Никогда не давайте деньги в ДУ.
Даже не ведите разговоры на эту тему и бегите от тех кто просит.
Никогда не размещайте денежки в хедж-фондах.
Никогда не берите деньги в ДУ и не помышляйте о создании хедж-фондов, сохраните свою душу в чистоте, не становитесь на путь мошенничества.
Меня всегда забавляли люди которые говорят, что у них недостаточно средств, чтобы жить с трейдинга." Вот если бы у меня было (называют сумму), то я бы всё забросил, путешествовал и весело жил только с биржи"
«Но пока сумма моего капитала, не позволяет… — делают грустные глаза и опускают в пол. — У меня строгий ММ и поэтому я не могу брать большие риски»
А ещё, многие хотят создать хедж-фонд. Я понимаю для чего. Что бы брать несколько процентов за управление. И если повезёт срубить бабла, не повезёт, так хоть-что то поиметь пока лохи-инвесторы не разбежались.
Но это большинство. Некоторые создатели хедж-фондов уверены, что будь у них немного хулиардов, они бы точно показали класс. Без плечей, без рисков. Совершая несколько сделок в месяц, легко бы нарубили… нет не 100500%, а 20-60% (как повезёт). Именно такой процент уважают финансовые воротилы всего мира. Больше не надо, отпугнёт.
И так будет много лет подряд, и тогда сладкий западный инвестор сделает на них ставку и они нарубят столько бабла, что девать будет некуда И! войдут в мировую финансовую элиту, поместив в своё портмоне визитки господ Драги и Бернанке.
Итак один из мифов на рынке — миф о недостаточности капитала.
Берусь утверждать, что капитала достаточно всегда.
Давайте возьмём самый тяжёлый пример — бедный студент, который уверен, что знает как торговать в профит, а единственное препятствие на пути к благосостоянию — отсутствие достаточного капитала.
Предположим у него есть 1 тыра у.е. (заработал на каникулах в макдаке). Он говорит, что этой суммы недостаточно и просит у вас в ДУ.
— Я, — говорит он, — могу легко делать в день 100-200 пунктов на один контракт по индексу РТС. Это в среднем. Бывают конечно, убыточные дни, недели и месяцы. Но в среднем по моей системе, соблюдая строгий ММ это реально. Не ахти что, но зато стабильно и с минимальными рисками.
— А можешь, — спрашиваем у него, — брать на один контракт, в среднем за день хотя бы 3-4 тика?
— Что? — он глядит непонимающим взглядом и решает что вы издеваетесь.
и тут мы начинаем считать:
Возьмём по минимуму три тика (30 п. по индексу РТС) это 19 руб. Вычтем комиссию 6 руб (у всех по разному, предположим 3 рубля берёт биржа за скальперскую сделки и столько же брокер). Итого за три тика получаем 13 руб чистой прибыли. Это на один контракт. Кажется сущая мелочь, ради которой даже не стоит соваться в рынок.
А сколько же даст банковский депозит, если мы положим на год сумму равную ГО? 6600 руб. помещаем под 10% годовых на 1 год. За год набежит 660 руб или 1.8 руб. в день. Получается, что беря в день 3 тика на контракт мы зарабатываем 7 банковских депозитов. Или 72 процента годовых. И это с трёх тиков!
Предположим, что наш студент учится, подрабатывает, а после окончания устраивается на работу. Потихонечку торгует, и ещё откладывает по 5 тыр в месяц на брокерский счёт. Итак, что мы получим:
К 30 годам (за 10 лет) сумма его капитала составит 123239610 руб или 3.9 млн. долларов.
Заветный для многих миллион долларов он заработает за 96 месяцев.
И это начав с 1 тыс. долл.
Если увеличить сумму первоначального капитала в несколько раз, то всё будет куда веселее.
Много вы видели людей на рынке поднявшихся с 0 (1 тыра баксов) до миллионов? То-то. Таких нет. 3 тика в день или 700 пп в месяц с 1 коня зарабатывать НЕВОЗМОЖНО на достаточно долгом временном периоде. А кажется такая мелочь! Если бы было можно, то ДУ-шник и без посторонних финансовых вливаний давно бы стал миллионером. Как и тот, кто постоянно ноет, что у него маленькое но красивое депо и в ДУ, как и кредиты, он не берёт (он мудрый) и поэтому не может раскрутиться.
Так о каком недостатке капитала вы говорите? Все эти разговоры от лукавого.
Единственная причина по которой просят в ДУ, создают хедж-фонды, семинарят, торгуют сигналами, пишут книги и занимаются прочей околорыночной хренью, это неумение торговать. Ни на свои, ни на чужие.
да ещё студенту?
всё верно — в этом вся суть, но люди не могут «ждать» — им нужно всё и сразу, и в итоге они не получают ничего и никогда!!!
:))))
Речь не идет о стратегии каждодневного зароботка. Это сказки для идиотов и не возможно в принципе. Как и то, что на бирже вообще можно стабильно зарабатывать на длительном промежутке времени. Поэтому и ДУ и хеджи — мошенники
А в случае проигрыша: «Ну вы же понимаете — риски!»
У меня два счета в ДУ. Один с марта 09 года, другой с июля 12-го. Первое и самое главное мое условие было, что никакого ретнвестирования, прибыль выводится ежемесячно. ( это я считаю самым надежным РМ)
Ну так вот- первый инвестор вывел уже давным давно свое первоначальное депо, то есть даже если я сейчас солью в ноль, он уже в плюсе по итогам четырех лет. А второй инвестор вывел 92%. Еще не получил назад свое, но тоже уже мои мозги не кипят от обязательств))))
Кстати, в пятницу я им доложила о том, что огромная просадка на счетах. Буду восстанавливать счета. Минимум 3 месяца, максимум до нового года, так я сказала. Никаких отрицательных реакций не было, надо — так надо. Все спокойно. Потому что заранее были предупреждены, что я работаю с рисками и сливать тоже умею.
Если ты честный ДУ- шник, бери все просадки на себя.
ну так он плечи и у биржи может взять — и инвестор не нужен. на ФОРТСе плечи бесплатные.
да и сможет ли он расплатиться по такому займу после «залива»?
другой вопрос — даже системы с положительным мат ожиданием при переплечевании сливают.
что касается вашего примера со студентом — ну он глупый же — а чем этот студент будет все эти 10 лет питаться и на что жить?
так что к ДУ нужно подходить осторожно и профессионально — конечно оно больше выгодно трейдеру, чем инвестору, т.к. риски на инвесторе.
с другой стороны, а много ли альтернативных инвестиций?
А риски вкладчика сводятся к недополученной прибыли.
Уверен, так когда-нибудь обязательно будет.
Знаете, как было в России до революции? Управляющий или банковский работник поступая на работу вносил залог. Что бы погасить за счёт него возможные убытки и не збежал (привет, ГНОМ))).
На самом деле и трейдеру так будет спокойнее. Он будет знать, что в любом случае потеряет только деньги, а не жизнь))). Торговать будет психологически комфортнее!))
(точнее государство) лишь сохранность 1 млн. руб.
И то неизвестно сколько лет потом будешь бегать, чтобы выплатили
в случае банкротства банка.
А тут такая безрисковая прелесть для инвестора.
«И то неизвестно сколько лет потом будешь бегать, чтобы выплатили
в случае банкротства банка.»
Из личного опыта: собственно только ожидание около 2 мес. Затем почтой приходит письмо от АСВ в каком отделении банка, в своем городе, можно получить вклад, размещенный раннее в обанкротившемся банке.
хотя бы и будуте миллионерами долларовыми. зачем вам семинары?
звучит как прикол. ))
поэтому все разговолры про ду х… полная. если чел просит в ду он хочет поиграть за вас счёт. повезёт дык повезёт. прибыль поделится. а не повезет заплатите ему за то что играл на ваши деньги.
договор то ду есть и риски там прописаны.
www.bloomberg.com/quote/IIF:AD
… только в этой части
пмсм
www.finparty.ru/section/interview/16582/
Имеет ли право человек, взимающий столь высокую плату за обучение других(60 000 руб.), сам плохо управлять капиталом?
Раз он утверждает, что учит торговать хорошо
www.smart-lab.ru/blog/124910.php#comment1834423
то и управляет чужими деньгами, следовательно, так же хорошо. Это на самом деле так или я чего-то недопонимаю?
Ты скорее бабка околоподъездная, которая сама нихера в жизни не добилась, знания и навыков 0, зато учит и разоблачает всех депутатов и всю власть с дивана по телевизору.
потому что надо смотреть изнутри… а не снаружи
— студент никогдане сможет делать свои 72% в год просто отснося туда стипуху и чтобы оно там само росло как дрожжи
— само оно не растет… им надо управлять… это время
и с 30 -100 тыр на депо он ноги без зп протянет
значит это абсурд надется что он раскрутит 30 тыр в фоновом режиме до ляма
— про 10 лет стабильно
фортс существует по сути в приемлимом для удобоварения виде только с 2008-го (когда запретили шорты на мамбе)
именно поэтому никто и не знает есть ли уже люди стабильно подымающие 10 лет или нету их
ибо первые три года… просто только начали писаться стратегии под срочку… значит активно торгуют по ним щас только 2-3 года…
вот если бы фортс существовал лет 20-30 уже
Но очевидный плюс от ДУ всё же есть, это ЭКОНОМИЯ времени, так как частенько основные потери идут не из-за слива депо, а из-за потери столь драгоценного времени что человек мог потратить на что-то другое. :)
2000 депозит вполне достаточен чтобы его можно было приумножить.
То что касается ДУ, то это конечно полный бред. Только тот трейдер который не в состоянии научится зарабатывать на рынке начинает заниматься околорыночной деятельностью. Если трейдер познал все тонкости рынка, научился управлять своими действиями то он непременно зарабатывает и ему не нужны деньги в ДУ. Никогда человек создавший свой прибыльный бизнес не станет работать на дядю, какой бы маленький на начальном этапе не был его бизнес.
Что касается хэдж фондов.
Все хэдж фонды создаются не с целью управления капиталом, а с целью управления рисками и формирования справедливой рыночной цены актива который находится под управлением фонда.
В России к сожалению сложилось не верное представление о хэдж фондах.
Первое предназначение Хэдж фонда — управляют рисками. А торгуемая цена это всего лишь производная от рисков (стоимость хэджа).
Второе предназначение хэдж фонда это — минимизация налогов при управлении собственным капиталом.
Ну и третье назначение это публичные хэдж фонды для инвесторов. Что это такое? Если такой хэдж фонд создает банк то он таким образом переходит в разряд номер один и такой хэдж фонд построен на основании управления рисками на активы фонда но с дополнительным привлечением денежных средств со стороны.
Если такой хэдж фонд создает бывший трейдер, то он уже переходит в разряд управляющих фондами, а это уже далеко не просто трейдинг. Именоо по этой причине мы наблюдаем ситуацию когда большинство публичных хэдж фондов сидят в минусах.
Поэтому мы поддерживает автора данного топика. Никогда не давайте деньги в управление трейдерам. Помните- трейдер это не профессиональный управляющий.
Вся эта стройная теория разбивается в тот самый момент, когда ваш студент с уже заработанными каким-то чудом 30 млн рублей открывает очередную позицию а скажем 30.000 контрактов (представим что среднее ГО все таки 10.000 руб.) с целью взять 30 пунктов. Понятно, в чем облом всей этой затеи?
То есть дело не в том, что нереально делать 30 или 100 пунктов в день. Дело в том, что любая попытка постоянно реинвестировать капитал, приводит к 2 следствиям:
1. Грубо говоря — «растет проскальзывание»
2. Одна неудачная сделка, с возросшим проскальзыванием, спустят пару лет успешной работы (что уже чудо, но не имеет сейчас значения) убивает результат 1000 прибыльных сделок, которые были до этого.
Именно в этом, неустранимое препятствие на пути разгона депозита в 1000$ до 3.9 млн $
А вовсе не в том, что невозможно делать 30 пунктов.
Таким образом варианта 2:
— делать 30 пунктов в день на одном контракте, но без капитализации, что не имеет смысла.
— взять капитал, который позволяет так или иначе получать профит стабильно год к году, и при этом жить на часть полученного профита.
Все. А все сказки про раскручивание и даже случайные истории подобного успеха это самая большая приманка для…
Людям продают мечту, что можно прийти с 100$ и стать фиглиардером.
Насчет ДУ: вот вам пример. Я занимаюсь ДУ. Управляю портфелями клиентов. Я уже 3 почти делаю деньги своим одним и тем же клиентам ДУ на фРТС. Не каждый месяц получается закрывать в плюс, но суммарно на длинной дистанции — это неуклонный прирост депо. С этого прироста я получаю свой %. И я доволен и клиенты. И где тут мошенничество?
если не получается заработать теряет инвестор. )) значит с инвесторами бустрее...))
У Вас 15 млн своих + 11 млн за управление + 20% от заработка 24 млн = 15 + 11+ 24 = 50 млн:)
Вывод: если Вы действительно умеете зарабатывать, то Вы нужны инвесторам, а они Вам.
Я привел доходность не высокую и сумму инвесторов не высокую, но даже при ней честно и качественно отработав 10 лет — Вы будете иметь приличный капитал, который может дать возможность не торговать, а разместить депозит и купить евробонды и иметь средний доход в 15% в год, а это 7.5 млн рублей / 12 мес = 625 тыс в месяц.
P.S. Смартлаб-единственный сайт после которого вообще не хочется торговать) Я серьезно.
Мое мнение, что надо заработать начальный капитал (5-10 млн рублей для начала), а потом уже думать как его приумножить. Беда «студента» в том, как только на него вдруг свалиться 10 млн рублей, он сразу побежит себе машину и т.д. покупать. Не забывайте что еще нужна отдельная квартира, а тут у студентов все плохо:) Тч сколько раз надо с 1000 $ до 1 млн $ сгонять?:))) И кто вообще на этом ресурсе придумал что 1 млн $ — это много? 3-х квартира бизнес класса 100-120 м2 будет порядка 20-25 млн рублей:) Панельная 3х 80 м2 12-15 млн точно:)
Система все или ничего — это конечно выбор, но не работа. Т.е. результат по статистике отрицательный. Т.ч. копите деньги и учитесь правильно их вкладывать!:)
Ответ нет это развод
Тк управляющий не берет на себя риски и ничем не отвечает перед клиентом
На таких условиях любой из нас взял бы в ДУ хоть триллион
ДУ должен гарантировать клиенту возврат вложенных денег плюс банковскую ставку
А что выше пополам
ДУ должен то, что предписано в законе.
а ваши хотелки оставьте себе — сами-то подумайте, в чем мотивация управляющего привлекать деньги дороже, чем по банковской ставке?
взять то бы он взял…
дак то ж ему… (любому из нас) даст
По такой логике и банки развод. Вон в кипрских банках сколько получили держатели депозитов свыше 100 тыс. евро? Кто им возместит потери?
— подрабатывает;
— торгует;
— зарабатывает 3 тика в день;
Это утопия.
А ДУ (официальное конечно, а не у студента) — это альтернатива банковскому депозиту и не более того. Это для людей, которые хотят на часть денег получить % выше банковского депозита, при этом беря на себя риск просадок.
А что бы ДУ стало альтернативой банковскому депозиту, трейдер должен брать на себя все риски.
Например, набрался опыта, накопил 500 тыс. руб. Можешь взять в упрвление 5 лямов и гарантировать максимальную просадку в 10%, т.е. своих собственных. Это как в электрике, если у тебя допуск на 1000 вольт, то тебе и не дадут лезть туда, где больше.
Трейдер — водитель, инвестор — пассажир. Кто будет виноват в случае аварии? Не нужно ставить профессионально участника рынка в равные условия по рискам с рядовым гражданином.
А где что-то гарантируют? В банках? Да при нынешнем соотношении собственных и привлеченных средств в банках, ничего банк гарантировать не может. Гарантирует только государство и на очень ограниченную сумму. Так почему у ДУ должны быть более жесткие рамки, чем у банков?
А такие уже есть — банк не отвечает собственными средствами при убытках. Отвечает государство в пределах установленной страховой суммы.
И насчет " не нуждается в капитале" — это утопия. Даже одинокому человеку, имеющему жилье надо 30 тыс. рублей в месяц на жизнь. Если эти расходы с трейдинга и только с трейдинга, то какие надо иметь проценты в год, чтобы депо в 500 тыс. руб. превратилось в 5 млн. руб.? И какие придется брать риски для таких %? А если трейдинг не основная и единственная работа, то конечно такому трейдеру не стоит давать в ДУ.
Нет, блин, не хотят. Хотят в ДУ. А всё потому, что знают что всё равно сольют. Очень обидно пол-года не разгибаться, а потом слить всё за месяц. А чужие не жалко.
Если он за счет сторонней работы может за 6 месяцев скопить 300-400 тыс. руб. При расходах в 50 тыс. в мес. (со съемной квартирой), то на фига этому человеку вообще трейдинг? Может ему наоборот скопить 3-4 млн. за счет сторонней работы и отдать в ДУ?
наверное полнолуния, люди сума посходили… последние время столько напостили Психологии___
я уже задумываюсь практику открыть. адрес Москва Загородное ш., д. 2 отделения неотложной Трейдерской помощи ( цена договорная)