Блог им. Lepekus

Порежут – не порежут

    • 24 октября 2014, 14:20
    • |
    • Lepekus
  • Еще
Главное событие ближайших, теперь уже, часов для российского фондового рынка это оглашение агентством S&P рейтинга России. Очень много сейчас высказывается надежд, что рейтинг не порежут. Отбросим в сторону всякие инсинуации относительно того, с какой стати «вражеское», «дискредитировавшее» себя агентство должно проявлять благосклонность к «главному врагу» всего «гейкратического» мира, а попытаемся, насколько возможно, объективно взглянуть на ситуацию.
Вот, к примеру, здесь приведены, более менее, рациональные доводы в пользу того, почему рейтинг могут и не порезать до «мусорного». Делается, в частности такое сравнение: «Мы считаем, что исходя из кредитных метрик (прежде всего, низкого уровня госдолга < 10% ВВП и высокого объема ЗВР), РФ выглядит не хуже многих развивающихся стран с инвестиционным рейтингом. В частности, у ЮАР госдолг составляет 45% ВВП, рост ВВП — +1%, у Бразилии — 59,2% ВВП и +2,5%, соответственно, у Индии — 52% ВВП и +4,7%, соответственно».

Итак, Россию сравнивают с ЮАР, Бразилией и Индией. А теперь, давайте вспомним, в каких экономических и политических реалиях сегодня существует наша страна, и упомянутые «товарищи» по БРИКС. А также вспомним, что, собственно говоря, представляет из себя рейтинг от S&P и прочих агентств? А он представляет собой ничто иное, как оценку незаинтересованной стороной вероятности, с которой то или иное государство пошлет своих кредиторов далеко и надолго. И вот с этой точки зрения попробуем поставить себя на место «оценщика» современных российских реалий, где в отношении России действуют санкции, где Россия вводит встречные санкции, где первые лица государства говорят о враждебности Запада, о его неадекватности, где под самым разным соусом пропогандируется одна и та же идея «мы сами по себе прекрасно проживем и никто нам не нужен».
Происходит ли нечто похожее в ЮАР, Индии, Бразилии? Эти страны тихо мирно сидят глубокоинтегрированными и если у них имперские или какие-либо иные амбиции и свербят, то очень локально и незаметно для бизнес-интересов того самого «гейкратического» мира.
Мало иметь возможность выплачивать долги,  она должна быть подкреплена желанием. Должно ли западное агентство, посылая сигнал западным и прочим кредиторам, учитывать тот факт, что нынешнее российское руководство в какой-то момент может и не возгореть желанием платить «врагам», особенно учитывая личностные особенности и экономические познания того, без которого, как утверждается, нет России?  Думаю, да.  Кроме того, не следует забывать, что собственная репутация для S&P стоит гораздо выше, чем все возможные последствия от их решения для далекой России. Они могут стать первыми из трех сейчас или уступить это место своим конкурентам. А S&P, похоже, любят быть именно первыми.
40 комментариев
Разумно. А когда оглашение вердикта?
avatar
да, Россия простит «гейкратическому» миру свои долги
avatar
toster, подумай, какая связь между торговлей товаром, возможной невыплатой долга предприятиями и процессором эльбрус?
avatar
Что-то мне уже все равно что будет с рейтингом и с рублем. надоело уже все. Пятница, отдыхать надо и не омрачать все всякой хренью.
avatar
где первые лица государства говорят о враждебности Запада

Давай по фактам. Наши первые лица называют их партнерами. Их первые лица ставят Россию на второе место после эболы.
Если рейтинг порежут, то простить им долги вполне адекватная реакция. Мы же плохой заемщик. Можем не вернуть. Нут так нафиг возвращать?
avatar
Vkt, надо ускорить создание своего брикс рейтингова агенства и дать, подарить сша мусорный рейтинг
Андрей Вячеславович (Ganesh), да зачем эта суета с агенствами?
Я одного понять не могу. Мы размещаем деньги на западе под копеечную ставку. При этом одновременно имеем гос и корпоративный долг под гораздо более высокую ставку. Нахера платить западу эту маржу в ставках? Это ж чистое вредительство.
Да еще и от их рейтингов зависеть. Бред.
avatar
Vkt, согласен
Андрей Вячеславович (Ganesh), Зачем присваивать США мусорный рейтинг? Чтобы не покупать их трежерис? Так никто не мешает России перестать их покупать. Чтобы присвоить и продолжать покупать? Присвойте лучше Путину звание героя России, повелителя вселенной, защитника всех славян и прочяя и прочяя. Дешевле выйдет и народу радость.
avatar
порежут.
И правильно сделают.
4+ топику!
avatar
Трежерей накупили недавно на сотню ярдов…
Это как-то скажется?
avatar
какие же недалекие те, кто считает что если Россия простит долги то товары не будут везти, ничего не изменится товары как везли так и будет всегда везти так как частные многочисленные бизнесы не имеют отношения к этим долгам и не продают в долг.

А списать себе долги было бы охерительно хорошеей идеей. Экономия 700 млрд. как только рынок капитала откроют будет снова платить а пока идите на йух) на каждого хитрожопого аналитика Россия ответит своей отмороженностью)

А все эти агенства полное гумно ставят америки рейтинги ААА

ФРС которой покупает мусорные активы за деньги (а за что можно покупать мусорный актив? правильно, за такой же мусор). выходит замкнутый круг, куда хотят втянуть и Россию.

чтобы мы меняли свой рубль на их гавно, и платили им за счет падения жизни в нашей стране. не много ли хотят?

Если как я надеюсь долги себе простят… это создаст похожий эквивалент предложения на рынке суммы в весь долг в долларах что приведет к тому что долларе ипанется так что мало не покажется + допольнительный навар с фондов которые шортят рубль, так как физически эта макулатура будет никому не нужна. рынки капитала закрыты, расчет за ресурсы в евро.
avatar
Михаил Давыдов,
в ответ на списание эрэфией собственных долгов — эрэфия получит нефтяное и газовое эмбарго…
Как-то так…
avatar
Gugenot, вы в это сами верите?) никакое эмбарго никто не получит так как это 1. уведет цены на ресурсы в такие небеса что экономика европы сдохнет очень быстро. и если люди в европе реально на своей шкуре, а не из газет и тв почувствуют ответ России или любое связанное с этим эмбарго то сша пошлют к херам в любом случае их там очень не любят. Россия договорится с европой что ей все долги будут выплачены. а все остальные идите на йух) 2. европа не сможет без ресурсов. НАмного проще и безболезненей будет снять все санкции и чтобы Россия продолжила платить. а это достаточно быстро уведет бакс обратно на 35-37 для начала.

И если России и америки придется в один день заплатить все свои долги (внутренние и внешние) то обе страны объявят дефолт. Поэтому реальной разницы между долларом и рублем не так много, скажу больше у России намного больше шансов остаться на плаву чем для амерки. остальное это либералистические пения.
avatar
Михаил Давыдов, отвечу кратко, ибо, простите, недосуг
(торгую-с):
агрессия совдепии в Афганистан закончилась сами знаете чем;
агрессия эрэфии в Украину закончится схожим результатом.
На этом вынужден дискуссию с Вами прервать.
Успешных Вам трейдов.
avatar
Gugenot, как будто агрессия америки в ираке, афгане и украине закончилась чем то другим. Вообще агрессия это плохо. Но надо быть жестким когда надо.

И Вам удачных трейдов.
avatar
Михаил Давыдов, Простите, вынужден всё же ответить на Ваш коммент,
поскольку, по-видимому, Вы не вполне меня поняли. Я имел в виду то, что агрессия совдепии в Афганистан закончилась территориально-политическим распадом совдепии — через инспирированное цивилизованным миром падение нефтяных цен. А агрессия эрэфии в Украину, полагаю, в конечном итоге закончится территориально-политическим распадом эрэфии. Упомянутая же Вами так называемая «агрессия америки в ираке, афгане и украине» НЕ закончилась и НЕ закончится, поверьте, территориально-политическим распадом США.
Полагаю, спорить Вы с этим не будете.
А что касаемо агрессии — да, это, разумеется, «вообще» плохо.
А что касаемо того, что «надо быть жёстким когда надо» — то
жёсткость в политике может себе позволить далеко не любая страна.
Страна, придумавшая и ВНЕДРИВШАЯ на мировом уровне интернет,
страна-родина айфона и электромобиля тесла, — да, может себе позволить жёсткость.
А вот страна, провафлившая Ё-мобиль, страна-родина шубохранилищ Йакунина и проч. и проч. — неа, не может себе жёсткости позволить…
Вот как-то так…
:)
avatar
почему это угрозы дефолта нет?
долги 720 ярдов, звр 400 ярдов.

источников рефинансирования нет!

тут вероятность вполне актуальна!

ну или придется делать внутренний дефолт как в 1998 или замораживать вклады как в 1991.

в любом случае обоснование есть, что так что эдак
avatar
Веласкес, долги растянуты по времени и будут закрываться в т.ч. из прибыли.
avatar
Григорий, я согласен, только это теория.
в нынешней ситуации примерно того же уровня что и гко
avatar
Веласкес, вы путаете суверенный долг России с общим долгом, У России долгов 148млрд, растянутых во времени прилагаю скрин с распределением долга gyazo.com/6e73c9338eb585cd63b9a84b4d72ffa7
avatar
avvin, это понятно, изза девальвации рублевый долг в пересчете на валюту конечно же уменьшился
avatar
так а когда? в которое время?
avatar
Автор не понимает незаинтересованность Европы и штатов в дефолте России, поэтому давление будет не предельным, но существенным. Кроме того, автор, видимо, не совсем разбирается в структуре долга и не знает, что собственно суверенный долг РФ небольшой (ниже 50 млрд долл), а основная часть-это корпоративные долги, по которым решения принимают они же.
avatar
Григорий, Сказки про низкий долг в 50 млрд оставьте для Киселева. Больше половины, если не 80%, из 650 млрд долларов «частного» долга приходится на Сбер, ВТБ, Газпром, Роснефть, РЖД и еще десяток-другой «столпов». Кто по их долгам будет отвечать, когда у них валюта закончится?
avatar
Lepekus, не надо мне только журналистщины. Посмотрите на их отчётность и увидите, какие есть риски у неэкспортных отраслей. А экспортные по-любому смогут вернуть займы, так как выручка у них в валюте займов.
avatar
Григорий, То-то Роснефть 2 триллиона из ФНБ просит. Видать, выручки-то не хватает?
avatar
Lepekus, РН тем не менее хочет развиваться, а проблемы с кредитованием сейчас очевидны.
avatar
Lepekus, тема о вероятном понижение рейтинга суверенок России, компании не рассматриваются при определении странового рейтинга…
avatar
avvin, Правильно, рассматривается возможность государства отвечать по своим долгам, а если данному конкретному государству «светит» платить еще и по долгам госкомпаний? Это не отражается на его способности платить по собственным долгам?
avatar
Lepekus, у S&P есть методология присвоения суверенных рейтингов, в ней нет параметров оценки компаний, связанных с государством
avatar
avvin, Ну, если есть методология, то в чем вопрос? Открыл «методичку» и заранее знаешь, понизят или нет… С любой страной есть некие «субъективные» факторы, специфичные для каждой отдельной страны. Да, оценивая рейтинг Германии, эсэндпи, вероятно, не будет оценивать долги дойчебанка и фольксвагена, а вот в случае с Россией, полагаю, долги Газпрома и Сбербанка вполне как один из множества факторов учитываться будут, возможно, и неофициально, между строк.
avatar
Lepekus, субъективные оценочные факторы есть, но они касаются суверенного долга, прогноза в его изменении, данных ВВП, инфляции и оттока капитала и их прогнозов, поэтому не получится так что «открыл и заранее знаешь»… у компаний отдельные методологии оценки, их оценивают отдельно, если у компании есть возможные проблемы с возвратом долга, то ей рейтинг понизят, а не государтству… а неофициально между строк сипи не оценивает, они после каждого рейтингового действия пишут обоснование развернутое
avatar
Lepekus, добавлю, что по факту сейчас РН не хочет не отдавать долги, поэтому попросила из ФНБ.
avatar
Григорий, Т.е. выручки все-таки не хватает? А вы говорили: «по-любому смогут вернуть займы»…
avatar
когда и во сколько оглашать будут?
avatar
MaGaDaN, Точно не известно, традиционно, оглашают после закрытия рынков, т.е. в нашем случае ночью «обрадуют»
avatar
блат… думал краткосрочный шортик сформировать по сишке чуть позже
avatar

теги блога Lepekus

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн