Блог им. waldhaber

"Усреднения не существует". Психология.

Перед тем как полностью описать свою систему, пытаюсь как можно полно скоратить всё ненужное и отвлекающее от сути.

За два года торговли я постоянно вёл записи, на повторяющиеся и вновь открываемые для себя моменты в торговле..
Ничего удивительного в том, что занимаюясь интуитивным интрадеем, в основном, я размышлял над психологическими моментами торговли.
Грубо, на глаз, из 200 записей 150-170 о тильте, усреднении, терпении, спокойствии и тому подобном, то есть о психологии..

И знаете что, я прихожу к выводу о том(эту тему я усуглю и разовью в своих следующих постах), что "психологии не существует". 

Поясню: когда мы начинаем анализировать свою торговлю и ошибки, мы(особеено «интуиты» и меньше -«логики») отвлекаемся на последствия ошибок — на свои эмоции.
Когда на самом деле надо работать над первопричиной — не рациональным действием, которое привело к ошибке.

Поэтому я и говорю что психологии не существует, это лишь выдумка, страх, боль, но существующая только в нашей голове. В природе, в настоящем нет тильта он выдуман нашим эгоистичным мозгом, мозг не желает думать об истине он желает думать о том, что ему больно, ставя эту боль в центр мира, отодвигая с её законного места истину.



Вот пример из личного:


"Усреднения не существует". Психология.


Одна из самых крупных моих ошибок за всё время,
усреднение «на всю котлету».

Теория:
Прибыльная сделка генирирует прибыль. Трейдер должен стремитсься: как можно большее кол-во сделок  делать прибыльными и в как можно большем количестве прибыльных сделок надо максимизировать прибыль. Это в идеале конечно, по факту отталкиваясь от этой ИСТИНЫ и от особенностей своей ТС, трейдер формирует некий оптимизированный компромис для определения своей целевой прибыльной сделки.

Убыточная сделка генерирует убыток. Трейдер должен минимизировать как кол-во так и «качество» убыточных сделок. Опять же это в идеале и на деле по статистике и системе ищется оптимальный компромисный показатель кол-ва и размера убыточных сделок.

По факту: Мой мозг, ослеплённый сильными негативными эмоциями личного характера, поставил своё эмоцианальное состояние в центр моего мировоззрения, отодвинув истину и не обращая на ниё никакого внимания. На рынок я перенёс своё желание не сдаваться и перенёс его очень целеустремлённо и твёрдо! Хотя рынок тут был абсолютно не при чём.

"Психологии не существует". Почему в ковычках — потому что всё-таки она есть и мы это много раз сами себе доказываем как в жизни так и в торговле. Но факт в том что существует она только благодаря эгоцентричности нашего сознания, которое хочет быть в центре мира. Мы ощущаем себя центром мироздания… как то философствование, помните: «я мыслю, следовательно я существую..» Вот это и губит нас, нам надо быть скромнее и не спихивать истину с её законного места, наши впечатления и эмоции лишь последствия, реакция организма на истину.

Поэтому будте проще, меньше заморачивайтесь на психологию и тому подобную дребедень.
Лучше чаще задавайте себе простой вопрос: "-Что я сейчас делаю/хочу сделать?". Каждый раз когда что-то хотите сделать — открыть сделку, добавить, закрыть… задавайте себе этот вопрос и старайтесь отвечать объективно, соотнося ответ с системой, уже принимайте окончательное решение!

P.S. Плюсуем, не стесняемся, это мотивирет меня на дальнейшие откровения… это не истина, это просто эмоция=)
★20
101 комментарий
Психологии не существует, — выдаёте желаемое за действительное. Сами себя пытаетесь обмануть. С таким -же успехом можно сказать, что Вас самих нет и вашего трейдинга нет — всё это плод вашего воображения. Вас самих как-бы нет. Вам только кажется, что вы есть и торгуете...)) Как-то так получается...))
avatar
ABL, как раз самообман, когда психология ставится вперёди цифр и системы. Самообман полагать себя за центр мира.
avatar
waldhaber, «Самообман полагать себя за центр мира».
Человек всегда полагает себя за центр мира, так устроена психика. Если это не так, то это уже деперсонализация — психическая патология.
avatar
Сергей Гаврилов, я не ультиматизирую. То бишь — без крайностей. Говоря про ограничение своего ЭГО я имею ввиду именно — ограничение, в разумных пределах, а не полный отказ от себя как от личности.
avatar
Сергей Гаврилов, уменьшение самомнения это психдиагноз? )))) ну вы и загнули)))
avatar
Андрей (Palmonk), мы просто тут запутались в понятиях. У каждого человека, есть ЭГО. Другими словами, он смотрит на этот мир всегда изнутри себя, а не снаружи, поэтому для самого себя человек — это центр вселенной. А самомнение — это другое
avatar
Сергей Гаврилов, а жизнь ставит на свое место а не в центр.
то же самое и в трейдинге.
avatar
gruffff, вы просто понятия путаете…
avatar
waldhaber, Так и не нужно тогда ставить психологию впереди. Психология есть у каждого трейдера, независимо от того, что он о ней думает. Если вас правильно понял, вам что-то мешает успешно торговать. Ваши какие-то эмоции.
avatar
ABL, конечно мешают, кому они не мешают?)
avatar
waldhaber, Не просто эмоции, а скорее определённые психологические установки. Так или иначе каждый трейдер видит график через призму своих психологических установок. Выработать и сформировать в себе нужные (правильные) психологические установки (одна из главных задач трейдера). И разобраться в тонкостях своей психики — не каждому дано.
Кто ищет как говорится, — тот найдёт. Главное искать в правильном направлении, — чего и вам желаю.
avatar
ABL, спасибо)
avatar
waldhaber, а что есть истина?
avatar
LSA62, простота и дисциплина.
avatar
waldhaber, оценочная категория и порядок поведения не могут быть истиной. См. определение.

И что б два раза не вставать. Если объективная действительность это то, что страна, в которой ты живёшь, агрессор, то что тебе говорит на это твой эгоистичный мозг?
avatar
LSA62, хорошо мыслишь, но друг, давай без политики.
avatar
waldhaber, давай. Но рано или поздно ты поймёшь — политикой так или иначе занимаются все©.
avatar
LSA62, ок. Пускай занимаются на здоровье.
avatar
waldhaber, ))) Хор. По мне так проблема не в усреднении и не в самокопании. Проблема это признать свою ошибку и таки зарезать усреднённого лося, невзирая на его размер.
avatar
ABL, Мы все живём во сне Дона Хуана.
avatar
Сторож сена, Детектив Сапедо бы нашел виновных быстро.
avatar
Romanio, этот да, может.
avatar
Нет так же как средней истинной цены ) Есть реальная цена когда мы хотим купить предприятие, мы смотрим на его отдачу, производительность и оно имеет свою цену нынешнего рынка, можно поторговаться и сказать, это слишком дорого и цена неприемлима а это как раз то что надо ) Рынок это сделки спекулянтов, цена от реальной может отклоняться сколь угодно долго )
avatar
Scorpi_999, путаете теплое с мягким — реальная цена не та что вам показалась, а та к которой приходит курс в результате сделок инвесторов
avatar
усреднение-это удел тупых и недальновидных, лучше зарезаться
avatar
zica, полностью согласен.)
avatar
zica, «удел тупых и недальновидных». Интересно, это наша национальная черта всюду и на всех развешивать ярлыки… Слышал один парень сказал, «не суди и несудим будешь...». Может соврал?
avatar
zica, вы просто не умеете их готовить! :)))
avatar
zica, истина в последней инстанции)))))
avatar
«В природе, в настоящем нет тильта он выдуман нашим эгоистичным мозгом»

Конечно в природе нет тильта, и конечно он выдуман мозгом… И это как раз и есть «несуществующая» психология…
И наши эмоции — это тоже область, которую изучает психология. Кстати, эмоция — это не последствие ошибки… По определению, эмоция — это отношение к событию… И у разных людей это отношение может быть разным… Существует такой психический феномен, называется «ригидность аффекта» или застревание на собственных эмоциях, чаще отрицательных. Думаю, что выраженность ригидности аффекта может быть связана с подверженностью тильту.
avatar
Сергей Гаврилов, вот и пускай психологи изучают взаимосвязи и первопричины эмоциональности… в трейдинге, как мне кажется, эмоциям места нет. Они, конечно есть и будут), но надо всегда отводить им второстепенную роль — что бы они не определяли твои действия. Если получится избавиться в торговле от них полностью, что ж это наверное высшая ступень развития интуитивного трейдера.
avatar
waldhaber, не получится, хватит питать иллюзии
avatar
Веласкес, илюзий стараюсь не питать — больше за статистикой слежу. А это отвлечённые размышления выходного дня.
avatar
waldhaber, думаю, что Вы правы, на теории зацикливаться не надо. Нужно искать практические пути решения проблемы.
avatar
Сергей Гаврилов, да, лишнее надо исключать, рад что Вам по-нраву)
avatar
парень в пути — это гуд
avatar
что такое интуитивный трейдер? это трейдер который ОЩУЩАЕТ — а вы говорите «нет места эмоциям»))))
avatar
Андрей (Palmonk), анализировать можно предвзято, а можно не предвзято.
avatar
waldhaber, что это значит?)) в любом случае должны быть КРИТЕРИИ…

вы все таки не поняли что я пытаюсь донести вам
avatar
Андрей (Palmonk), какой именно вопрос, что донести? Может упустил, уточните!
Если вопрос про то что трейдер «ощущает» — то думаю я всё понял правильно.
И ответ на этот вопрос в том что анализ трейдер может проводить как включая эмоции(предвзятость) так и без оных.
avatar
waldhaber, донести то, что не существует «без эмоций» — сильнее или слабее но эмоции есть ВСЕГДА)) и надо их не подавлять, а грамотно ими управлять.

всех благ.
avatar
Андрей (Palmonk), спасибо на добром слове, взаимно!
avatar
Андрей (Palmonk), я когда пытался разобраться с интуитивным трейдингом-обнаружил в википедии определение интуиции
(позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.
и понял, что ключевое слово-созерцание.т.е что вижу то и торгую, чего не вижу-того не торгую.а прогнозы больше для души
avatar
владимир ин-ин, очень верно, в точку!
avatar
владимир ин-ин, такого быть не может — повторюсь: нужны КРИТЕРИИ.
истина (а она одна для всех) тут в том, что мы все видим график — для этого нам не надо логику включать, мы все его просто видим, НО! далее уже идут ИНТЕРПРЕТАЦИИ этого графика и тут у каждого свое, но это уже не истина))
avatar
Андрей (Palmonk), критерии д.б.в торговой системе.тупо так:
вход на бай-если А выше Б и при этом…
выход частично…
добавить к позиции…
закрытие позиции…
вход на сэл…
и не говорите, что это не интуитивный трейдинг.
итд.
avatar
владимир ин-ин, интуитивный трейдинг это когда вход-выход осуществляется на основе ЧУВСТВ — т.е. тут чувствую что надо войти, а тут ощущаю что надо выйти))
avatar
Андрей (Palmonk), я понимаю :), но внутреннее чувство должно же быть подтверждено «средствами объективного контроля» (пин-бар или другой паттерн или пересечение мувингов или объёмы и уровни)как иначе? иначе беда
avatar
владимир ин-ин, ну тут полностью согласен — сознательное и интуитивное должны идти вместе

но вообще интуиции есть как бы два вида — первый это опыт, то есть чисто статистика, а вот второй это прямое видение не основанное на опыте… но это пожалуй тема отдельной статьи
avatar
Так и не понял, что хотел донести до нас автор. Только то, что плюсик попросил поставить. )
avatar
kest, парень пытается разобраться какого хрена он наусреднялся по самое небалуй)))
avatar
Андрей (Palmonk), это лишь единичный пример давно минувших дней, так что тут без эмоций)
avatar
waldhaber, так для интуитов непонимание «пачиму я эта сделал» очень обычное явление))
avatar
Андрей (Palmonk), существует такие понятия как рациональная и суггестивная психотерапия. Рациональная — это когда тебе объясняют почему не надо усредняться, а суггестивная — это типа, как Zica сказал «не усредняйся тупица и всё». Причем, что будет эффективно заранее не известно. Вот он и получил здесь два вида воздействия на мозги…
avatar
kest, жаль, старался попроще. Либо у нас крайне разный менталитет, либо вам ещё рано))
Шучу))
avatar
waldhaber, ну если это в вашем понимании попроще, то наверное да. )

Так то ситуация до боли знакома. Усреднялся я много, и получал мегалосей на этом не мало. Проблема была в том, что я в какой-то момент переставал понимать что надо делать с позицией, когда доходил до полной котлеты, а цена продолжала идти против меня. Ибо в подавляющем большинстве случаев я либо выходил в 0, либо в плюс.
avatar
Пипец…
avatar
Катюша Белая), не засоряйте, есть что добавить — пожалуйста, иначе DEL.
avatar
Минус усреднения- это то, что порой теряется очень много времени, так как сделка может выйти в прибыль только через месяц или больше, а это немалый срок + за это время вы пропускаете множество хороших движений + психологическая нагрузка, особенно для тех, кто прошёл через 2008. Не очень прикольно, когда вас локируют и тащат весь контракт на 45 тысяч пунктов, а затем поднимают ГО в 3 раза как это было в мартовском фьюче-:)
avatar
ganjatrader(getstar), да, усреднение абсолютно не рационально.
avatar
ganjatrader(getstar), а зачем усреднятьс «до победного» ведь можно закрывать по средней?
avatar
все верно. автору плюс. «психология»- следствие неуверенности в системе. психология попытка скомпенсировать недостатки системы или ее отсутствие.

чем больше интуитивная составляющая тем больше и психологии в трейдинге.
если действовать только по системе без всякой интуиции, то и психологии никакой нет.
avatar
gruffff, СИСТЕМА, если торгуешь руками, это тоже вещь эфемерная.
avatar
kest, я и говорю на сколько она эфемерна на столько в ней больше неопределенности. а чем больше неопределенности тем больше психологии потому что в состоянии неопределенности человек больше подвержен эмоциям. следовательно важность психологии возрастает т.к. нужно контролировать эмоции, возникающие в состоянии неопределенности.
avatar
gruffff, а я имею ввиду что любая система эфемерна. Она сегодня работает, завтра перестаёт, и от эмоций никуда не денешься.
avatar
ПРОСЬБА К КОММЕНТАРИЯМ:
-по делу, свой взляд!
-«ПУСТЫЕ» КОММЕНТЫ подчищу часов в 18.
avatar
Интуитивная торговля очень тяжелый труд. Создавайте систему, она позволит исключить и тильт и эмоции.
avatar
верно подмечено waldhaber, однако это жисть-)
слабый человек всегда ищет куда слезу пустить, одни в церковь бегут… другие к психологу. а по сути церковь, психолог и т.д. все есть в каждом человеке и сильный этим пользуется.
avatar
Mr.PO, да ладно, кто чаще, кто реже, но каждый нуждается в том, чтобы выговориться. Только у нас считается, если другу за бутылкой, это как бы и не пускание слезы, а если психологу, то это уже слабый человек.
avatar
Mr.PO, некоторые просто пьют
avatar
Усреднение усреднению Рознь. Судя по скрину. Это тупой( эмоциональный) тильт надо признать правду. Я и (многие) трейдеры При входе делят обьем (рабочий на части) и доливают по частям так как получить лучшую цену не всегда дают и можно остаться без входа в хорошем месте. НО уровень стопа — выхода из позиции определяется заранее. Стоп от 100 % позы не изменяется.
Тильт всегда имеется Первопричина. Что вас вывело из равновесия. Найди это и включи в свои правила. Например ( что меня выводит из себя ) Когда я не закрываю большой профит более 300 — 500 пип по ри. Цена вернулась и мне сложно закрыть даже +20 пип.
avatar
alexeev, да, на самом деле, на графике не одной зацепки для разворота не было…
avatar
alexeev, ну нет. Усреднение — есть усреднение. Если вы имеете ввиду ступенчатый вход, то это уже другое. Но усреднение всегда ошибка если оно именно усреднение и не важно чем ты хочешь его сделать и как оправдать.
avatar
waldhaber, Для новичков да усреднение зло. Но для тех кто понимает что делает. Это часть Системы торговли. И часто позволяет Получить лучшую цену и и набрать позу. А иногда и (катопультироватся) из неадекватного движения. Усреднение происходит четко по алгоритму и заранее просчитано. С четким стопом. И БЕЗ ЭМОЦИЙ.то есть по плану
avatar
alexeev, а ну тогда ок, если план есть.
avatar
метафизика в худшем смысле этого слова.
avatar
думаю автор просто запутался в понятиях. интуитивного трейдинга не существует, есть понятие эмоциональный трейдинг, к которому имеет прямое отношение и тильт.
но есть понятие интуитивный анализ — субъективный анализ рынка на предмет выявления самых значимых предпосылок будущего движения цены.
так вот эмоциональный трейдинг обречен. Системный (не обязательно алготрейдинг) трейдинг может основываться на интуитивном анализе и быть успешным.
а усреднение — это всего лишь одна из техник торговли, и к эмоциям вообще не имеет отношения
Vanuta, что-то у вас с понятиями более напутанно) Без обид, честно)
avatar
waldhaber, это у вас каша в голове и в посте. с чего усреднение стало психологической ловушкой? это всего ишь технический прием, который иногда может быть успешным, иногда нет. с чего интуитивный трейдинг стал какием то особым видом трейдинга — если это в чистом виде эмоциональный трейдинг.
Vanuta, проходите мимо, если не нравится.)
avatar
«Одна из самых крупных моих ошибок за всё время,
усреднение «на всю котлету» © Усреднение не всегда ведёт к убытку. У меня так вообще стратегия построена именно на усреднении.
avatar
Николай Лазарев, мартингейл обречён, как мне кажется.
avatar
waldhaber, мартингейл и усреднение это не одно и тоже!
avatar
waldhaber, В данном случае это картинка по усреднению. Но и мартингал у меня тоже работает. И тоже не жалуюсь))) Главное аккуратнее с плечами и с наращиванием.
avatar
Николай Лазарев, хм, если так то жму руку, вы волшебник)
avatar
waldhaber, нет, системщик))) любая система имеет право на существование. Главное, что бы она была продумана и малорисковая.
avatar
waldhaber, вы вообще запутались, мартингейл — это крайняя форма усреднения. но это не одно и то же. набор лесенкой — усреднение, вход частями — усреднение, и в этом нет ничего плохого. причем тут тильт и усреднение?
Формализуете по максимуму систему, влияние психологии уменьшится, если скальпинг, то психология будет всегда значима. А вообще без устойчивой психики заниматься спекуляциями не возможно, т.к. изменение баланса счета всегда будет оказывать эмоциональное воздействие на трейдера.А вот как вы приобретете это устойчивое психологическое состояние, созданием системы, полный переход на МТС, уход на высший тайм-фрейм и уменьшение кол-ва сделок, аутотренинг и т.д. — это все частности.
avatar
«Поэтому я и говорю что психологии не существует, это лишь выдумка, страх, боль...»

Это и есть психология.
лет через 5 успешного работы на рынке понимаешь что на самом деле всё было очень просто )) просто чётко следуй сигналам своей системы и ни при каких обстоятельствах не отходи от неё )))) но чётко и постоянно выполнять правила у большинства не получится никогда… а деньги вот они рядом, рукой подать… просто подойти и взять… и уже тысячу раз написано как… но парадокс большинство не смогут этого сделать никогда…
В природе и времени-как категории не существует- все это выдумали или евреи-философы или укропы! Есть только эфир, да и тот очень тонкий, который течет с большей скоростью, чем это выдумал один еврей и затолкал физику на 100 лет в никуда! Эфир протекает через все и вся. К сожалению, мы не умеем его определить и почувствовать. Как научимся- сразу все у нас просветлеет в жизни и отпадут ненужные науки как-то: психология, социология и много разных других. Всю информацию о прошлом, настоящем и будущем будем черпать из этого эфира!
avatar
Silent Hamster, Бухашка решает проблему времени, но на время, опять же )
В том моменте все «просветлённые».., да и тетки, — сговорчивые ))
avatar
Забавно наблюдать, как люди сливая деньги, занимаясь бесперспективной ерундой, потихоньку сходят с ума… начинают философствовать на уровне детского сада и искать ошибки в работе своего мозга… эмоции виноваты… истину подменяют )) Да не в этом дело… оставьте свой мозг в покое..)) Просто рынок — это мышеловка. Подменяете вы там истину или нет… ) Результат будет тем же… Пока не найдете в рынке закономерности, позволяющие ими пользоваться, а не заниматься самокритикой в ситуации, где были обречены изначально.
avatar
Romanio, забавно наблюдать, как в коментариях все погловно — гении и наверное, да нет же — точно долларовые миллионеры принимающие в своей жизни только 100% взвешенные решения и знающие все ответы на все вопросы…
avatar
waldhaber, Ни кто не знает настоящей правды… и слава богу, но есть откровенно изначально ошибочные направления поиска путей решения проблем))

Если Вы зашли ночью в подворотню в неблагополучном районе — и Вас там обокрали и выбили зубы местные хулиганы и Вам больно… Какой тут правильный ход мыслей может быть?
— не нужно туда ходить больше никогда
— тренироваться несколько лет, стать Рембо, пойти туда и наказать всех, вернув свои деньги… с процентами))

А автор статьи решил, что проблема вся в том, что он человек, и когда его бьют — ему больно, когда забирают деньги — жить не на что и т.п… И во всём виновата мать природа… А вот если бы он не испытывал эмоций… если бы был хладнокровен… не подменял бы истину ощущениями)) то тогда бы… он всех победил)))

Вовсе нет… т.к. те кто его отпи###ли были намного сильнее, и он сам к ним пришел… на их территорию… и плевать им на то, что он чувствует или не чувствует… у них просто есть преимущество. И самокопанием тут ничего не изменишь… Против силы нужна такая же сила, либо тактика… хитрый план… что-то нестандартное и т.п… А обколовшись обезболивающим вам будет всё-равно ещё больнее потом… тут менять нужно сам подход… а не в эмоциях своих ковыряться.

Давно еще в детстве помню как на секции кон-фу тренер попросил всех детей как-то защититься, когда он готовится сделать удар ногой по ним… ну парни все пытались контратаковать, и оказались понарошку в накдауне, зачет не получили… а мелкая девочка просто пригнулась и отбежала… и единственная получила похвалу тренера, т.к. поступила единственно правильно — не лезть куда не надо, когда нет шансов… чтобы потом не искать проблемы в своих эмоциях)
avatar
Romanio, сложные и не объективные причинно-следственные связи вы в пример приводите. Надо проще.
Ну и вот у вас:
"-А вот если бы он не испытывал эмоций… если бы был хладнокровен… не подменял бы истину ощущениями)) то тогда бы… он всех победил)))"

Так и есть, вот здесь вы это ещё раз сами же подверждаете:

"-у них просто есть преимущество. И самокопанием тут ничего не изменишь… Против силы нужна такая же сила, либо тактика… хитрый план…"
Ведь если бы я был хладнокровен и не отвлекался на свой страх то полюбому у меня была какая-то тактика.
Всё-равно очень мутные примеры, надо проще.
avatar
Romanio, +++++++ очень классный коммент! однако проблема все равно в себе — почему я пошел туда? почему в такое время? почему не подумал о проблемах? и т.д. то есть самокопание позволяет понять, почему мозги не работают как надо ;)
avatar
Читаем ещё раз! smart-lab.ru/blog/203945.php

Психология и эмоции имеют право проявить себя только в первом-втором абзаце!

Дальше — строго техника, при допуске в которую эмоций, эти эмоции начинают убивать счёт!

Инстинкт самосохранения счёта — исполнение этих пунктов!

(Откланиваюсь!))))
avatar
НеГрустин, я читал-читал, гуд!)
avatar

теги блога waldhaber

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн