Блог им. longshort

Договор ДУ

Здравствуйте. С новым годом.
Предложили работу, управлять чужими средствами. Где-то слышал что с этого года физики могут работать по договору доверительного управления, вопрос атестат фсфр нужен?, не подскажете образец договора, где скачать, а то чего то в консультанте найти не могу, или депутаты закон не приняли и надо работаь по серым схемам.
Будьте пожалуйста так любезны и ткнуть меня носом… по адресу, как это всё правильно юриически оформить. Они  ООО, или другая форма компании, я физическое лицо, могу стать ИП если надо.
Будтье так любезны вывести на главную.
★12
65 комментариев
Тоже интересно!
avatar
Бери и беги.)) Скажешь, слил, на открытии. Глюк, там сквизанул и усе. ))
avatar
orbit, трейдер должен зарабатывать интеллектом…
Владимир Белый, неа, смекалкой. Orbit правильно все написал )))))))))
avatar
Абрам, если инвестор — лузер, то да, смекалкой. Я только логин и пароль дал бы от счета, но никак не деньги.
Владимир Белый, а я бы ничего не дал. Но это национальное )))
avatar
orbit, отстойный совет! Как минимум не вписывается в 10 заповедей…
avatar
USDD, Слить чужой счет, это прекрасно, а остальные способы изъятия денег у населения не канают. )) Да.
avatar
orbit, слить чужой счет — плохо, но изначально брать чужие деньги, чтобы кинуть, как вы предлагаете, это в сто раз хуже. Таких надо на кол, тогда и порядок будет в стране
avatar
USDD, Правильно, слить и украсть, это в сто раз, не одно и тоже. А человека кидают с одинаковым результатом. Значит Вася не жулик, так инвесторам и скажут, повезло вам товарищи, Вася порядочная… но не украл. Только людям не легче, а мне и подавно пофиг.
avatar
Хотел плюсануть, но ты уже на главной… ;))
На сл уже поднималась эта тема. Надо договариваться с. Профикам иначе все схемы управления левые. Может закон назначить вас управляющим без ип, но это типа опекунства и наследства и типа того, но не основе волеизъявления сторон ( договора).
avatar
YOSHI, никакой кражи, только ограбление, только ПАММ )))))))
avatar
Абрам, жжош!)))
avatar
YOSHI, да спасибо, я тоже так подумал. Просто где-то попадалась статья что депутаты с нового года разрешили физикам тоже приняв поправки, искал их в консультанте и не нашёл, поэтому и попросил помощи форумчан. Остаётся только консалтинг или попробовать устроиться на работу к брокеру
avatar
longshort, да зарегай ты ПАММ в Альпах, и заведи туда инвестора своего. Вот делов-то.
avatar
Абрам, извините, но против дилеров и ЦБ не работаю, принципиально)
avatar
longshort, не пиши глупостей. Минимально вникни в тему для начала. С Альпами до сотки работай смело. Кинет тебя скорее биржа с ее хитрым ГО, и ваши брокера с вечно висячими терминалами.
Впрочем дело твое. Набивай шишки сам и вспоминай старого еврея ))))))
avatar
Абрам, шутите) сто тыр управлять смысла нет, а сто тыс-тыр уже за бугром размещать надо, в хорошо диверсифицированный портфель
avatar
longshort, 100 000$ я имею ввиду
avatar
Абрам, а ну это другое дело, один вопрос а облиги как через них покупать)
avatar
longshort, через них никак.
avatar
да да
вечно вы белые куда то торопитесь… надо выждать время переждать случай...
эль койот
avatar
автор ты явно логикой обделен. если физикам разрешат то о чем ты спрашиваешь то спрашивается — НАХУЯ БЫЛО СОЗДАВАТЬ ЦЕЛУЮ СИСТЕМУ АТТЕСТАТОВ И ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ? умаляю тебя, погугли перед тем как что то писать )))))) ты можешь просто взять в долг под расписку с указанием условий ну и оформлением залога а так официально с указанием что будешь вращать бабосы на рынке цб… просто потом тебя на суде за яйца за глаза за жопу будут хватать все кому не лень ))))))))))))))))))))))
Шушик, большое спасибо, в курсе, писал же уже, просто где-то видел статью что депутаты с нового года разрешили физикам тоже приняв поправки, искал их в консультанте и не нашёл, поэтому и попросил помощи.
avatar
longshort, тогда все это объясняет. наши депутаты будут долго принимать что то подобное иначе такой закон как мне кажется будет противоречить здравому смыслу. поэтому лучше лишний раз самому проштудировать гражданский кодекс. другого варианта думаю нет )))))
Шушик, лучший вариант пойти праздновать с семьей, им надо пусть и делают фонд
avatar
longshort, ну сейчас то да )))) но скоро праздники закончится и все трейдеры проснутся )))))))
Шушик, и кажется тогда и надо задавать этот вопрос снова)
avatar
насколько мне известно ИП точно нет, налогом обложат не прибиль, а все, как физическое лицо, скачайте договор у какой нибудь компании большой, у них на сайтах наверняка есть примеры договоров и сами напишите, а вообще все индивидуально, на свой счет вы деньги заведете или чужой торговать будете, ну обсудите просадку, и как прибыль делите и работайте, если где не права, исправьте меня
avatar
Мария Хлесткина,

исправляю. ИП точно да.

Было письмо Минфина о том, что ИП разрешено торговать на бирже. Одна маленькая проблема — если ИП на упрощенке, то 6% берется с ОБОРОТА, а не с прибыли.
tim, а я как написала?))) ип нет, потому что налогом обложат не прибыль а все. Лучше, как физ лицо. Но- спасибо за ваш более полный и понятный ответ.
avatar
Заключите договор поручения (вариант — предоставления консультационных услуг).
Только ваш инвестор должен открыть счет на свое имя.
В этом случае денежные средства не отчуждаются, доступ инвестора к ним не ограничивается и ситуация к доверительному управлению не относится.
Другие нормы и положения регулирования рынка также не нарушаются, поскольку торговля идет через профучастника и на регулируемом рынке (на бирже) в соответствии с ценами этого рынка. Если конечно вы не пойдете покупать акции в подворотню.

Еще более простой вариант: оформите взаимоотношения с инвестором договором займа (можно целевым с указанием условий обрывания яиц за нецелевое использование).
avatar
Николай Скриган, А вы конкретно по этому договору пробовали работать, там конкретно надо указывать какие именно действия, если поручения купить-продать конкретные акцию, облигацию, фьючерс, опцион определённого срока и страйка, не будет в договоре, то я не буду иметь права его купить-продать?
Договор целевого займа не пойдёт, потому что в случае любых убытков суд будет на стороне кредитора.
avatar
longshort, Гражданский кодекс. Статья договор поручения.
Доверитель поручает вам выполнять от ЕГО ИМЕНИ действия (пишете все что вам нужно конкретно или наоборот любые действия) по вашему усмотрению и выплачивать обусловленное договором вознаграждение за совершение этих действий. Отдельными пунктами договора предусматриваете диапазон ваших прав и обязанностей и диапазон прав и обязанностей доверителя.

P.S. Работал сам в прошлом, уже достаточно давно. Причем независимо от того, как вы этот договор назовете, по сути он является договором поручения.
У меня в далеком прошлом в практике был спорный случай, когда инвестор подал в суд, чтобы признать договор ничтожным и взыскать с меня оговоренную договором допустимую просадку, на том основании, что я не имел брать средства в ДУ. Суд отклонил иск, поскольку рассматривая договор по существу не усмотрел в договоре признаков доверительного управления и принял мою сторону, квалифицировав сделку, как договор поручения.
avatar
Николай Скриган, Предоставление консультационных услуг легко откатят проверив с чъего АйПишника были сделки.
avatar
Sekator, был бы человек, статья найдется. Даже если вы все сделаете в рамках закона, но к вам захотят докопаться.
avatar
Я думаю можно просто написать договор, где указать
-сумму инвестирования
— сумму максимального риска на депозит,
-период инвестирования
— период расчета сторон и вывода прибыли ( как правило не реже, чем раз в квартал)
— процент разделения прибыли между сторонами (оговорить сумму минимальной доходности ивестора, в основном при доходе мение 1% в месяц на депозит, инвестор вправе не выплачивать вознаграждение трейдеру либо некая минимальная фиксированная сумма за управление)
— оговорить различные доп моменты, как при достижении первой прибыли оставить на депозите некую сумму в виде подушки для риска, дострочное расторжение договора )
Самое главное -это четко определить сумму риска и на кого она ложиться ( как правило риск инвестора)
Инвестор должен четко определить для себя сколько он готов потерять на этом мероприятии, это все, что он должен для себя решить и принять эти потери заранее, все остальное зависит от трейдера
avatar
Zuccer0/Андрей, я предполагаю, что человек уже перерос этот уровень понимания вопроса и спрашивает не о том, что вы написали, а о юридической правомерности процесса. :)
avatar
Николай Скриган, да спасибо, а то у меня на все коменты ответить времени не хватит:)
avatar
Николай Скриган, я понимаю это, но не понимаю смысла. Если это условие инвестора, то понятно, но если это желание трейдера, то не понятен смысл. Задача трейдера делать рофит, а инвестора бояться потерять.
Инвестор открывает счет на свои данные, трейдер не может делать ни каких операций по вводу выводу, он может только потерять на рыночных операциях, главно что бы был четко определен размер риска и четко его придерживаться. Что дает трейдеру юридическое оформление вопроса?
avatar
Zuccer0/Андрей, что тут непонятного, человек хочет работать в рамках правового поля, не нарушая действующее законодательство.
avatar
Никаких договоров, только джентльменское соглашение через рукопожатие. Берете ключи и торгуете с его счета.
Деньги наликом, после окончания расчетного периода, без расписок, желательно с привлечением 3-х лиц.
avatar
Дмитрий, любой ПАММ — это мошенничество.
avatar
Yuri Chebotarev, 100%, как и весь форекс, который его и предоставляет
avatar
На счет ПАММ счетов и ДУ я высказался здесь — trueinvestor.ru/posts/169.html
avatar
Если они ООО а ты физик, то единственный возможный вариант в рамках легальности — это они берут тебя по трудовому договору.
Инкорпорироваться нет смысла — лицензий-то нет, сложно и дорого.
avatar
Иван Митяев, ну почему же. Есть консалтинг. Все зависит от ваших результатов и стабильности этих результатов.
avatar
Yuri Chebotarev, правоотношения физика и юрика, независимо от того, консалтинг это или чистка сортиров, регламентируются трудовым договором или зачислением в штат по КЗОТ.
avatar
Иван Митяев, совершенно верно. Все дело в союзе «или». Или вы пишете трудовой договор о Консалтинге, или в штат по КЗОТ. Я вам говорил о первом случае — трудовой договор о Консалтинге.
avatar
Дмитрий, здесь есть нюансы по вопросу можно ли квалифицировать действия, как предпринимательскую деятельность. Если договор разовый (или один), то такой квалификации можно избежать. Если договоров несколько, то возможно придется стать ИП.
avatar
Дмитрий, какие они популярные, че за бред?
Популярные среди кухонь, чтоб их кеш пополняли?
avatar
Дмитрий, это предпринимательская деятельность?
avatar
Дмитрий, то есть, если я торгую на свои, то это не предпринимательская, а если на чужие, то предпринимательской становится?
avatar
Я несколько лет работаю, управляю брокерскими счетами с помощью роботов (TSLab).
Отношения оформляем так:
1) НИКАКИЕ деньги не передаются. Клиент открывает собственный счёт, средства находятся на его СОБСТВЕННОМ счету, к которому он может ограничить доступ в любой момент
2) моё ООО заключает договор на оказание информационно-консультационных услуг физическому лицу (клиенту). В договоре всё прописываем — риски и т.д.

всё.
avatar

теги блога longshort

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн