Блог им. lowriskru

Зачем трейдеру опционы?

    • 11 сентября 2014, 13:56
    • |
    • Muhozhuk
  • Еще
Что-то полистал опционную часть смартлаба и не нашел чего-то достойного для наших маленьких. Затравки так сказать. Недавно очень живо обсуждали с Георгием Вербицким и командой единомышленников что же можно сделать такого с опционами, чего нельзя с фьючерсом и результат меня поразил :)

Ну и пару критических замечаний к тексту я буду очень рад услышать.

Поехали!   
Почему покупка опциона лучше, чем открытие позиции на рынке базового актива?
Покупая опцион вы получаете сразу два очень существенных плюса: в случае движения рынка базового актива против вас, ваш убыток ограничен и уменьшается по мере движения рынка в неудобном вам направлении. Если описать это простыми словами, то размер позиции «тает», если сделка была открыта в ошибочном направлении. Нам не будут нужны стоп приказы, риски по открытой позиции будут уменьшаться самостоятельно и без вашего участия.
Многим это покажется удивительным, но в случае движения рынка в вашем направлении будет происходить обратное и ваша прибыль будет иметь возможность неограниченно расти. Если переложить такое свойство опционов на принципы трейдеров на спот-рынках, то ваше позиция самостоятельно увеличивается в объеме, если вы открыли сделку в направлении тренда. Вам не нужно «добавлять» по тренду к прибыльной позиции – это уже заложено в модель ценообразования опциона.

Естественно, в каждой бочке меда обязательно должна появится ложка дегтя. За использование таких свойств опциона приходится платить и нужно умело выбирать время, когда эта плата уместна.
Однако и это еще не все! При использовании опционов существуют приемы, которые позволяют еще сильнее улучшать показатели риска и доходности. Например, мы можем фиксировать прибыль, сохраняя при этом позицию. У вас еще остались сомнения нужно ли использовать опционы?
Если вернуться к аналогии с автомобилем, то разбираться как устроен двигатель внутреннего сгорания может быть и не нужно, однако научиться хорошо ездить и получить права – очень важная задача.
Почему продажа опциона лучше, чем открытие позиции на рынке базового актива?
При продаже опциона суть торговли сводится к тому, что в будущем наша цель – выкупить проданный опцион по нулевой цене. Это произойдет даже в случае, если рынок останется в районе страйка проданного опциона, то есть мы получим прибыль не только тогда, когда рынок пойдет в нашем направлении, но и тогда, когда он останется на месте.
Если говорить, что рынок может двигаться в вашу сторону, стоять на месте и идти против вас, то продажа опциона дает вам возможность заработать в двух случаех из трёх.
Выбирая страйк, который находится в стороне от текущей цены базового актива, мы можем сформулировать торговую идею так: «куда рынок точно не дойдет?». Можно осуществить продажу опциона на том уровне, где, по вашему, рынок базового актива никогда не окажется. Вся премия, полученная от продажи опциона, будет является вашей прибылью, даже в случае, если рынок совершил движение против вашей позиции, однако не смог преодолеть страйк проданного опциона. Эту ситуацию можно описать как выйгрышную во всех трех случаях, если были правильно выбраны цели движения базового актива и страйк опциона.
При продаже опциона ложкой дегтя выступает повышенный риск и нужно очень хорошо представлять себе план действий в случае, когда ситуация на рынке базового актива выходит из рамок той модели поведения рынка, которая была выбрана в момент открытия позиции.
Чтобы получить преимущества как от продажи опционов, так и от их покупки, существуют методики создания опционных стратегий, где будут присутствовать как  продажа, так и покупка контрактов с разными страйками. Некоторые из сложных опционных конструкций могут иметь поистине выдающиеся свойства!
Для того, чтобы хорошо представлять себе все имеющиеся возможности, необходимо разобраться в базовой теории опционов.
Хорошие результаты от использования опционы демонстрируют при использовании их в качестве заменителя базового актива или хеджа.
Допустим, ваша задача покупать только сильные акции, однако заранее неизвестно, какие именно будут расти сильнее остальных. Используя опционы, можно заплатить за право получения только сильных бумаг в свой портфель уже после того, как движение на рынке произошло.
Мы платим за право, но не обязанность купить по определенной заранее цене акции и, если динамика их котировок нас не устраивает, свое право покупки мы использовать не будем. Так мы гарантированно добавляем в свой портфель только лучшие бумаги, причем, по устраивающей нас цене, уплачивая за это определенную премию. Если вы хотите использовать такую стратегию, вам нужно всего лишь купить опцион Call на перспективные, по вашему мнению акции. Позже вы с радостью исполните только те опционы и получите акции только тех эмитентов, которые  существенно прибавили в курсовой стоимости.
Как часто, обладая портфелем акций с существенной бумажной прибылью, вы наталкивались на коррекцию и потерю существенного потенциального дохода? Если подобного не случалось, возможно, вы просто хотите застраховаться от вероятного снижения стоимости своих активов в трудный период на рынке? В этом случае вы можете оформить контракт на продажу своей акции по заранее определенной комфортной для вас цене. При этом вы сможете оставаться в позиции, рассчитывая на дальнейший рост, но будучи застрахованным от неблагоприятного движения котировок. Если вас заинтересовала такая возможность, просто купите опцион Put.
Эти примеры должны заставить вас задуматься о том, что пора применять опционы в своей торговле, даже если сейчас вы работаете исключительно на рынках акций. Согласитесь, учитывая лишь приведенные выше немногочисленные примеры, торговать не используя опционы ну просто непозволительная роскошь!
<<<
Наверное немногие дочитали до сюда, а те, кто это осилил — могу лишь сказать — респект и уважуха! Ведь не так же просто я это все написал? 
★45
95 комментариев
Это конечно хорошо но это все теория, что лучше посоветуете так сказать по практике?
avatar
Максим Гирько, купи опцион, захеджируй дельту, сначала посмотри на ГО, потом подожди денек и посмотри, что получится — офигеешь )
ПыСы. Только сделай все правильно…
avatar
«Show me the money earned this» ©
avatar
сколько вы знаете людей успешно зарабатывающих на опционах? когда-то давно с интересом читал lowrisk.ru
но после Вашего неположительного результата на ЛЧИ и массы слитых депозитов «опционных гуру» пришел к выводу, что «в случае движения рынка базового актива против вас, ваш убыток ограничен и уменьшается по мере движения рынка в неудобном вам направлении» полный бред.
avatar
vfreeman, ваше право считать как угодно. А мыслить и делать нада своей головой и своими руками, а не стараться зацепиться за очередного гуру :) Я никого ничему не учу, просто текст очень хороший, опять же для тех, кто умеет думать сам.
avatar
vfreeman, поделюсь своим обобщением того, о чем рассказывают опционщики. Инструмент очень гибкий. Можно собрать и поддерживать стратегию с весьма ограниченным риском (дельта-нейтральная торговля), она приносит по 20-30% годовых, и как правило большие трейдеры сидят большей частью капитала в ней. Это рутинный, но стабильный хлеб.

Вторая крайность — хитрые направленные комбинации (комбинирование уменьшает ГО, а значит, задействованный капитал) или непокрытые продажи/покупки, особенно на дальних страйках в потенциале могут принести тысячи % годовых, но и риски значительны. С такими стратами народ выходит на конкурсы типа ЛЧИ или вкладывает в них небольшую долю капитала. Если же использовать их как основные — исход бывает печальный.
avatar
Алина Ананьева, дельта-нейтральная торговля обычно к прибыли тоже нейтральна. и помимо прибыли точно так же может принести убыток по итогам года.
непокрытые ПРОДАЖИ ОСОБЕННО на ДАЛЬНИХ страйках — это курочка, которая клюет по зернышку и гадит как слон.
avatar
vfreeman, про курочку шикарно)))))
avatar
Алина Ананьева, в добавок еще и правда :)
avatar
Алина Ананьева, не покрытые продажи в потенциале не могут принести тысячи %, т.к. ГО большое, если слишком далекий страйк премия не высокая, если не очень далекий страйк то риски существенно возрастают, вспомните 03.03.14 г., страйки на 10000 п. от цены, что в обычное время считается нормальным при продаже дали существенный убыток. Вот при покупке дальних опционов, да возможны тысячи % если угадали направление, а при продаже доход уже изначально ограничен премией.
avatar
Kosta, спасибо, все так. Вот бы кто доклад сделал обзорный по опционным стратегиям..)
avatar
Алина Ананьева, Так давайте разбирать на конкретном примере. Я там привел сделки ниже.
avatar
Makler, на НОК докладчики со своими примерами придут, там плотный график. Разбор полетов «на заказ» можно в какой-нибудь Опционный четверг устроить в Школе срочного рынка.
avatar
Алина Ананьева, к тому же дельта-нейтральность довольно относительное понятие — само то для новичков/семинаров. это только Вы думаете что вы дельта-нейтральны. другой трейдер может иметь другое представление о нейтральности Вашей позиции.
avatar
vfreeman, угу… Например, Курбаковский как раз придет с разработанной им оценкой исторической волы, которая, как он утверждает, обеспечивает успех его последнего робота.
avatar
vfreeman, +122% за 3,5 месяца www.itinvest.ru/trader-liga2/users/pterodactyl/
На ЛЧИ 2013 +37%
avatar
pterodactylll, основной инструмент — опционы
avatar
pterodactylll, зачёт! одного зарабатывающего нашли.
avatar
По практике дофига советчиков, особенно много можно услышать там, где ничего о теории не слышали :)
Можем разобрать какую-нибудь историю отдельно на пальцах.
avatar
зачем трейдеру опционы ????)))… чтобы слить депо… все эти конструкции, которые всегда в прибыли — это всё сказки, иначе опционами пользовались бы все… в какой-то момент можно заработать дурные деньги, а затем мгновенно всё слить…

это лично моё мнение и я ничего против опционщиков не имею… но покажите мне хотя бы одного опционщика, стабильно зарабатывающего.
Балагур Балагуров, Каленкович
avatar
Бычек Антон, крупенич, коленкович????.. странные совпадения в фамилиях, не правда ли?
Балагур Балагуров, ага)
avatar
Бычек Антон, Каленкович признавался в интервью что как-то еле ноги унес
avatar
«ваш убыток ограничен»
убыток в опционах равен премии -т.е. можно потерять все 100%… убыток ограничен, если ты покупаешь базовый актив (акции), тогда действительно убыток ограничен почти всегда
avatar
жора ревазов, если ты купил акцию за 100 и опцион на нее за 1, то при самом неблагоприятном исходе на акции ты потеряешь больше
avatar
Goliath, так не важно сколько я потеряю, просто не надо вводить в заблуждение, что убытки при торговли опционами ограничены… убытки как и при торговли со фьючерсами могут доходить до 100%
avatar
жора ревазов, убытки при покупке опционов ограничены уплаченной премией.
avatar
в отличие от фьючерса опцион
-менее ликвидный
-цена +- нелинейно
плечи фьючерсы имеют практически такие же
нафига тогда ими торговать?
только хеджироваться или находить какие-то несовершенства в ценообразовании (этим занимаются только профи по опционам)
avatar
жора ревазов, ликвидность определяется рынком. На американском ее хватает
avatar
Goliath, у америкосов да, но у нас — унылое г
avatar
жора ревазов, ну иногда все же опцион удобней, для тех товарищей, которые не особо заморачиваются с точкой входа, а торгуют направление, при этом вход или с очень большим стопом или вообще без стопа, вот для этих случаев опцион не плохой инструмент, риск заложен, при этом иногда он будет меньше, чем стоп который пришлось бы ставить по фьючу, если вошел во флете, то спокойно можно пересидеть, т.к. риск фиксирован, во фьюче же «выбьют» по стопу.
avatar
Андрей. Ответьте пожалуйста на поставленные вот тут вопросы: smart-lab.ru/blog/203444.php

Будьте добры.
avatar
Makler, очень короткие сделки описаны по ссылке. Лучше конечно на будущее для публики насаживать их на график, -визуально понимается легче. Кроме этого, нужен риск, который вы брали в сделке, а то как-то однобоко получается — прибыль вижу, а риска нет. Думаю стоит разобрать вот эту одну сделку подробнее:
1.
Book: -100 RIU4
Price: 126060
Date: 19:23:58 27.08.14

2.
Book: +100 RIU4
Price: 121650
Date: 10:00:31 29.08.14

В отдельном посте думаю…
avatar
Крупенич Андрей (lowrisk.ru), Спасибо.

Я должен разобрать или вы? Уточните.

Давайте текущий момент. Последняя сделка лонг 124580 с 4 сентября держу.
Как раз с 4-го боковик и скоро экспирация идеальный случай для разбора.

Так вот после открытия этой сделки, какую конструкцию можно было собрать из опционов?

Чтобы сейчас терпя издержки от последней операции я мог их минимизировать?

Риск: 15000 пунктов

П.с. 15 тыс. пунктов это не стоп это максимальная просадка была (плавающий убыток)
avatar
Makler, я уже разобрал первую :)
avatar
Makler, Автор идеи взял дельту 100, я предлагаю отталкиваться именно от этой идеи. Движение ожидается сразу же, что вместе с короткой по сроку сделки не оставляет нам выбора — будем покупать пут около денег 1250. Можно очень красиво продать опцион колл страйком 1275 с дельтой 100, что было бы не менее красиво, но намного сложнее.

Если верить option-lab.ru, то в тот самый момент цена опциона пут страйка 1250 была 3100 п биржа говорит о средневзвешенной сделке 2953 п, а 29го примерно в указанное время закрытии сделки, цена около 5800, причем биржа говорит о средневзвешенной 5809, что говорит о близости модели к истине.

Итак, автор заработал на этом 4410 п, а покупая пут опцион с дельтой 100 = 230 контрактов 3000 -> 5800 *2,30 = 6400 п.
Теперь о рисках — если цена БА пойдет выше 1275 — то мы теряем 500 п. Добавим волатильность и тету получим 700 п. То есть как изменился риск к профиту страшно представить.

Понятно что это расчеты сферического коня в вакууме, однако плевать на это тоже нельзя.
avatar
Крупенич Андрей (lowrisk.ru), Класс спасибо.

Т.е. вместо позиции шорт 100 контрактов ФРТС, лучше было бы купить 230 контрактов опцион PUT125000?

Я все правильно понял? И уточни те еще почему около денег именно страйк надо брать а если 115 или 120?
avatar
Makler, если мы будем глубже влезать в этот трейд, то я бы предложил дальше сокращать риски, но за счет прибыли. То есть на чем тут заработок?
1. Рост волатильности.
2. Нелинейная характеристика актива — рост дельты по мере движения.
3. Убыток за счет теты.

Нужно взять такой страйк, где нелинейность будет более ярко выражена, я бы не стал использовать опционы с дельтой меньше 0,3, их можно взять больше если лимит по дельте 100.
Если мы берем опционы делеко от денег мы за счет сокращения рисков можем сильно не добрать, особенно в вашем примере — близко к экспирации.

То есть если бы я делал такую сделку — дельта -100 на этой картинке что была и решил бы покупать, то я бы взял страйк в середине между точкой входа и целевого движения то есть если было бы целью 1200, то 1225-1250 смотрится красиво. Нам важно затащить опцион немного в деньги и там его сдать. Тем, кто пишет про отсутствие ликвидности — дельтахедж в зубы и разбор позиции по фактическим сделкам.

А где тут ещё можно сократить риск? Взять количество, которое даст дельту 100 когда сам опцион придет к целевой точке. Вход будет существенно меньше, но и позиция станет легче и можно будет долить немного у уровня стопа.
Кстати, стоп — это тоже может быть дельта-хедж фьючерсом.
avatar
Крупенич Андрей (lowrisk.ru), Спасибо.
avatar
зачем трейдеру опционы?
чтобы слить депо (а может даже остаться должником брокеру) особо изощренным способом!
avatar
vfreeman, кто же Вас продавать-то заставляет?
avatar
Макеев Евгений, это один из способов заработка — попыка получить временной распад в карман
avatar
vfreeman, а, ну теперь понятно :)
avatar
А слабо правду написать? Значит говорите опцион тает если рынок идет против вас? Ну ну…
avatar
Mrak Mobius, Детям всю правду обычно тоже не раскрывают. Все постепенно. Однако начать нужно с чегото. А умничать нужно бросить :)
avatar
Хороший холивар уже, не успел написать и тролли налетели :)) Мне всегда удивительно откуда берется столько мух? Я не о смартлабе, я вообще по жизни. Видимо с этим никак нельзя бороться, пищевая цепочка. Оцените себя в ней, прежде чем писать йухню.
avatar
Крупенич Андрей (lowrisk.ru), а Вы еще вставьте про путина что-нибудь, посмотрите, что будет :)
Кому опционы не надо — тому и обьяснять смысла нет. Спасибо, кстати Вам за Ваш сайт, всю первоначальную информацию об опционах я брал от туда. Очень полезный ресурс.
avatar
Крупенич Андрей (lowrisk.ru), Андрей, не слушайте троллей, мое мнение — чем меньше людей понимают опционы — тем дольше на них возможно будет зарабатывать
avatar
XMAX, задам один вопрос… МНОГО ЗАРАБОТАЛ на опционах???.. если не заработал, то можешь не отвечать.
Балагур Балагуров, Скажу так — больше, чем когда торговал только линейные инструменты… вернее даже только на опционах и стал зарабатывать, либо использую продажи покрытых опционов, либо использую опцион вместо стопа при работе с фьючем. Опыт работы с ними всего год, но я чувствую себя в них как рыба в воде, работа только с базовым активом — для меня казино. floomby.ru/s2/SeYbsc — это моя текущая поза, время жизни 10 дней, ГО под позу 18958 — 20 процентов от депо.
avatar
XMAX, короче, ничего не заработал… что и требовалось доказать… я даже минус тебе не стану ставить, потому что мне тебя жалко.
Балагур Балагуров, мне достаточно 3-5 процентов в месяц, так как я не собираюсь жить с рынка, это всего лишь скромный дополнительный доход.
avatar
XMAX, кто бы сомневался…
Балагур Балагуров, Вэлком на ЛЧИ — поторгуем опционами?
avatar
XMAX, поторгуй… и скажи свой ник… посмотрим, что наторгуешь… ведь ты рубишься за опционы, а я про них уже высказался.
Балагур Балагуров, А торговать то пробовал? опционные конструкции?
avatar
XMAX, хватит тянуть эту убыточную тему… и хватит задавать вопросы, раз не отвечаешь на них…
Балагур Балагуров, floomby.ru/s2/beYZvD — это моя текущая поза, уже с поправкой на движняк вниз, вот позиции из квика floomby.ru/s2/VeYZxh, это текущий результат за сегодня floomby.ru/s2/XeYZza, позицию открыл за 10 дней до экспирации… можно конечно сказать, что повезло мол, фьюч почти не двигался целую неделю, теты много досталось. ГО данной позиции 29698 руб
avatar
XMAX, я рад за тебя.
Балагур Балагуров, Как думаете, еще подержать можно или крыть?
avatar
XMAX, а покрытая продажа это разве не синтетика? понятно что опционы [глубоко] в деньгах — малоликвидны
avatar
vfreeman, Не совсем, я тоже так думал, но когда вник в суть — оказалось, что убыток на опционах получить гораздо сложнее, и выйти из него гораздо легче (для меня по крайней мере), сидеть в опционной позе для меня психологически комфортнее во много раз, так как убытки четко ограничены, и при самом плохом раскладе можно выйти в ноль. Конечно само собой рулит риск менеджмент и прочие аккуратности. Самое главное забыть про такие вещи — удвоить депозит, разогнать депозит, — на опционах это плохо кончится.
avatar
XMAX, а я пришел к выводу что торговля опционами должны быть максимально автоматизирована. но подходящих стратегий не нашел.
avatar
vfreeman, Автоматизирована да, то есть составляешь план действия на различное поведение базового актива — и на автомате их выполняешь
avatar
XMAX, Подскажите мне, пожалуйста.

У меня конкретные примеры: smart-lab.ru/blog/203444.php
avatar
опцион — как папин ноутбук для ребенка. жуть как хочется кнопочки понажимать. но если папа заметит — словить леща неизбежно
avatar
статья интересная, но Вы в ней не упомянули, что любая страховка стоит денег, а 2ое это то, что принцип зарабатывания денег на рынке, все равно не куда не девается даже на опционах, хочешь заработать- отними деньги у другого))
avatar
очень четко и ёмко написано.
avatar
Деньги у меня есть, мне нужны ДУШИ :)))
avatar
Che, 4 октября в Москве, г-ца Измайлово. Стоимость для хитрых 2750, а для нехитрых 3500. В стоимость включено горячее питание :) А напитки только для друзей :) Кстати если есть что сказать — милости просим, для ценных участнегов — мы готовы пойти на значительные уступки. Если нет денег но хочется — пишите лично, в обмен за волонтёрскую помощь устроим бесплатную проходку.
avatar
Che, кто вас так разозлил-то? И какое отношение блог Крупенича имеет к билетам?

Чтобы пользу извлечь из НОК, надо и книги знать, и руками поторговать желательно.
Посмотрите, что было в прошлый раз в Москве: lowrisk.ru/nok6/video-list-nok6/
avatar
Che, руками только 200тыщ, последний заход на рынок 4 марта, сейчас с переменным энтузиазмом — мне скучно с цифрами и графиками, хотя то, что получается, мне нравится. Основной доход получаю с портфеля инвестиций. Поэтому люблю проводить НОК — свое мнение не навязываю, с интересными трейдерами общаюсь, вообще с умными людьми.

Цифры по НОК не планируем открывать, зачем это? Да и не знаем их почти до конца. Адреналин есть. Были НОКи прилично в убыток, были в прибыль.
avatar
Тут человек, не написавший ни одного поста на Смарт-лабе, но постоянно балагурящий, просит показать ему стабильно зарабатывающего опционщика. Показываю option-lab.ru/rus/home/article/option-lab-trade/option-lab.html
avatar
Andy_Z, он сейчас спросит, почему Option-lab не пишет на Смарт-лабе? :)
avatar
Алина Ананьева, Может и пишет, не знаю. Но Вы же знаете, у него своя аудитория.
avatar
Andy_Z, знаю) Торговля + вебинары + веб-конференции оставляют ему очень мало времени на что-то еще.
avatar
Алина Ананьева, Кстати, на НОК он идет, так что все желающие могут пообщаться в живую.
avatar
Andy_Z, а вот же они — стабильно зарабатывающие: lowrisk.ru/category/speakers/
avatar
Андрей Крупенич, а где ссылка на регистрацию?
nok6.timepad.ru/event/138381/
avatar
Che, у нас всегда очень милое и интересно-продуктивное общение. Не нравится — не ходите :) У нас нет ни холиваров (ну почти) ни мух, просто любят интересные люди 2 раза в год собраться и потрещать за опционы. Я много выношу из каждой конференции. Но прежде всего — это общение и нужные знакомства.
avatar
мне невыгодны опционы… или почему опцик не халява ниразу…
1 покупая опцион мы всегда имеем всего 40% шанс того что он на эквпирацию выйдет в деньги…
2 т.к в опционах есть дельта, то 1% движняка в БА даст меньший движняк в опционах
3 неликвид и протестить что либо сложно
4 для опциков нужен большой движняк что бывает редко
5 в момент когда надо покупать обычно большая вола и опцики стоят крайне дорого — проще стоп поставить
6 комиссы в разы больше чем в фьючерсах
7 временой распад
avatar
ves2010, вы прсто не умеете их готовить…
ничего личного )
У опционов нет никаких преимуществ перед базовым активом, если вы их используете так, как здесь обсуждается. Рынок опционов и простых опционных стратегий также эффективен, как и рынок базового актива, т.е. если вы умеете зарабатывать на эффективном рынке, то все равно какой инструмент вы используете.
Однако, найти неэффективность на рынке нетривиальных опционных спредов (или опционных полей простых спредов) значительно вероятнее. Все успешные на длительном временном отрезке опционные трейдеры торгуют неэффективности, хотя иногда этого не понимают:)
avatar
Cтабильно зарабатывающие опционные трейдеры есть и глупо это отрицать, причем на довольно больших депозитах.
Кстати, заметил, что люди которые выражают свое недовольство в сторону опционов, чаще всего совершенно не владеют предметом, либо очень поверхностно)
avatar
Под некоторыми комментариями хочется прям кричать, аффтар, разуй глаза, что ты пишешь? Ты похож на тупого мудака… Но потом как-то думается а мне то чо? Ну и пусть дальше живет :) Радует только то, что понимающих все же больше. Хотя нет, это тоже не радует :)
avatar
Крупенич Андрей (lowrisk.ru),

Гнев лишает мудрого разума, — говорится в Книге, — пророк, обуреваемый гневом, утрачивает свой пророческий дар. И если Всевышний даровал человеку величие, поддавшись гневу, этот человек оказывается униженным.
avatar

теги блога Muhozhuk

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн