Вы в последнее время всё больше
и больше склоняете публику данного ресурса к инвестициям.
Ваши мотивы и ваш пиар мне понятен, но речь не об этом. Если вы уж пиарите инвестиции и разбираете фундаментал акций, то для начала разберите фундаментал той страны, в акции которой вы призываете вкладывать. Что ждёт Россию, российскую экономику и российские акции через 1-3-5-10 лет? На что вы ставите? Почему стоит инвестировать в акции компаний вообще? Лично я ничего хорошего на этом горизонте пока не вижу и кроме сургутнефтегаза (преф) не вижу других бумаг для инвестиций. Я больше чем уверен, что через 2-3-5- лет мы увидим те же уровни по нашим индексам, так для чего инвестировать и терять на этом деньги.
Давайте посчитаем. За последние три года российский рынок почти не изменился, но с учётом последней коррекции результат около минус -15%. При этом если взять один из надёжных банков, например МКБ и ставку 10-11% годовых, то вы бы заработали грубо 35% за эти три года. Кстати, даже сейчас там есть вклады под 10% годовых, раньше были и под 13%. Возьмём инфляцию 6% в год. Итого получаем,
-15%, -35% и -18% = ваш реальный результат инвестиций в индексные акции равен -58%. Если вы вкладывались в акции второго и третьего эшелона, то потери были бы ещё больше. Даже, если пройдёт ещё 5-10 лет, то вы всё равно не обгоните банковский депозит и инфляцию.
Инвестировать надо один раз в 5-10 лет, когда на рынке проходит коррекция в пределах 50%, а все остальные подходы это путь в никуда.
Да, есть хорошие примеры, как американский или европейский рынок акций или например японский рынок акций, который взлетел за год на 60%, но это же не Россия,
в которую вы рекомендуете инвестировать.
Сколько я уже в России насмотрелся за последние 7 лет, как откровенно кидали акционеров, как не выплачивали дивиденды, как проводили допэмиссии и после всего этого инвестировать здесь у меня желание напрочь отпало. Для другого примера есть и Китай, который сейчас обновляет 5-летние минимумы и мы от него недалеко ушли. Тот же японский фондовый рынок лежал в боковике более 5 лет.
Я не призываю всех к спекуляциям, это очень тяжёлое дело и кончается оно обычно потерями. Я согласен, что все огромные деньги делаются только на ИНВЕСТИЦИЯХ, но только зарабатывают на этом олигархи и миллиардеры, а не обычные физики. Мыслить и работать на горизонтах 10-20 лет может только Баффет и ему подобные, так, как у него другие суммы и очень длинные деньги, хотя и он потерял в 2008 году около 50% своего состояния и рано или поздно ещё раз потеряет. Тот же Баффет, сделал своё состояние на инвестициях совсем на другом рынке и в другое время, и его подвиг, хотя бы в процентах в России повторить не возможно. Проще хранить деньги на депозите в банке и раз в 10 лет заходить в рынок, когда случится коррекция более 50% — только в этом случае это будет оправдано.
Для примера я прошу вас назвать пул из 10 компаний, в которые вы бы вошли на текущих, весьма привлекательных
уровнях. Я сохраню этот пост и в конце года посмотрим, сколько ваши вложения принесут инвесторам. Можно также будет посмотреть результат и через 1-2-3-5- лет. Прошу вас, озвучьте интересные на ваш взгляд инвестиционные идеи! А также прошу вас, объясните вашу точку зрения для чего вообще вкладываться в российские акции и в российскую экономику и какие перспективы в развитии российской экономики вы видите в ближайшие 5 лет?
Мне очень интересно от Арсагеры услышать фундаментальные драйверы для роста российской экономики и российского фондового рынка! На горизонте хотя бы 5 лет я их не вижу. Америка уже стала не импортёром, а экспортёром нефти и через 2-3 года и газ станет продавать. Наш экспорт в ближайшие годы будут только теснить, при этом экономика пока не развивается и остаётся экспортно ориентированной! Так за счёт чего она будет расти и будут расти акции?
Запомните одно – рост акций зависит не только от фундаментальных показателей компании, но и от инвестиционного климата в стране! Динамика валют и рынка акций в большей степени зависят от притока и оттока капитала в страну, а не от их привлекательности!!!
Инвестируя в акции вы инвестируете в будущее, а будущего не знает никто!!! Значит вы тупо играете в казино!!!
Если вы занимаетесь спекуляциями, то вы отрабатываете те новости и тот фундаментал, которые рынок знает на текущий момент и вас будущее не интересует.
Да уж…
Сейчас Шадрин с тяжелой артилерией подтянется.
Хе-хе
у Василия больший доход для клиентов, у Арсагеры меньший — дело в риске и тех клиентов кто на эти риски идут
вот история о людях, сидящих в газпроме по 300 уже шестой год:
smart-lab.ru/blog/44768.php
-Это высокомаржинальный бизнесс. 10 нефтяных компаний в портфель.
Россия это высокая бетта. Отрасти на 50%-100% за год и упасть на столько же непроблема для нас.
Дочитайте до конца и поймёте:
www.echo.msk.ru/blog/navalny/1276818-echo/
Инвестировать плохо, спекулировать плохо, опционы продавать рискованно… что делать-то тогда?
акции в России это Ваш подарок компании на ее развитие)
отвечаю — пока только Канада, для переработки на НПЗ
реально экспортных поставок пока почти ноль, ПОКА не дают
Вот то, что она стала добывать БОЛЬШЕ чем импортировать, это успех
Новатэк, Сур. преф, Газпром, Лукойл,
ГМК Норникель, ТМК, НЛМК,
Русал (куплю, когда алюминий вверх попрет),
Акрон и Фосагро,
Яндекс,
ПРОТек,
Черкизово,
МОСТОТРЕСТ,
НМТП,
Смотрю банки — нравится Возраждение и БСП
Есть периоды роста/падения/боковика.
В какой момент какая фаза будет я не знаю.
С 2005 по 2008г индекс акций обгонял депозит существенно. Почему бы тот период не взять?
Будущее никто не знает, это факт тут спорить не о чем.
Теперь я Вам задам ряд вопросов:
Почему же вы выбрали Сур преф?
Почему в упор других компаний не хотите видеть?
Ваш спекулятивный подход для рядового обывателя лучше фундаментального?
Банковский депозит- хорошо, но вы не назвали риск эмитента (банка), которых в этом году закрыли кучу? Рядовые обыватели так же не выбирают банки по фундаменталу, они идут туда, куда их зазывает реклама.
Вы будете отвечать перед тем, кого в банковский депозит направите, если банк дефолтнет или у него лицензию отзовут?
Мы, конечно, не Арсагера и никого не склоняем к инвестициям, а просто показываем то, как мы инвестируем.
Мы можем назвать 8 компаний, которые весьма привлекательны для инвестирования по текущим или чуть ниже текущих ценам. Мы говорим о привлекательности этих компаний при условии, если все последующие отчетности не будут значительно хуже последней. Если следующие отчетности будут хуже, мы корректируем наши целевые цены и возможно продаем акции компаний с вышедшей отчетностью значительно хуже той, на основе которой принималось решение о покупке, при условии, если акции компании есть в нашем портфеле.
1. Коршуновский ГОК с целевой ценой покупки ниже 62 616 руб. (т.е. текущая цена весьма привлекательна)
2. ГУМ с целевой ценой покупки ниже 56,74 руб. (текущая цена весьма привлекательна)
3. Дорогобуж с целевыми ценами покупки ниже 13,967 руб. и 14,421 руб. по ао и ап соответственно. Текущая цена ао весьма привлекательна
4. Красный Октябрь с целевыми ценами покупки ниже 174,46 руб. и 92,59 руб. по ао и ап соответственно.
5. Сургутнефтегаз с целевыми ценами покупки ниже 23,783 руб. и 21,772 руб. по ао и ап соответственно
6. Армада с целевой ценой покупки 121,74 руб.
7. Фармстандарт с целевой ценой покупки 802,7 руб.
8. Лензолото с целевыми ценами покупки ниже 4 893,6 руб. и 1 434,4 руб. по ао и ап соответственно.
Про выход — посмотрим. Когда будем выходить — расскажем.
EDCL (LSE) — рост
Химия и нефтехимия
KZOS — стоимость + рост + дивы
PHOR — стоимость + ожидание благоприятной конъюнктуры
AKRN — стоимость + ожидание благоприятной конъюнктуры
NKNC, NKNCP — стоимость + дивиденды
Металлы, добыча
POLY — рост + ожидание благоприятной конъюнктуры
Ритейл
DIXY — рост
PRTK — стоимость + рост
Здоровье, фармацевтика
MDMG (LSE) — рост
ISKJ — рост (венчур)
Машиностроение
SVAV — рост
Транспорт
AFLT — рост + приватизация
UTAR — рост
NMTP — стоимость + приватизация
Банки и финансы
BSPB — стоимость
MOEX — стоимость + рост + ожидание благоприятной конъюнктуры
Строительство и девелопмент
LSRG — стоимость + рост
PIKK — стоимость + рост
MSTT — рост
Думаю, время всё расставит на свои места. Инвесторы живут в другом измерении и спор со спекулянтами не имеет смысла.
Никто ни к чему не склоняют, а лишь показывают, что можно действовать иначе, чем просто жить в пустой надежде на игроманию…
Если вы занимаетесь спекуляциями, то вы отрабатываете те новости и тот фундаментал, которые рынок знает на текущий момент и вас будущее не интересует.
Где казино? Люди покупают недвижимость — то это тоже казино, ведь цена квартиры может упасть, или невозможно будет её сдавать, или вообще отнимут при революции…
Просто вариационная премия на срочном рынке берется только от их участников, и никак иначе.
Покупая акции — Вы покупаете долю бизнеса, и получаете прибыль от её деятельности неограниченное количество времени…
что касается «точный ответ»: вложения в компанию и идею компании — это разные понятия, объединение которых сгубило немало «инвесторов».
а про «вкладывать навсегда»: без комментариев, можете сами вдуматься в последствия этой фразы
Причём я не говорю, что спекуляциями нельзя заработать, но это удел избранных профессионалов, как Вы, а инвестирование доступно всем мыслящим и даже просто упорным. Инвестирование в акции-это бизнес, который можно сочетать с основной работой. Это же просто здорово!
Что касается идеологии в покупке росс бизнеса, то всё довольно просто. Надо ответить на 1 вопрос: Согласен ли человек, что Россия страна возможностей сверх развития или нет? Это же просто?
вкладывать в компанию хоть и правильные, но просто красивые слова: без расшифровки ничего не стоят.
вкладывать в идею — это другое, это уже спекуляция либо венчурное инвестирование, как вам удобно.
вкладывать навсегда? это без комментариев. сначала разберитесь в матчасти, потом что-нибудь заработайте, а потом уже пишите.
В инвестировании идея в в компании, а не в цене-вот важное отличие инвестирования от спекуляций.
Вот это 100% попадание в тему.
В краткосрочном периоде приток или отток капитала может происходить по разным причинам, предугадать которые вряд ли кто-то способен.
В долгосрочном периоде приток или отток капитала происходит в большей степени благодаря наличию или отсутствию привлекательности валюты страны и рынка акций, а не наоборот.
_________________________________
Всё верно, сейчас (в ближ. несколько лет) есть шанс нарваться на окончание цикла на недельном или даже месячном фрэйме в США, а это уже не Н4 вам-:)
1) Мобильная связь (МТС, Мегафон) — бизнес не растет, ибо количество абонентов конечно, но это бизнес который будет через 1, 5, 10 лет и т.д., а значит все это время есть возможность получать дивы.
2) Нефтянка — опять таки ставка на дивы крупных гигантов, чьи акции покупает сам менеджмент постоянно (Лукойл), Газпромнефть — тут достаточно взглянуть на количество заправок, которое по крайней мере в Новосибирской и Омской областях преобладает над конкурентами.
3) Транспорт, в частности авиакомпании, пассажиропоток за счет гнилых РЖД будет только увеличиваться тут можно тупо держать облиги Трансаэро (12,5% купон)
4) Ну и в конечном итоге — это транспортное строительство, бизнес, который никогда не умрет, даже если ничего нового не строить, то работы хватит жить припеваючи на одних реконструкциях и кап.ремонтах мостов, тоннелей и т.д. (тут выбор для физика-обывателя невелик — Мостотрест). И опять, несмотря на падение акций, дивы никто не отменял. Да и строить будут много, потому как мегаполисы задыхаются в пробках, и выхода другого как строить развязки нет!
5) Оборонка. Физику не разгуляешься, но получать дивы Иркута и ждать МС-21 можно в этих бумагах, и опять не без дивидендов!
Думаю на небольшой портфельчик на пару лямов (а у физиков обывателей больше и не будет) хватит бумаг
вопрос больше с выбором времени и уровней: а для этого надо быть постоянно в рынке, что для любителя затруднительно даже с психологической точки зрения, а также с временной — если у человека есть постоянная работа. к тому же инвестиции таких людей как Баффет (раз уж речь зашла о нём) — не только в публичные компании, а это уже другие суммы и работа не для одиночки.
это бесполезно, все хотят лавэ любым способом
это всё равно что подойти к пьянице и сказать ему зачем ты так бухаешь лучше бы в фар край играл и тд и тп
топикстартер не забивай себе голову, я думаю что у тебя и без арсагеры другие заботы есть — правда? ;-)
Инвестируя в акции вы инвестируете не в будущее, а в прогноз будушего
А это никак не казино
что верно? Василию только жизнь губите поддерживая его...((
Баффет понял, что готов к самостоятельному «плаванию», и в 1957 году, вернувшись в родную Омаху, создал свое первое инвестиционное товарищество Buffett Associates. Пришлось убедить ряд предпринимателей, которые, уверовав в его таланты, назначили Баффета генеральным менеджером и вручили по 25 тыс. долларов. Начальный капитал фирмы составлял 105 тыс. долларов,
Банковский депозит в России 10 и более % + 20 летний рост недвижимости ставил ( или ставит)под сомнение необходимость вложений в ценные бумаги для непрофессионалов.
Если у вас есть способности ТА и программирования занимайтесь краткосрочными спекуляциями.
Если вы можете у компании на стадии стартапа или реструктуризации или обвала в секторе увидеть потенциал инвестируйте.И это будет на годы реально.
Конечно если в стране тотальная коррупция (как считают некоторые) то торговать стоит только на инсайде(т.е. никак)
Если не устраивают индексы из-за их долларовости то на рынке есть добрая сотня бумаг упавшая по 5 раз по 50%.
Вообще-то, это не так. Как пример — шорт MBS Джона Полсона.
я держу деньги в индексе ммвб потому что боюсь резкого падения рубля/инфляции/девальвации. депозит любого размера рано или поздно превратится в ноль вопрос только в том когда.
от всех этих ужасов можно защитится только вложившись во что-то реальное — недвижимость или акции предприятий.
депозит хорош как временное хранение кэша в ожидании хороших уровней для покупок.
вкладываясь в депозиты можно только разорится, разбогатеть не получится. вкладываясь в акции можно как разорится так и разбогатеть.