postahanovski, 20% от рубля? или от 100 000 рублей? или от 1 000 000 руб. ребята, хватит скрывать свои депошки. выкладывайте размеры тут быренько. а то, да я такой пиатый, что 20% в месяц фигачу
относитесь к рынку как к возможности иногда выиграть деньги, как например при девальвации. Именно выиграть. Зарабатывать стабильно тут не возможно. Вы просто иногда сможете воспользоваться ситуаций в свою пользу и все.
кто то и с30 может поднять миллион за год. а для кого то 20-50 % годовых это круто.
все индивидуально.
так же и на счет счета
для меня и 500тр хватает.
так же зависит от потребностей. для меня прожиточный минимум это 8-10тр в месяц.(чтобы заплатить за квартиру и купить минимум самого главного)
у кого то 100 тр не хватает на главное самое.
а 1 миллион счет для меня был бы в самый раз, думаю и реинвестировать удавалось бы. а так с 500 только на жизнь почти и выходит
yuku, я не ем ролтон. 8-10 хватает чтобы заплатить за квартиру купить круп и 10 кг мяса, овощей и так немного всего.
это как я сказал минимум. чтобы прожить месяц не отказывая себе в главном
VladimirB, Вовчик, вы, видать, невнимательно прочли обращение топикстартера. Он постил: «какой процент РЕАЛЬНО зарабатывать на РИ с умеренными рисками»...
Повторяю, при нынешней волатильности вполне РЕАЛЬНО зарабатывать на РИ порядка 7-8 %% в месяц.
Илья_СПб, судя по контексту, ответ был на вопрос «А стоит ли начинать?».
P.S. Если человек задаёт такой вопрос, значит он не знает что делать на рынке. А если человек не знает что делать на рынке, значит он потеряет деньги. Если человек потеряет деньги, то можно ему подсказать, что лучше не терять деньги, а взять профильную литературу и изучить рынки. Когда он изучит рынки, то не будет задавать вопросы типа «А стоит ли начинать?». Круг замкнулся. (-:
VladimirB, никакой заработок не может быть без обучения. А обучение невозможно без чтения профильной литературы. Вы меня не путайте, я причину и следствие могу определить. (-;
Александр Смольский, не верю обучение без литературы и только так. В книгах много муры всякой. короче берёшь и торгуешь, походу разбираешь ошибки, хотя нужна большая сила воли.
да лана пусть один фучик поганяет может понравится в свободное от дел время
может у него дар а вы не стоит
как грится ща самая пучина
бросится с головой быстрее держать головку научится
Мое скромное мнение, что 20% годовых в валюте несложно делать стабильно на рынке, при условии, что не стремится показать намного большую доходность. И тогда считайте какой нужно депозит, чтобы с этого жить.
Илья_СПб, Смотря что торговать, если средне строк то думаю 30-60% по среднему, больше не выйдет
Если внутри дня, скажу за скальп, то по опыту моих знакомых и моему личному надо целить в 40-60% в мес, цель сделать 10 к в мес на лот РИ
Объясню почему
К примеру на 100 000 к — 4 коня ртс
Цель месячная 10 к на лот — соотв 40 к/ 40%
Цель в день 1 к на лот- соотв 4 к в день / 4% в день
С учетом минусов должно выйти на 40 к в мес, если будет хорошо то можно и 60 -80 к сделать ан 100 000 депо
Иметь на счету 100 000 к и торговать конем ( как бы без плечей ) не вижу смысла, положи 25 к на маржу и закинь на риск 10 к и торгуй
А так выходит что маржа 25, зачем 75 на счету? Усредниться рано или поздно и все убить)
Кто то пишет 600 к и 10% в месяц/ надо делать пол процента в день, 3000 к, к примеру входим на пол ГО — 12 коней ртс- 200 пп ( 20 тиков ) — дневная цель что бы выйти на план, если брать 400 пп то хватит 6 коней, но смысл держать на счету 600 к если на 6 коней хватит и 180 -)
такая логика ИМХО -)
Zuccer0/Андрей, все верно и на счет объемов тоже. не вижу смысла держать на счету лишние деньги. ТОлько на маржу и чуть сверху на просадку.
для меня идиотизм иметь счет и торговать без плеч, (только инветор), пусть эти деньги лучше в банке или дома под подушкой лежать.
VladimirB, это большая ошибка, особенно новичков, ложат денег а используют минимум, в итоге рано или поздно убъют все, тк все что не задействовано по сути в риске)
ОСОБЕННО это касается СМЕ, маржа 500 дол, заводят денег для «спокойствия» типа 10 к и работают интрадей лотом, чем заканчивается понятно...
Я не за то что бы с косарем лезть на СМЕ, но денег должно быть столько, сколько используешь
Есть 10 к
открой 2 субсчета, на одном 8500 на втором ( рабочем 1500) и бомби, больше 1500 не убъешь при желании
Зашел в тильт, просрал, пока с субсчета перекинешь все устаканиться, подумаешь и успокоишься
Все сливы -это 99% происходит за пару минут на хорошем выносе, когда ты молотишь по кнопке усредняя на всю котлету, отключив мозг ИЛИ медленно усредняешь своего коника на большом депозите против тренда, становясь инвестором, такие примеры спокойной торговли БЕЗ ПЛЕЧЕЙ мы все видели на лчи -) не будем показывать пальцем…
Zuccer0/Андрей, все верно расписал++, в профиль не могу, уже ставил когда то.)
никогда не понимал таких людей, держать счет и торговать без плеча либо со вторым максимум с третьим. типо так меньше риска и т.д. если ты зарабатываешь, то лишние деньги так и пролежат бесполезно, а если сливаешь, то какое бы плечо не было все равно слив будет, только чуть дольше. ))
нужно держать комфортную сумму, именно для себя комфортную.
Риск умеренный — зарабатывать на 1 проценте изменения фьючерса в неделю. Без головной боли, с четким планом входа и выхода, обязательно стоп. Отсюда считайте все остальное в зависимости от вида фьюча.
Если не представляете сколько ваша система должна приносить — не несите денег больше тестовой суммы. Все равно скорее сольете. Никто заранее не знает будете ли вы конкретно зарабатывать и сколько. Несите немного, торгуйте несколько месяцев, подводите промежутеочные итоги — уже будут какие-то цифры. Дальше чуть-чуть увеличивайте счет. Помните что сколько бы вы не торговали, все равно впереди будут новые ловушки, с которыми еще не сталкивались.
5-50% в месяц можно без особых рисков, на лчи люди рискуя делали тысячи 1000%, Минус только один это спорт и вы должны быть лучшими всё время искать и развивать, если вы считаете что прочитаете пару книг и пройдёте пару курсов то скорее всего вы будите только терять. Могу сказать заранее у вас не ничего не выйдет и не не ошибусь в 95% случаев, это не бизнес где получается у многих, только работай, это спорт.
Но тем не менее советую попробовать и набить пару шишок на своём опыте, заработок прибыльных трейдеров это ваши потери накормите их.
Игорь Яфаркин, я хотел сказать что 50% в месяц это иллюзия. на сколь-нить длительном интервале такого просто не бывает. ну это если не обманывать себя и считать по-честному, а не так как некоторые — делал по 50%, потом все слил, но слил потому как форсмажор и поэтому не считается.
Vitty, ошибаешься. 50% я обозначил как предел для своей торговой системы, учётом комиссий и проскальзываний. Такую доходность можно показать, если неукоснительно соблюдаешь её правила. Все проблемы кроются в психологии и дисциплине. А реально можно и больше. Только это другие системы, которые я ещё не проверял или не знаю о их существовании. Даже у моей есть потенциал роста. Я бы даже сказал 50% это скромный результат.
Vitty, вы как полуумный со своим списком форбс. я так понимаю Игорь явно не олигарх и начинал торговать не с 1млн$ а с суммы гораздо скромнее. как и многие тут.
немного нужно разделять понятия.
VladimirB, простите, вы олигофрен?
50% в месяц это увеличение капитала в ~130 раз за год. при такой доходности (если б она была не в фантазиях, а на сколь-нить долгом сроке) стартовый миллион не нужен.
По порядку:
1. А стоит ли начинать? Касаемо тех, кто живет в рынка...
— Друг, оно того не стоит, потому что биржа это казино, с рынка живут брокеры и биржа.
2. Какой процент реально зарабатывать с умеренными рисками в месячном и годовом исчислении, торгуя фьючом РТС?
— 0% в годовом исчислении, а в десятилетнем -100%, в месячном не так уж и важно, с учетом этого.
3. Вопрос к тому какой капитал заводить на срочку, что бы жить с рынка)
30 000 рублей, если очень хочется поиграть в РТС-рулетку. В этом случает после рынка можно будет продолжать жить привычной жизнью и дальше получать зарплату по профессии. Трейдер не профессия, если вам не платят оклад и отчисления в пенсионный фонд. Биржа — это игра на деньги, не посвящайте свою жизнь карточной игре.
CasinoFX, Например 10 самых быстрых hft зарабатывают до 1000% в месяц на миллионах сделок, как они стали самыми быстрыми в мире вопрос отдельный, но тем не менее они явно не статистические счастливчики, и так же можно привести ещё примеры самый инсайдерский самый фундаментально анализируеший в мире, самый нашедший багу в текущий момент и тд.
farok, Ученые подсчитали, что четырехлистный клевер встречается 1 раз на 10 тысяч обычных трехлистных клеверов.
На тысячи дураков МММ, всегда есть свой Леня Голубков, на тысячи розничных МЛМ-щиков всегда есть один разбогатевший, которого возводят в пример. Статистическая случайность не более. HFT, приведенные в пример, вряд ли у товарища имеются, он спрашивает становится ли ему мясом и за какую стоимость честно нажитых денег, даже если он этого пока не понимает.
да нет он задал вопрос совсем правильно.Я научусь играть в футбол так чтобы меня взяли в сборную, и сколько мне там будут платить когда возьмут, и насколько стабильно я там буду играть, время тут необходимо, но не главное, большинство до уровня сборной не дорастёт никогда.
20% в месяц, в долларах нормальна сумма.
3 раза уже пытался делать больше, это было 50-70%, но потом тильт, очень сложно эмоционально, поза давит.
Поэтому лучше меньше но четче :)
smart-lab.ru/blog/203331.php вот тебе реальные впечатления от торговли а не буйные фантазии
счас это устарело… надо депо где то 10мио ну и инфляция счас побольше
Илья_Спб
А ты уверен, что ты попадешь в число тех, кто будет зарабатывать. Таких лишь 5% в среднем, и могут понадобится годы на становление как трейдера. А некоторым не дано вообще.
Не забывайте, что если у вас депо 300-500т.р. и вам в месяц будет достаточно 30-50т.р., то для депозита в 4-5млн. с ожиданиями в 400-500 т.р. ежемесячно придётся работать по другому — ваш депозит на неликвидных инструментах будет выглядеть как слон в посудной лавке. Останутся только 10 инструментов, где можно будет его применить без опасений существенно повлиять на цену. Ну а голубые фишки в период низкой волатильности тоже по 1-2% ходить не будут — поэтому правильно написали от 5% и до 10%.
Рассчитывай 20%. И это так чтобы на депо что-то осталось. В плане суммы депо — на дошираки — рублей 400, жизнь офисного хомяка где-то лялик, ну более менее ляма 3-3,5.
Я работаю руками на Ri с очень коротенькими стопами, в среднем +5% в день к депо, рабочий лот от 20 до 60 коней, на жизнь хватает, в прошлую пятницу 14,5% к депо получилось, спасибо ЦБ, вола была просто сказка
но не мамонты, не вымирают.
Так только школяры могут, которых мама и папа обеспечивают.
а занести можно и 10млн и слить за пару месяцев.
все индивидуально.
так же и на счет счета
для меня и 500тр хватает.
так же зависит от потребностей. для меня прожиточный минимум это 8-10тр в месяц.(чтобы заплатить за квартиру и купить минимум самого главного)
у кого то 100 тр не хватает на главное самое.
а 1 миллион счет для меня был бы в самый раз, думаю и реинвестировать удавалось бы. а так с 500 только на жизнь почти и выходит
это как я сказал минимум. чтобы прожить месяц не отказывая себе в главном
ведь у каждого своя система. свои риски, свои входы выходы и т.д.
какого то стандарта тут быть не может вообще даже близко. каждому все индивидуально
лично я на ртс в месяц 1-2% могу заработать. основу дают золото, евродоллар, газпром.
еще раз скажу индивидуально все
Повторяю, при нынешней волатильности вполне РЕАЛЬНО зарабатывать на РИ порядка 7-8 %% в месяц.
но это никак не может считаться верной цифрой для других. Все разные и у всех разная торговая система и т.п.
Никакой пользы данный опрос не несет. у всех все поразному. )
P.S. Если человек задаёт такой вопрос, значит он не знает что делать на рынке. А если человек не знает что делать на рынке, значит он потеряет деньги. Если человек потеряет деньги, то можно ему подсказать, что лучше не терять деньги, а взять профильную литературу и изучить рынки. Когда он изучит рынки, то не будет задавать вопросы типа «А стоит ли начинать?». Круг замкнулся. (-:
может у него дар а вы не стоит
как грится ща самая пучина
бросится с головой быстрее держать головку научится
а работать самому и только ваши результаты есть показатель, а не посторонних людей
Если внутри дня, скажу за скальп, то по опыту моих знакомых и моему личному надо целить в 40-60% в мес, цель сделать 10 к в мес на лот РИ
Объясню почему
К примеру на 100 000 к — 4 коня ртс
Цель месячная 10 к на лот — соотв 40 к/ 40%
Цель в день 1 к на лот- соотв 4 к в день / 4% в день
С учетом минусов должно выйти на 40 к в мес, если будет хорошо то можно и 60 -80 к сделать ан 100 000 депо
Иметь на счету 100 000 к и торговать конем ( как бы без плечей ) не вижу смысла, положи 25 к на маржу и закинь на риск 10 к и торгуй
А так выходит что маржа 25, зачем 75 на счету? Усредниться рано или поздно и все убить)
Кто то пишет 600 к и 10% в месяц/ надо делать пол процента в день, 3000 к, к примеру входим на пол ГО — 12 коней ртс- 200 пп ( 20 тиков ) — дневная цель что бы выйти на план, если брать 400 пп то хватит 6 коней, но смысл держать на счету 600 к если на 6 коней хватит и 180 -)
такая логика ИМХО -)
для меня идиотизм иметь счет и торговать без плеч, (только инветор), пусть эти деньги лучше в банке или дома под подушкой лежать.
ОСОБЕННО это касается СМЕ, маржа 500 дол, заводят денег для «спокойствия» типа 10 к и работают интрадей лотом, чем заканчивается понятно...
Я не за то что бы с косарем лезть на СМЕ, но денег должно быть столько, сколько используешь
Есть 10 к
открой 2 субсчета, на одном 8500 на втором ( рабочем 1500) и бомби, больше 1500 не убъешь при желании
Зашел в тильт, просрал, пока с субсчета перекинешь все устаканиться, подумаешь и успокоишься
Все сливы -это 99% происходит за пару минут на хорошем выносе, когда ты молотишь по кнопке усредняя на всю котлету, отключив мозг ИЛИ медленно усредняешь своего коника на большом депозите против тренда, становясь инвестором, такие примеры спокойной торговли БЕЗ ПЛЕЧЕЙ мы все видели на лчи -) не будем показывать пальцем…
никогда не понимал таких людей, держать счет и торговать без плеча либо со вторым максимум с третьим. типо так меньше риска и т.д. если ты зарабатываешь, то лишние деньги так и пролежат бесполезно, а если сливаешь, то какое бы плечо не было все равно слив будет, только чуть дольше. ))
нужно держать комфортную сумму, именно для себя комфортную.
Но тем не менее советую попробовать и набить пару шишок на своём опыте, заработок прибыльных трейдеров это ваши потери накормите их.
немного нужно разделять понятия.
50% в месяц это увеличение капитала в ~130 раз за год. при такой доходности (если б она была не в фантазиях, а на сколь-нить долгом сроке) стартовый миллион не нужен.
от 500 тыс рублей до 5 млн.
3 года.
риск 5% от счета на сделку.
1. А стоит ли начинать? Касаемо тех, кто живет в рынка...
— Друг, оно того не стоит, потому что биржа это казино, с рынка живут брокеры и биржа.
2. Какой процент реально зарабатывать с умеренными рисками в месячном и годовом исчислении, торгуя фьючом РТС?
— 0% в годовом исчислении, а в десятилетнем -100%, в месячном не так уж и важно, с учетом этого.
3. Вопрос к тому какой капитал заводить на срочку, что бы жить с рынка)
30 000 рублей, если очень хочется поиграть в РТС-рулетку. В этом случает после рынка можно будет продолжать жить привычной жизнью и дальше получать зарплату по профессии. Трейдер не профессия, если вам не платят оклад и отчисления в пенсионный фонд. Биржа — это игра на деньги, не посвящайте свою жизнь карточной игре.
На тысячи дураков МММ, всегда есть свой Леня Голубков, на тысячи розничных МЛМ-щиков всегда есть один разбогатевший, которого возводят в пример. Статистическая случайность не более. HFT, приведенные в пример, вряд ли у товарища имеются, он спрашивает становится ли ему мясом и за какую стоимость честно нажитых денег, даже если он этого пока не понимает.
3 раза уже пытался делать больше, это было 50-70%, но потом тильт, очень сложно эмоционально, поза давит.
Поэтому лучше меньше но четче :)
Зависит от человека, а не от рынка
счас это устарело… надо депо где то 10мио ну и инфляция счас побольше
А ты уверен, что ты попадешь в число тех, кто будет зарабатывать. Таких лишь 5% в среднем, и могут понадобится годы на становление как трейдера. А некоторым не дано вообще.