Блог им. abv172

Как мажоры манипулируют ценами акций: откровения инсайдера

Сказка про физика, маркет-мэйкера и мажора от первого лица...

— На бирже нет никаких железобетонных фактов, кроме одного: манипуляций со стороны хозяев эмитента и инсайдеров.

  Как мажоры манипулируют ценами акций: откровения инсайдера

Когда им нужно закупить акции, они могут обрушить их цену, несмотря на фундаментальные показатели. И будут держать котировку у «плинтуса» столько, сколько потребуется. А когда решат продать — разгонят цену на любую высоту, пока не сбросят все бумаги. Инструменты для этого известны давно и не меняются уже сотню лет.

Как-то я общался с человеком, который работал в «избе» и занимал в том числе позицию маркет-мейкера. Он поделился интересными моментами, и, с его разрешения, я решил рассказать об этом.

«Всё стало жёстче, но приёмы не изменились»

— Приветствую. Вы работали маркет-мейкером?

— Да, но давно — лет 20 назад.

— За это время многое изменилось?

— Да, стало жёстче. Деньги ушли, конкуренция исчезла. Но приёмы остались те же. Пытатся переиграть маркет-мейкера на его же поле, а это полный бред. Напоминает Дон Кихота, который с ветряными мельницами борется.

А есть железобетонные вещи, например, дивидендная доходность. Берёшь дивидендные тикеры с перспективой роста выплат на следующий год — и никакой «кукловод» не страшен.

— Вы анализируете стакан котировок?

— Да, но в моменте. Всё остальное — рисованное. 80–90% объёма — фикция. Точно определить, где чьи заявки, невозможно. Мне это и не важно. В краткосрочную торговлю я не лезу. Я ищу бумаги с высокими дивидендами и прогнозирую выплаты на следующий год. Минимальная планка — 9% дивидендной доходности. Просто как пассатижи: берёшь и держишь.

«Есть маркет-мейкер официальный, а есть реальный»

— Кто такие маркет-мейкеры?

— Есть два типа маркет-мейкеров:

  1. Официальный — это просто прокладка, которая соблюдает правила биржи. Список таких есть на сайте биржи.
  2. Реальный — в ликвидных бумагах это почти всегда Сбер или ВТБ, в неликвиде — тот, кто договорился с мажором (владельцем контрольного пакета). Он может работать через несколько официальных маркет-мейкеров.

— Получается, стакан не отражает реального спроса и предложения?

— В неликвиде — почти никогда. Крупные сделки проходят по договорной цене, которая отличается от рыночной. Тут два варианта:

  1. Цену в стакане резко поднимают до уровня сделки и так же резко опускают. Вы эту цену никогда не получите, потому что заявки исполняются либо на пустом рынке, либо вне основной сессии.
  2. Котировку не трогают, а разницу передают наличными вне рынка. Раньше использовали второй вариант, сейчас чаще первый.

— Как быть в такой ситуации?

— Есть стратегия: пытаться понять, что задумал мажор. Я, например, взял без дивидендный «Магнит» — как только ВТБ наберёт позицию, бумагу погонят вверх. Смотрю и на «Систему». Но это рискованно. Проще работать с дивидендными тикерами.

«Алгоритм: Сбор — Разгон — Раздача»

— Какова главная стратегия маркет-мейкеров?

— Вся биржевая игра подчиняется алгоритму Сбор — Разгон — Раздача:

  • Маркет-мейкер работает на мелких таймфреймах, например, в пределах месяца.
  • Мажор действует на больших таймфреймах: «Газпром» с 2012 года в канале 120–160, «Магнит» — 4500–5200.

Задача маркет-мейкера — не повторяться в своих действиях. Если будешь предсказуем — уступишь место другому. Даже сам маркет-мейкер не всегда знает, до куда пойдёт цена. Это зависит от реальных объёмов.

Отличить пустой стакан от полного может только тот, кто видит, кому принадлежат заявки. То есть сам маркет-мейкер.

— Как тогда торговать?

— Если пытаешься просчитать алгоритм маркет-мейкера — проиграешь. Это как искать баг в казино. Многие пытались, у некоторых временно получалось, но система быстро вычисляет таких игроков. Их пускают глубже, а потом «выносят».

Вы играете в карты против шулера. Единственный способ не проиграть — не садиться с ним за стол. А про выигрыш и говорить нечего — это лишь способ заставить вас сделать ставку побольше.

«Мажор всегда побеждает»

— Выходит, против маркет-мейкера шансов нет?

— В краткосрочных спекуляциях — нет. В долгосрочной игре можно присоединиться к мажору. Он двигает бумагу вокруг реальной стоимости бизнеса. Собирает акции ниже фундаментальной стоимости, раздаёт — намного выше. Вот и весь секрет.

— Но у маркет-мейкера больше информации?

— Конечно. Он видит все позиции. На каждого игрока формируется торговый профиль. Он просчитывает ваши привычки и знает, где вы сольётесь, раньше вас самих. В наше время всё было проще: мы видели только стоп-заявки клиентов, но не конкретных физиков. Теперь же алгоритмы знают о вас всё.

«Не хотите проиграть — меняйте поле игры»

— Что делать частному инвестору?

— Хотите понять, как это работает — устройтесь в крупного брокера. Или идите в крипту, там раздолье. Свои объёмы можно гонять по счетам без контроля.

— Ваша главная рекомендация?

— Игнорируйте маркет-мейкеров. Следите за мажорами. Если поймёте их намерения — станете богаты.

— Так технический анализ бессмысленен?

— Технический анализ рисует маркет-мейкер. Фундаментальный анализ отражает стратегию мажора. Чистую прибыль легко «отрисовать», но выручку, EBITDA сложнее. Надёжный показатель — дивидендная доходность.

— Неужели всё так плохо?

— Даже хуже.

Биржа — не место для честной игры. Это место, где вы либо понимаете правила, либо теряете деньги.

★27
88 комментариев
Прикольный пост, интересный. Впечатление как будто медиум общается с призраками )) 
а кто такие мажоры?)) это тупые фраера богатых родителей?
Виктор Токарев, не эти ребята посерьезней, тупых фраеров)))
avatar
Unelibert,  " Биржа — не место для честной игры. Это место, где вы либо понимаете правила, либо теряете деньги." ---  да. иначе их давно давно давно бы не было даже в теории.
avatar
Виктор Токарев, мажор, как правило, держатель контрольного пакета.
Major — главный.
*мажоритарии, миноритарии и пролетарии)
avatar
Nsk54, 
avatar
Unelibert, ну вот я был мажором… Прекрасно знаю ту сторону… Просто посмеялся над содержимым статьи… Все не так
avatar
КРЫС, довольно по селянски написано) Типо всё пропало, никто никогда не зарабатывает, если хотите заработать станьте суперменом или бэтменом и то это может не поможет)
Мультитрендовый, но если станешь бетменом или суперменом то тупые фраера богатых родителей тебя вычислят, запустят поглубже и вынесут
avatar
Zuko Yuppi, и кукла или линия вульвы подловит) А то что люди зарабатывают, то фантомы
КРЫС, 100% человек выдает свои фантазии за реальность. -  тут бы галоперидол попить. Что забавно такие же как он свято верят, доказательств ненадо. Автор к тебе вопрос — земля плоская? Инопланетяне существуют? Пирамиды построил люди или кто?
Хорошая история жаль что вымысел
avatar
Eugen Invest Malina, каждый почерпнет из нее для себя, что-то полезное!
avatar
Unelibert, нет тут ничего полезного. То что биржа это место где бедные отдают деньги богатым не секрет.
avatar
Unelibert, а вот вам еще такая сказка от меня -) smart-lab.ru/blog/455877.php
avatar
Unelibert,   "  Биржа — не место для честной игры. Это место, где вы либо понимаете правила, либо теряете деньги." — да.  весь финансовый мир таков.
avatar
Eugen Invest Malina, не, не вымысел
Eugen Invest Malina, как обьёбывать картинками народ, нас тоже учили в школе)
Eugen Invest Malina, да не вымысел, вы просто много чего не знаете) 
Синайский полуостров, лол. ну спасибо что открыли глаза. 
Вообще если вы верите кому либо на бирже и около рынке вы уже в теории мясо.
А вымысел может оказаться правдой и наоборот но это не важно когда есть пониманием — богатые всегда жрут бедных при капитализме  а в какой форме вас кушают не имеет значения
avatar
Eugen Invest Malina, чел, вы же не знаете кто я, где работал и т.д. Я подтверждаю что статья это реальность, а верить или нет решайте сами, ваши бабки
Синайский полуостров, ну подтверждайте, это никому не интересно)
Хотя если задача телегу качать с такими «откровениями» сойдёт
avatar
Синайский полуостров, туфта написана для дурачков. Управляют всем рептилоиды, а земля плоская.
Синайский полуостров, мне без разницы — где работали вы… Но то что в статье полная ерунда — это абсолютно точно
avatar
КРЫС, не знаете рынка акций значит, только бондами занимаетесь 
Синайский полуостров, кто эту чушь сказал? -)) Я бывший дир департамента крупных УК. Рынок акций знаю прекрасно… Да любой рынок -)
avatar
Синайский полуостров, Часто крупные медиаплатформы или популярные Telegram-каналы (в основном неосознанно) становятся рупорами для «мажоров» или влиятельных групп, они могут усиливать нарративы, которые не всегда соответствуют общественным интересам.
avatar
Unelibert, расписал поподробней образно тут smart-lab.ru/blog/1133710.php
avatar
Кухонная суть ММВБ давно понятна. Это инсайдерские сделки «лучших людей страны».
Презираемый «трейдерами настоящей биржи» форекс в этом плане намного более предсказуем и честнее. Там реально можно торговать по теханализу, используя циклы валют на месячных и дневных графиках, и тренды, формируемые во время этих циклов.
Поэтому форекс за рубежом намного более популярен у частников, чем даже их биржи.
avatar
Translator, форекс тоже хрень полная. У дилеров с лицензией конский спред.
Хайдар Зарипов, Смотря на каких парах и кого.
По моему опыту самые узкие спреды у швейцарского банка Dukascopy.


avatar
Translator, не пишите ерунды, а? -))
avatar
Translator,
Всё решается банальным регулированием, раскрытием инфы в онлайн и тп.
Я тут недавно в замещайках смотрел — цена в стакане 95, маркетос стоит на 99 и 91… Не знаю, какой дурак будет играть против ММ :))) 
Валерий Крылов, Самокат02 облигации, там вообще похоже нет ММ, иногда своими заявками собираю, выше распродаю)
avatar
Unelibert, я не уверен, но вроде по нашему закону все что торгуется на москухне должно иметь мм. Их может быть просто не видно из за конских спредов
Валерий Крылов, ну может 100 -200 единиц на покупку и продажу это его. Но они не вывезут обьем
avatar
Unelibert, да если лот $1000 то по 100 — это они
Валерий Крылов, по факту там в основном 30, 40, 65 самые крупные лоты
avatar
Валерий Крылов, 
avatar
Unelibert, даже так?) 
avatar
Оригинал этого откровения был опубликован несколько лет назад и смотрю вы много чего от себя добавили) 
Но это не страшно, суть правильная всё равно. 
Синайский полуостров, да давно его где-то видел и я его не смог найти его уже подтерли!
avatar
За изобретение — Пять, за содержание — неуд))

Что сразу бросается в глаза..
Стакан котировок. ММ плевать на стакан.
Рисованные объемы, не объемы, любое рисование. ММ не занимается такой фигней. Это просто робот с простейшим алгоритмом.
Далее куча информации по позициям и играм. ММ никогда не формирует направленную позицию, не занимается никаким анализом.
Разгон, раздача… — без коментариев. Звучит красиво конечно, но..)))
ММ плевать на «таимфреймы», на название тикеров, «каналы», итд. это всё лексикон лудиков.
В общем в каждом слове чувствуется художественная фантазия трейдера о ММ, собирательный образ ММ среди игроков. Идите в крипту? Где централизованные биржи являются ММ? в чем там раздолье?
Будьте осторожны с так называемыми ММ из интернетов. ХЗ что было 20 лет назад, но сегодня ММ в 99% это робот. Если видите или слышите ММ, то с вероятностью 99% это очередной якобы ММ из ТГ который решил поделиться секретами))

avatar
22022022, не только ММ робот, многие в квике запускают своих роботов, в том числе у меня в постоянном режиме запущено 13-20 роботов. Каждый день расставлять 1000 заявок, трудозатратное дело. Запустил скрипты они расстаят заявки, в том числе выполнят вход в QUIK.
avatar
Unelibert, Unelibert, если меня спросят что такое ММ, то честно рассказать нечего! В ММ нет каких то сложных алгоритмов о которых можно рассказать. Нет системы анализа, или прогнозирования… нечего рассказать. Нет какого-то алгоритма который позволяет «обыгрывать» рынок. Нет грааля о котором можно с интересом рассказывать. ММ не занимается охотой за стопами (да в принципе некоторые ММ могут видеть) просто в этом нет смысла. Нет ничего такого вот интересного для трейдера. ММ это просто приблуда прикрученная к «инфраструктуре». Без «инфраструктуры» это абсолютная бессмысленная пустышка.
avatar
22022022, ММ просто насыщает рынок ликвидностью и стоит в дельта нейтральной позиции, на том и имеет маржу, плюс прочие фишки. Поправка, я про развитые рынки говорю. 
avatar
22022022, в предисловии написано что это сказка)
avatar
"В действительности все иначе, чем на самом деле" Антуан де Сент Экзюпери. "Когда не знаешь как - остаётся только верить" А "Вера" штука "творческая". )) Как можно полагаться на чьё-то мнение будучи незнакомым с этим человеком лично? И пусть даже ты знаешь этого человека но со временем он тебе всё равно кинет если это касается денег, особенно больших. Да это мой опыт и я "верю", что это не всегда так...))) А чё делать? «О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.» Как-то так. ))
avatar
Сказки
avatar
Тимофей перелогинься
Константин и компания, 
avatar
намана написано
avatar
либо дивиденды никогда не платят в тех бумагах где люди засели в лонгах, либо и до дивидендов и после бумагу сложат в три раза чтобы дивиденды вышли из всех дырок. газпром при дивидендах 25% упал на 50 рублей и до выплаты. потом еще на 100руб вниз увезли
avatar
Все что написано. 
Опровергается на раз два)))

Сколько у нас акций?
Сколько фьючей? тем более если считать ближний дальний 
а еще сюда не только фьючи на акции а есть нефть газ на валюту металлы

И В КАЖДОМ ИНСТРУМЕНТЕ СИДИТ МАРКЕТМЕЙКЕР И МАНИПУЛИРУЕТ???

СЕРЬЕЗНО?
avatar
Байкал, ахахахахахахахахахахахаааааа… аахахахаааа… за всеми деньгами не уследят мосбиржа… аааааахахахахахаа

avatar
Два чатбота выложили лог потужной работы.
avatar
Напоминает опусы покойного Константинова про Бандитский Петербург.
Журналист очень любил свою осведомлённость про их нравы продемонстрировать
avatar
После фразы — ММ рисует рынок, можете выгнать этого «эксперта» из чата. Очень тухлый рассказ про лужу. Ждем интревью про рынок США. Ну и слов, что ММ там рисует индексы и акции )
avatar
George Martin, да откуда ММ может рисовать что то, они вообще безобидные, дают только ликвидность чтобы мы в плюсе могли выйти. спасибо надо им сказать… иначе ведь не смогли б закрыть трейдеры огромные плечевые позы.
avatar
командор, ММ компенсирует рыночные механизмы относительно тех поз, что открывают участники рынка в стаканах, включая опционы. А точнее опционы имеют большее влияние на то, какой БА покупает продает ММ, для коррекции своей позиции. В целом все это есть описано там и теми. 
avatar
George Martin, ну да, ММ вобщем только компенсирует механизмы. ты в плюсе а кто то в минусе сейчас, ты выходишь и закрываешь позу об ММ, а потом тот кто в минусе тоже подождет и выйдет в плюс закрываясь об ММ, так как ММ ликвидность поддерживает.  ну вот ММ таким образом компенсирует и поддерживает рыночные механизмы, включая опционы на опционы.
avatar
кстати, а как ММ компенсирует опционы с БА, там же нет точных закономерностей? да и опционы вообще неликвид и спреды огромные относительно БА, в натгазе например. вот тежело быть ММ поэтому. тяжелая и нудная работа.
avatar
командор, да я нашу лужу вообще не обсуждаю и не рассматриваю) у нас нет поставочных опционов, тут хеджить нехрен даже. 
avatar
George Martin, почему нет поставочных опционов? они все поставочные, БА же тебе после экспиры поставляют
avatar
командор, в РФ? В США только поставочные, безусловно. 
avatar
George Martin, ты в РФ торговал опционы? если нет, то зачем тут на форумах сидишь. в США я не торговал и торговать не хочу.  опционы поставочные тут, фьючерсы не все. фьчерсы на акции — поставочные. опционы на фьючерсы — поставочные. а не расчетные. предлагаю оплату информации)))
avatar
командор, поставка по опциону фьючерса, это не БА. Если что. 
avatar
George Martin, ну да, но какая разница
avatar
командор, коренная!
avatar
командор, 

На срочном рынке Московской Биржи торгуются маржируемые опционы на фьючерсные контракты, базовым активом которых являются различные индексы, отдельные акции российских эмитентов, валюты, товары, а также премиальные опционы на акции.

 

avatar
предлагаю ввести комиссию на оплату работы маркетмейкера
avatar
Среди лайкнувших пост ни одного инфоцыгана, брокерского загонщика, мартыновского выкормыша, кое-кто из них лишь с негативными комментариями. Это железобетонное доказательство правдивости и полезности поста, подписываюсь.

avatar
Vuko, ты сам то понял что автор написалза что плюс там бред полный
avatar
Байкал, важнее, что ты понял и по какой-то причине решил троллить, не по той-ли, что я указал выше? А когда Мартынов публикует пост, что надо размножаться и его заслуженно лайкают 800 пользователей? Или Виктора Петрова с его мылом?
avatar
Vuko, ну конечно тролить вас надо ты тоже веришь что в каждом инструменте маркетос манипулирует))))

Вот сидят тысяча человек каждый день по сменам меняя друг друга и манипулируют
avatar
Байкал, считать опционы и фьючерсы инструментами фондового рынка — дело добровольное, кое-кто их считает игрушками лудоманов. Выигрыш в их торговле мне видится аналогичным успеху карточного каталы. Полгода назад я думал, что в 3-м эшелоне маркет-мейкеров нет, недавно убедился — есть.
avatar
Vuko, ну 50 млрд оборот по газу да так игрушки)
avatar
Байкал, в этом случае предположу, что спрос рождает предложение, маркет-мейкер есть там, где он нужен и где он может заработать. Там, где ему не выгодно, его нет.
avatar
Vuko, вот тебе более наглядно можешь зайти посмотреть ФЬЮЧЕРСЫ
в КАЖДОМ МАРКЕТОС)))
30 СТРАНИЦ ЛИСТАЙ)))

www.moex.com/ru/marketdata/#/mode=groups&group=10&collection=227&boardgroup=45&data_type=history&date=2025-03-26&category=main

А ЭТО АКЦИИ
ТАК ЖЕ В КАЖДОЙ МАРКЕТОС МАНИПУЛИРУЕТ)))
13 СТРАНИЦ ЛИСТАЙ




avatar
инфо старая, а про сейчас напишут через хх лет.
активно торговать рус рынок внутри дня это как всегда ходить в один бар в спальном районе — одни те же 3 девушки
avatar
Согласен. Ориентироваться нужно только на дивиденды. Все эти отчеты мусор. Как вообще в них можно верить. Про тех. анализ даже упоминать не стоит.
avatar
Отличный материал для развития шезофрении
avatar
К сожалению, те у кого деньги, всегда влияют на все сферы и сильно
Хорошая сказка! И главные герои интересные! И к месту кстати! И даже ко времени! 

теги блога Unelibert

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн