.(мозг)
Предположу, что строить таую конструкцию при si по 89 не очень то и комфортно будет, на мой взгляд…
Александр (aleksandr752), А что вас смущает в SI по 89?
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷,
Меня смущает не Si по 89, а построение связки, текущей конструкции о которой вы написали ( продажа ВФ + продажа P пута) В том смысле, что не стал бы сам строить такую связку при цене 89 При резком выносе, предположу, будет больно) премии проданного пута не хватит.
По сути, премия проданного пута, в данной связке, выстыпает страховкой, для проданного ВФ SI, на мой взгляд, не лучшая цена, вероятность движения БА для построения, такой синтетической конструкции по P/L
Александр (aleksandr752), что такое резкий вынос, говорите конкретно, это вынос к 105 за день? 110? Или сколько по вашему? Я смотрю только на волатильность и изгиб улыбки, на цену БА практически не смотрю, прогнозировать направление его движения не пытаюсь… я знаю что я буду делать при его росте и что при падении, этого достаточно.
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, 

вопрос оффлайн.
а при купленном ВФ не рассматривали варианты нейтрализации  плюсового фандинга, кроме, например, продажи коллов? 
мне представляется перспективной идея продажи ВФ на евро для такой конструкции или заоблачных дальних фьючей на Si?
но пока подробно не вникал, насколько это выгодно.
проблема ведь в неттинге.
если с 1 апреля  запустят ЕДП с разрешения ЦБ, тогда будет шанс реализовать подобные варианты через адекватного брокера с неттингом по версии биржи, которая допускает кросс-неттинг.
avatar
Stanis, Скорее всего есть время и для покупки ВФ, и есть время для его продажи, на данный момент мне видится больше правильным его продажа, при фандинге выше 80р на контракт и волатильности в си выше 23-25 считаю целесообразнее шорт ВФ и шор ПУТ СИ… покупай дешево/продавай дорого… где дешего и где дорого — субъективное мнение каждого )))
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, 

это понятно по текущей ситуации.
но мне, как любителю LEAPS в самом широком смысле этого понятия, важно покупать ВФ на Si при любом фандинге и волатильности и нейтрализовывать его не периодически, а раз и навсегда ).

и такой отработанные алгоритм можно будет применить и на ВФ на АКЦИИ ( список будет расширяться)  и там приоритетом будет всегда именно покупка ВФ и кросс-хеджирование через IMOEX и премиальные опционы.

в общем, тема новая и целинная, но перспективная.
но это чисто субъективно ))

спасибо вам за полезные комменты и удачи!
avatar
Stanis, здравствуйте. Могли бы в личку написать? Есть вопрос по брокерам и их условиям работы с опционами. Вы должны быть в курсе интересующих меня моментов. Не получается вам написать, так как новый пользователь, а ранее не было нужды здесь регистрироваться.
avatar
bohemian rhapsody, 

зря, мне было бы интересно по free trade уточнить пару нюансов.
даже посты без единого лайка попозже вызывают обратную связь.
выходные же,  большинство вне рынка.
avatar
bohemian rhapsody, 

а вы точно в курсе термина free trade на опционах?
мало кто это знает.
начет постоянного поиска вы правы — но таков наш рынок.
может, как раз подобное и нашел, но на более долгосрочных периодах.
на недельках не уверен, что такая доходность в абсолютных единицах возможна.
avatar
Stanis, я писал о доходности в %%, т.е. относительных единицах, а не абсолютных ;) 
avatar
bohemian rhapsody, 

верю, но проверить не могу.
ибо нет  исходных данных.
видать снова некая нечистая сила удалила ваш пост
то ли модер, то ли комменты не понравились, то ли лайков не хватило ).

на NG в день экспирации  можно хоть 300%% годовых поймать на тэте, но это все относительно и требует осмотрительности.

короче, нет вашего поста, нет комментов.

хотя мне лично жаль — с удовольствием читаю про синицы, рамки, кобры и прочие диковинные «тернары» )))
свою лепту в виде катамаранов и тримаранов также внес.
все есть в избранном.
иногда перечитываю  — повторение мать учения.
как нас учили в школе.



avatar
Друзья, коллеги, как-то добрее, уважительнее друг к другу. Век живи, век учись, чтобы руку держать на пульсе, навыки не растерять, чутьё.
Такой же, условно стиль, торгую как мне комфортно, удобно, что мне подсказывает, выдаёт моя нейронная сеть. Предположу, так наверное у всех с большим опытом..
Попробую описать процесс принятия решения в торговле. (Сам процесс описывать текстом долго, а нейронная сеть, моя выдает картину сразу, чутьё, интуиция, опыт, анализ)
Например, вот на текущий момент, вечер, воскресенье, моя нейронная сеть выдает следующую картинку, по рынку в общем.
Покупать уже поздно, вероятность роста уже небольшая, ожидания уже в цене.
+ за рост уже минимальны, уже почти все в цене.
Почему такие выводы? Почему мне так подсказывает, рисует такую картинку нейросеть в совокупности?
— Графики
— Здравый смысл, выросли уже существенно, далее расти будет сложнее, тяжелее.
— Налог на бизнес 25, вместо 20

(Продолжение следует, что-то целиком пост не дает отпавить)
Продолжение...
— Ставка 21, облигации становятся все более интереснеепо соотношению риск — доходность.
— И т.д.
И это, без всякого технического анализа, фибоначи, волн элиота, объемов и т.д.
Мне не нужно для общего понимания картинки, что на рынке....

Сам сейчас, в коротких корпоративных облигациях, с ежемесячным купоном.

Моя нейронная сеть мне подсказывает, что на текущий момент, есть смысл присмотреться к дальнему фьючерсу на индекс 12.25. продать, декабрьский фьючерс, искать варианты, играть от продажи но на дальнем фьючерсе с условной страховкой по времени, контанго...

Это на сегодня, завтра моя нейронная сеть обновится, уже с учетом, завтрашних данных, график, ставка, новости и т.д. Беглый взгляд, сопоставит все и нарисует картинку уже на завтра, оставит прогнозы предыдущие прогнозы или подредактирует сама с учетом изменений событий....

И получается, что с опытом, описывать текстом в 100 раз дольше по времени в посте, чем рисует за секунды общую картинку твоя нейросеть)
Александр (aleksandr752), 

на все 100 с вами согласен!
как визуалу, мне понятнее графики и картинки.
особенно по опционам.
ведь есть калькулятор, где зоны прибыли/убытка, ТБУ, греки  и т.д. рисуют готовый возможный сценарий.
но азы любого инструмента  и теханализа надо знать.
без этого даже интуитивный трейдинг невозможен.
avatar
Друзья, подскажите где подвох?
Есть условно 1000$, продаю, получаю 90к.
Покупаю вечный фьюч USD/RUB, ГО 13к, остается 77к.
Их вкладываю под 25% в облигации, итого получается 20+% в $.

Какая вероятность, что эту доходность съест фандинг? Или он на дистанции в 1-2 года будет околонулевой? 
Заранее благодарен всем за ответы.
avatar
evgenij93, Эта вероятность близка к 100 %.
avatar
evgenij93, В статье есть точные цифры для расчета фандинга. Можно посчитать по 2024 году и экстраполировать на текущий, хоть это будет и не совсем правильно. 

В этой статье синяя гистограмма - это накопленный фандинг за 1 проданный ВФ по каждому из 4 кварталов 2024 года. Вы хотите купленный, значит знаки будут наоборот.

На 1 купленный ВФ в 2024 году вы бы потратили/получили: в 1 квартале -2864 рубля, во втором квартале -3603 рубля, в третьем квартале -12 рублей, в четвертом +1221 рубль. Складываем и получаем: -5258 рублей.

Еще возьмем худший сценарий, что все кварталы вы будете платить за фандинг 3603 рубля, как во втором квартале, тогда вы бы заплатили за 2024 год: -14412 рублей.

По облигациям вы бы получили 77000 руб. * 25% = 19250 рублей.

Получается за 2024 год, при тех же % по облигациям, ГО, курсе доллара по 90, вы бы заработали 19250 — 5258 = 13992 рубля. В процентах получается: 13992 / 90000 = 15,55% годовых. Без прибыли (или убытка) за удержание купленного ВФ.

Если брать худший сценарий: 19250 - 14412 = 4838. В процентах получается: 4838 / 90000 = 5,37% годовых. Без прибыли (или убытка) за удержание купленного ВФ.

Но нужно понимать, что в расчётах точные цифры у нас только по фандингу.

Можно посчитать и 2023 год. Фандинг за каждый день опубликован на сайте MOEX.
avatar
Так и думал, что всю маржу фандинг съест. Просто наткнулся на деятелей, кто активно пушит эту «тему», решил уточнить)
avatar
evgenij93, 

тот, кто «пушит» эту тему, в вашем примере нейтрализует фандинг и получит свои 20%.
даже небезызвестный ИК в своей телеге и дзене данную тему давно уже препарировал.
даже без фандинга )
avatar
Stanis, а можете ссылкой поделиться на тг или дзен?
И каким образом «нейтрализуют фандинг»?
avatar
evgenij93, 

нужно набрать «антифандинг» в поиске на яндексе и смартлабе получите кучу ссылок

www.tbank.ru/invest/social/profile/PavelPK/f8d6d665-cfec-46b7-933b-812ffe1e3aee/?author=profile

Опционный Клуб  от ИК  найдете сами.
искать точную ссылку нет времени.
avatar
Stanis, супер. Благодарю за полезную информацию.
avatar
evgenij93, 

удачи!
avatar

теги блога ExpE

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн