SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Stormrider
О воссоединении юго-востока Украины (Новороссии) с Россией в исторической и экономической ретроспективе
- 21 марта 2014, 10:54
- |
Общеизвестно, что в Крыму на референдуме за воссоединение с Россией проголосовало 97% жителей. Теперь смотрим википедию:
«По данным опроса КМИС 2004 года, русскоязычным является абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Можно предположить, что голосование в соответствующих областях, если референдум по воссоединению с РФ в них все-таки проведут, будет примерно таким же, как цифры в википедии по составу русскоязычного населения в данных областях.
Кроме того, Социологическое исследование, проведенное Центром Социологических и Маркетинговых Исследований «SOCIUM» в 2007 г. показало, что на Юго-Востоке Украины более 70 % населения проголосовало бы за сохранение СССР, если бы референдум проводился в день опроса (пруфлинк). Учитывая текущую ситуацию, узурпацию власти Украины радикалами-националистами (сейчас на дворе не 2007 спокойный год) полагаю, что процент за воссоединение будет еще выше (порядка 85-90%).
Экономические бонусы от воссоединения юго-востока Украины с Россией:
— позволит связать Крым с сухопутной границей РФ, а также восстановить его инфраструктурные связи
— в перспективе присоединить Приднестровскую республику, которая давно просится и граничит с Одесской областью.
— угольные, сланцево-газовые месторождения Донбасса
— прирост населения России на 14% или 20 миллионов человек, тогда как территорией РФ прирастет лишь на 1,5% или 257 тыс.кв.км. Т.е. кадровый резерв для защиты внешних границ нашей страны от внешней агрессии будет значительно увеличен, при мизерном увеличении территории
Экономические минусы:
— потребуются значительные инвестиции для развития данных регионов, которые могли бы пойти в регионы РФ (инвесторов можно привлечь извне, создав особую экономическую зону)
— потребуется привести пенсии, з/п бюджетникам к среднероссийским уровням, что вызовет дополнительные расходы бюджета, и в целом, притормозит рост экономики других регионов РФ.
Крым отошел в 1954 г. Украине по воле Хрущева, Новороссия досталась Украине в ходе подписания с немцами кабального мирного договора 1918г. (когда у нас была гражданская война и было не до этого), а в 1920г. Сталин подарил Украине Донбасс (Донецкая и Луганская области). Считаю, что воссоединение юго-востока Украины с РФ это лишь вопрос времени и воля наших политиков. Очень вероятно, это произойдет. Юго-восток Украины — исконно русская земля, как и Крым. Сейчас как раз самое время восстановить историческую справедливость!
«По данным опроса КМИС 2004 года, русскоязычным является абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
- Крым — 97 % всего населения
- Днепропетровская область — 72 %
- Донецкая область — 93 %
- Запорожская область — 81 %
- Луганская область — 89 %
- Николаевская область — 66 %
- Херсонская область — 62 %
- Одесская область — 85 %
- Харьковская область — 74 %.
Можно предположить, что голосование в соответствующих областях, если референдум по воссоединению с РФ в них все-таки проведут, будет примерно таким же, как цифры в википедии по составу русскоязычного населения в данных областях.
Кроме того, Социологическое исследование, проведенное Центром Социологических и Маркетинговых Исследований «SOCIUM» в 2007 г. показало, что на Юго-Востоке Украины более 70 % населения проголосовало бы за сохранение СССР, если бы референдум проводился в день опроса (пруфлинк). Учитывая текущую ситуацию, узурпацию власти Украины радикалами-националистами (сейчас на дворе не 2007 спокойный год) полагаю, что процент за воссоединение будет еще выше (порядка 85-90%).
Экономические бонусы от воссоединения юго-востока Украины с Россией:
— позволит связать Крым с сухопутной границей РФ, а также восстановить его инфраструктурные связи
— в перспективе присоединить Приднестровскую республику, которая давно просится и граничит с Одесской областью.
— угольные, сланцево-газовые месторождения Донбасса
— прирост населения России на 14% или 20 миллионов человек, тогда как территорией РФ прирастет лишь на 1,5% или 257 тыс.кв.км. Т.е. кадровый резерв для защиты внешних границ нашей страны от внешней агрессии будет значительно увеличен, при мизерном увеличении территории
Экономические минусы:
— потребуются значительные инвестиции для развития данных регионов, которые могли бы пойти в регионы РФ (инвесторов можно привлечь извне, создав особую экономическую зону)
— потребуется привести пенсии, з/п бюджетникам к среднероссийским уровням, что вызовет дополнительные расходы бюджета, и в целом, притормозит рост экономики других регионов РФ.
Крым отошел в 1954 г. Украине по воле Хрущева, Новороссия досталась Украине в ходе подписания с немцами кабального мирного договора 1918г. (когда у нас была гражданская война и было не до этого), а в 1920г. Сталин подарил Украине Донбасс (Донецкая и Луганская области). Считаю, что воссоединение юго-востока Украины с РФ это лишь вопрос времени и воля наших политиков. Очень вероятно, это произойдет. Юго-восток Украины — исконно русская земля, как и Крым. Сейчас как раз самое время восстановить историческую справедливость!
Не стоит притягивать за уши статистику по языку к геополитическим изменениям.
Вот кто из нынешней власти в Украине фашист? Вот конкретно, чтоб не бросаться словами на ветер.
Я и не притягиваю, я приложил опросник 2007г. там вопрос не о языковых предпочтениях, а о том, проголосовали бы юго-восточные украинцы за сохранение СССР, если бы Всесоюзный референдум состоялся сегодня.
Вот конкретно на должностях в руководстве Украины кто фашисты и какие их действия или заявления говорят о фашизме? Российская пропаганда говорит о фашизме, но никаких фактов привести не может.
Сегодня 2014 год, а соц опрос семилетней давности не особо актуален… За эти 7 лет население Украины уменьшилось на 1 млн человек.
Это очень хитро и удобно, вроде и постов не занимаешь, но марионеточное правительство контролируешь и они все сделают как скажешь, под дулом-то автомата… Видео, как эти радикалы украинским несогласным чиновникам угрожали расправой, били, видели?
А как депутат Мирошниченко избил директора телеканала Александра Пантелеймонова и заставил написать заявление на увольнение только лишь за трансляцию обращения Путина?
Считаете что у власти находятся хлюпики, которые под дулом автомата что-то делают? Как бы не так…
Видео есть, для меня загадка зачем их выкладывают, такое впечатление, что специально для того чтоб спровоцировать подобные разговоры. Методы не всегда приемлемые, но те люди, к которым применяются эти методы, их заслуживают. К кому приходят в гости радикалы? К тем, у кого зарплата 300 долларов на госслужбе, но ездит он на мерседесе, живет в трехэтажном доме и прочие атрибуты хорошей жизни. Откуда это все? При том что бизнесов даже на родственниках нет, только госслужба. К тем, кто честно исполнял свои обязанности, никаких претензий нет и многие и далее работают.
Я не поддерживаю радикальные методы, но жалеть тех кто совершал преступления тоже не стоит. Вы же не будете заступаться за маньяка, который убивал людей, если на него набросится толпа для совершения самосуда?
поэтому надо отрезать половину украины и забрать себе.
Разговаривая с вами, такое чувство, будто объединяясь, россияне отберут последний кусок хлеба у русских Украины.
А какой референдум надо было проводить в Чечне в 90-х? Какие вопросы на повестку? «Хотите ли вы создать независимое бандитское государтсво под патронажем Дудаева и его команды террористов или остаться в составе РФ?
А боевики в 90-х, захватившие власть в республике Чечни тогда и радикалы-националисты на Украине — да, между ними много общего. И методы у них одинаковые, силовые, притеснения и этнические чистки русских, Ярош даже помощи просил у Дока Умарова, прямое тому подтверждение, и те и другие террористы. Разница в том, что первых уже нет в живых а вторые пришли к власти в братской стране. Они притесняют русских, проводят этнические чистки, запугивают, отменяют русский язык в областях где 90% населения говорят и думают на русском, ну ничего, будем надеяться, это ненадолго.
Но повоевать, возможно, придется т.к. врядли они добровольно отдадут власть(((
были такие хасавюртовские соглашения по которым вопрос о статусе был перенесен на 2001 год.
и тут резко решили восстановить территориальную целостность страны, а самоопределение наций выкинули в окошко.
с какой стати террористы?
генерал советской армии дудаев вдруг стал террористом?
ну когда если не признавать право народа на самоопределение то конечно они все станут террористами и сепаратистами! :))
по этой логике киев должен разбомбить крым и восстановить территориальную целостность как это сделала РФ в свое время.
С каких пор Дудаев стал террористом? С тех пор как снабдил своих боевиков оружием, произвел вооруженный захват здания верховного совета республики, было избито 40 депутатов, был убит Виталий Куценко, председатель Грозненского городского совета. Когда на улице был застрелен Беслиев, проректор государственного университета. Когда был убит Канкалик, ректор этого же государственного университета. Когда ежедневно осенью 1991 года на улицах Грозного находили убитыми до 30 человек. Вот ровно с этого момента
современный мир живет в новом формате, в рамках международного права которое признают все.
события с крымом показало как мы относимся к своим обещаниям и вообще в принципе к праву, аморальному государству легко преступать законы, что и произошло.
«как снабдил своих боевиков оружием»
снабдил чтобы отстоять право на самоопределение и независимость республики!
что за лицемерие то и двойные стандарты?
то есть одним можно мирно, а другим нельзя?!
к словам завгаева — ставленника москвы нужно относиться с осторожностью.
в 90-ые вообще то по всей РФ лилась кровь и совершался ежесекундно беспредел.
но это надо помнить, ты я смотрю историю игнорируешь, твое право
угу, право на узурпацию власти, расцвету произвола, бандитизма, похищениям, убийствам и торговли людьми на территории Чечни и всем Кавказе.
Веласкес, Крым вернули мирно, так же как отделяли Украину, голосованием на референдуме. А история гласит, что Ю-В Украины — исконно руская земля вместе с Крымом. Что вам не нравится? Это у вас двойные стандарты, а не у меня.
единственным источником власти является народ, в этом суть демократии.
лучше перечисли какие из предвыборных обещаний януковича были выполнены!
«Что вам не нравится?»
я уже написал что, смысла повторять не вижу.
вот мнени волкова, самое доступное объяснение в чем проблема того что случилось.
был нормальный правовой путь, защищать население не обязательно противопоставляя нас всему миру и в диалоге в радой украины и и.о. президента.
leonwolf.livejournal.com/531499.html
При этом Путин провел все столь продуманно, что и юридически не придраться и морально, и исторически.
«Законной власти в Украине нет»
а всенародно выбранная рада уже не власть?
речь о правовом поле из которого РФ выкинула себя и крым, а еще о легитимности мид истерит.
забавно!
«юридически не придраться и морально, и исторически.»
все с точностью до наоборот, кто нас поддержал в аннексии крыма?
отрезая у брата счастливее не станешь.
Судить, кто ездит на мерседесе, кто нет и как это соотносится с доходами — дело следствия и судов, а не чувака с автоматом и мощными кулаками, что ему просто «показалось».
Было бы столько школ если бы кто-то кого-то притеснял? Все выдумки.
Скифское золото — как вы этому можете верить? Даже комментировать не хочется, просто чуть головой подумать надо что это такое и как можно было додуматься чтоб такое написать.
"… дело следствия и судов..." — абсолютно верно, но вся херня в том, что судьей работает кум такого коррупционера, а следователем его брат. Вот как их победить? Вопрос не риторический, а действительно актуальный. Расскажите как действовать в таких ситуациях, когда суд и следствие на стороне чиновника какие бы убийственные факты и доказательства у вас не были.
Если все эти области присоединятся к РФ, у абамы случится инфаркт.
Крым по-любому надо связывать с остальной Россией по суше. Так что сказав «А», надо теперь делать «Б»!
я наоборот, предвижу риски для наших угольщиков и сталелитейщиков в плане конкурентного преимущества украины из-за дешевизны рабочей силы, энергоносителей (пока что), и тд. (типа как обвалился НМТП на фоне перспектив крымской портовой инфраструктуры)
Думаю русские в Украине тоже 50/50.
Если переселение русских произошло на территорию украины во время СССР, то это не значит что это русские земли :)
соответственено и твои аргументы из того же уровня ))
Вот Калининград это исконно немецкие земли…а то что Украина была разделена не по воле своего народа, то это не является исконно русским.
Ваш отсыл к Калининграду тут не совсем уместен, разная история. Немцев в Калининграде сейчас не так уж и много. И эти земли честно нам отошли после второй мировой войны, затеянной немцами.
Когда подразумевают то используют ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА а не те которые тебе в голову взбредут. )).
Калинград исконно немецкая земля, и поэтому не надо говорить о том чего не знаешь, говоря что восточные земли Украины исконно русские.
ОБ ЭТОМ БЫЛО ТЕБЕ СКАЗАНО. И ТЫ ПРИЗНАЛ ЭТО, РАЗ НЕ СМОГ ВОЗРАЗИТЬ и перескочил НА ДРУГУЮ ТЕМУ )) ЭТО твой посыл неверен и умышленно искажен. РАЗГОВОР о том БЫЛ — исконно ли русские земли в восточной украине. И МЫ С ТОБОЙ ВЫЯСНИЛИ ЧТО ТЫ СОВРАЛ!!!
Вот в том то и прелесть что калининградцы проголосуют за вхождение в Германию....)))
Калининград тоже с радостью проголосует за вхождение в Германию.
Карелия 100% проголосует о вхождении в Финляндию, так как исконно финская земля…
Честно говоришь отошли? А Крым значит не честно Украине был передан и не честно это все было документами оформлено и границы переделаны? ))))
ПОПЛЫЛ ТЫ Со СВОИМИ АРГУМЕНТАМИ!!! с тобой все ясно.
больше ты мне не интересен. Передергивать любишь и выдумывать и перескакивать на другие темы.
Восточные земли Украины постепенно присоединялись к Российской империи в ходе войн с Крымским ханством и Османской империей. Освоение Новороссии приобрело массовый характер с конца XVIII века под руководством князя Потёмкина, которому были даны для этого почти неограниченные полномочия. Это не украинцы их завоевывали, а русские. Хоть википедию почитайте ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F, прежде чем заявлять, что русские туда пересилились только со времен сов.союза. И население данных регионов никогда в истории не тяготело и сопротивлялось украинизации.
Если вам не нравится термин исконные, окей, пусть не исконные, а честно завоеванные при царе, заселенные затем русскими, затем в начале 20 века доставшиеся Украине в качестве презента за лояльность. Так что у нас побольше прав на них и не надо ля-ля. Отсоединились от СССР, будьте добры готовы их вернуть, в случае если народ этих земель захочет жить под триколором.
Про Калининград — пруфлинк? Где соцопрос, что жители с радостью войдут в состав Германии? Или это просто ля-ля, не подкрепленное фактами?
Про Карелию и Финляндию: до революции 1917 года Финляндия, 108 лет тоже была частью Российской империи. Теперь и там тренд уже за присоединение к РФ, а не отсоединение Карелии:
концептуал.рф/finlyandiya-hochet-v-sostav-rossii
Крым — да тоже не честно, самих крымчан ведь не спрашивали… Как и жителей юго-востока о том, под каким флагом они хотят жить. По-видимому передавали, чтобы сделать более лояльными украинских депутатов к Хрущеву, по аналогии с юго-востоком.
а какой процент украинцев мечтают жить при власти бандеровцев, есть данные соцопросов?
Если короче, не п*зди.
Кроме того, жители того же Запорожья или Херсона не рвутся в Россию. Они хотят широких федеральных прав в составе Украины.
Вот от таких интеллигентов и случился 1917 год. Только потом они или в лагеря попали или уехали на Запад.
да и не нужно: денег не хватит на всё это.
www.youtube.com/watch?v=oJbFUvmmnbk&feature=youtu.be
Отношение населения Украины к нам в ближайшее время не изменится. Наше руководство давно это поняло. Только следующие выборы на Украине, как-то могут изменить ситуацию. Юго-Восток Украины ждет тяжелая ситуация в экономическом плане. Будут закрываться предприятия. Куда пойдет народ, который выбросят на улицу…
Для справки, большая часть населения РФ находится не в Азии, а тоже в Европе, только восточной.
А вот европейскость Украины не надо преувеличивать. В Европе власть не захватывают с боем нацисты и убийцы.
В Европе не занимаются массовыми фальсификациями на выборах. А между Россией и Украиной социалистическое соревнование на тему, кто круче обманет избирателя.
В цивилизованной стране к власти не приходят ни чекисты, ни фашисты.
Бедная Россия, бедная Украина!
восток не крым да и есть приказ стрелять… карт бланша больше не будет…
восток это море крови и даже не 10000 грузов 200 с каждой из сторон… если готовы к этому вперед…
чечня спрячется…
не забывайте о том, что большинство кто говорит на русском не хотели бы жить в России… и это факт…
какие фашисты.
спецнац с Крыма…
как власть поменялась так засцали сразу…
говорю как человек проживщий в Улан Уде все детство.
Никогда и ни за что…
С голоду умру туда не поеду…
Да мы один народ и нас надо объединить!
Ты с Аляской соединяйся.
А за Восточную Украину получишь ответку…
Это тебе не Крым, то что пишут ваши купленные опросы можно выкинуть. Крым еще не спорю всегда страдал по Рашке. За Восток жесткая ответка приказ стрелять без предупреждения…
Разочарую вас, пока на Юго-востоке пророссийских активистов собирается в разы больше. Может и они все куплены? Майданутые уже не собираются, пару раз дали по мордасам, больше не суются, очень показательно в Луганске www.youtube.com/watch?v=wh6CebmfqWQ. Собственно, как и в других областях юго-востока.
Как ни странно, «купленный» опрос и реальность в Крыму совпали точь-в-точь.
И на юго-востоке ностальгия почти такая же как в крыму. Примите уже реальность как она есть.
Почему вы категорически против воссоединения одного народа в рамках одного сильного государства? Приведите аргументы.
Чем РФ вам не угодила? Сколько времени желаете силой удерживать миллионов 18 юго-востока? Пословица «насильно мил не будешь» вам знакома? Все действия РФ в рамках международного права на самоопределение граждан не противоречат уставу ООН (прецедентов в мире масса была), а ваша угроза о стрельбе, чтобы не дать 18 миллионам гражданам самоопределиться, провести референдум, неуместна и напоминает удержание заложников в неволе и навязывание им своих политических взглядов (а возможно, чужих, которые навязали вам).
Боитесь референдума на юго-востоке? Так и скажите прямо: «я боюсь референдума, они проголосуют не так как надо и отделятся, значит надо пустить в ход кулаки и пушки, чтобы не дать людям возможность выбрать свою судьбу, так как это противоречит моим убеждениям, я считаю всех жителей юго-востока украинцами, и надо чтобы они жили на Украине во что бы то ни стало, готов для этого нарушить основной принцип демократии и отобрать право на самоопределение у несогласных со мной земляков, пусть даже ценой жизни других моих земляков. Точка.» )))
И откуда вы? Если с центра или запада Украины, то мне все понятно. Наверное с запада…
«Третья империя. Россия, которая должна быть.»
почитайте