Многие здесь пишут, что мол торгуй себе график, не засоряй себе мозг всякой куйнёй и т.п Уверен, что для большинства смартлабовцев топики Шагардина Дмитрия или Bampi_Johnsonа как послания с другой планеты-:) Зачем все это?? Всякие там Репо, POMO, P/E и т.д Купил на пробое, поставил стоп и жизнь удалась. Часто приходится наблюдать комменты по типу: " и что умник, всё это помогает тебе заработать? "
Во-первых, есть такое понятие как саморазвитие. Возьмём к примеру группу Битлз (считается самой успешной музыкальной группой XX века) Музыка элементарная в техническом плане, играть барабанные ритмы из их песен можно научить любого, у которого есть хоть немного чувство ритма за n-ое кол-во месяцев (не лет) Но, если Ринго Старра (барабанщика битлов) поместить в какой-нибудь джаз-бэнд, то я думаю он не стушуется-:) И так можно провеси множество параллелей. Разница между профи и дилетантом в том, что длительное время может казаться, что разницы нет вовсе-:) до тех пор, пока не произойдёт событие, которое потребует резкой перестройки. Шумахер на улицах города может не отличаться от средненького водителя со стажем 2 года, но при возникновении экстремальной ситации Михаэль вырулит авто, а Вася Петечкин скорее всего нет. Также и в трейдинге, гоняете вы 10 контрактов на пробоях, имеетее стабильный профит каждый месяц, прекрасно. Только вот сколько вы так сможете лет гонять??? А если придётся торговать большой суммой?? Многие скажут, что мне хватает на хлебушек с маслом, остальное не важно. Вот, в этом и разница, кто-то хочет развиваться и дальше, а кого-то всё устраивает. Это кстати и ответ тем, кто стебётся над Васей и Тимофеем, мол парней занесло, торговали бы график и не заморачивались.
Понравился один коммент Бегларяна
«ну у всех свой путь… сейчас супермода это торговля на фьючи по ртс… там торгуют пацаны в возрасте до 30 лет в основном… до фига просто молодняка… все торгуют, обсуждают… когда ловят лосей… устраивают разбор полетов… они все думают, что нашли грааль… заработают миллионы тонн баксов… ищут точки входа… ставят стопы и т.п… все это до первого выноса их депозита… как только начнется сжираться сам первоначальный депозит… включается фактор «цыганского сына» и дальше эти молодые пацаны благополучно сливают все депо… потом ищут новые деньги… что то отыгрывают… ну а дальше… накатанный путь… финансовая наркомания… мне вот всегда любопытно… а знают ли эти пацаны… что серьезного состояния ни один спекуль по индексу не поднял… локальные баблосы бывали…
но серьезный и мощный капитал зарабатывался при ставке на какой то тренд в каком то сегменте… вот баблосы которые заработал к примеру Дурден(это основатель zero) подняты были на супершорте cdo и покупке путов на ETF банков и ипотечников… но на индекс больших ставок никто не делал… это всегда был просто хедж»
По поводу сегментов. Много бы вам рассказал график Кока-Колы в 1920 году??? Если вы формируете портфель с длинным горизонтом и хотите найти новые Майкрософты и Макдональдсы, то только фундамент вам поможет.
главным фактором для рынка акций стало постоянное, в разных формах, кидалово миноров, и 80% ФА это уже не P/E, P/BV, темпы роста, долговая нагрузка и тп., а совсем другие вопросы:
заинтересован ли мажор в рыночных котировках акций? какой его интерес не кинуть миноров, если кидать у нас безопасно и выгодно?
заинтересован ли мажор именно в дивидендах? или выгоднее выводить прибыль другими путями?
если мажор хорош, какой риск продажи плохому мажору? (см. ТНК-БПХ).
и тп.
сложность в том, что вопросы эти весьма неформальны, а классический ФА в нашей специфике работает плохо.
Уже кто-то выходит и лично я хочу иметь их акции сразу практически с IPO. А компанию, которая хочет запустить полу шоу плоу реальность про освоение марса, вообще надо брать сразу. Через 15 лет, к тому моменту, когда они соберутся лететь — уже будет не важно полетят или нет — там надо будет продавать.
Но мы то тут как кролики размножаемся — делаем по 10 переворотов за день.
Прошу считать мое крайнее предложение за иронию — я так не умею — мы среднесрочники.
которую мы пытаемся вывести на IPO, но уже сейчас скорее всего будет якорный инвестор, который не факт что пустит ее на IPO, скорее всего купит на корню, и даст 2 года дополнительного инвестирования, что увеличит объем продаж компании с 25-30 бортов в годо до 60-ти, после чего он проведет IPO уже в Лондоне.
Вот — такие цели у инвестора.
А мы тут про ТА.
А если взять эту компанию — она ведь ни когда не торговалась.
Но если виртуально представить себе ее график с 2003-го по 2013 годы, то получится капитализация раз в 10 — это я просто знаю по собственному восприятию того, что лично видел как это развивалось.
росс.рынок тут при чем?
Но автор блога прав ТА, без ФА — это полная фигня.
Я вот лично постоянно доказываю своим знакомым ТАшникам, что без ФА, это невозможно. Не всегда, но удается. Поверьте я убеждал, даже известных многим людей в этом — примером.
Ну и самое главное — пусть любой трейдер (особенно начинающий и который еще не все понял) задаст себе один вопрос — кто такие Уорен Баффет, Джордж Соросс и им подобные.
Они трейдеры или нет?
Я не думаю, что они трейдеры. Я в этом уверен.
Я могу скзать одно — я стремлюсь и хочу быть инвестором, но только правильным и ничто кроме ФА, мне в этом не поможет.
Но на каком-то отрезке пути я понимаю, что надо пройти этпа трейдинга и ТА.
Настоящий деректор завод, это тот человек, который прошле от фрезеровщика, до главноего инженера или главного конструктора, через институт, а затем превратившегося в генерального директора.
Мне в моей жизни довелось быть знакомыми с такими людьми, хотя — это закалка СССР.
Поэтому и строить все необходимо именно Фундаментально, именно Основательно.
По тому, что вы сейчас описали и вспоминая набегу классика, я вижу, что все же все циклично. :)
Опыт не позволяет мне быть категоричным, но, на мой взгляд, для торговли от дня до нескольких этот анализ только мешает.
Ведь на таком промежутке времени нет никакой логики в движении цены. Влияющих факторов так много, что их конечный итог хаотичное движение. Какой из факторов окажется сильнее понять невозможно.
Поэтому я торгую только график.
Я вне рынка уже неделю, поэтому более-менее беспристрастен. Но, считаю, оснований для роста не было. Кроме экспирации. А это техническая, спекулятивная вещь. Рынок просто подтянули за уши.
Мог и сам погуглить.
То что ФА и ТА не работают, согласен.
Повторюсь, я младенец в трейдинге и вижу только хаос. И за год моё мнение не изменилось: никакой логики нет.
Пока я придерживаюсь теории хаотичности и полной независимости в данный момент нашего рынка. Внутри дня и до двух-трёх дней это работает. У меня. Возможно, с опытом я изменю взгляд.
Спрашивается, для чего писал свою книгу Ливермор, свои драгоценные идеи высказывал — люди нихрена не поняли и до сих пор не понимают. Надо топик написать о ТА.
_____________________
Я понял о чём вы-:) что существует только диапазон цены (об этом говорят Герчик, Майтред вроде) и рано или поздно цена выходит оттуда (это я грубо, но думаю, кто в теме поняли о чём я) Да это и есть грааль, но я сейчас не о спекуляциях говорю, а о Баффет style-:)
Однако я заметил, что падение США с лихвой может отыграться на вечёрке, и на утро будет рост, а не падение. Явной связи «упала Америка — упадёт завтра Россия» нет. Поставить на это я не могу.
___________________________________________
smart-lab.ru/blog/140621.php