Документ дня: Деньги из воздуха не берутся

Антон Б, простите, может я чего то не понимаю.

Мне казалось, что эмитируя банкнот на сумму N, у банка появляется N руб как в активах, так и в пассивах. То есть финансовый результат равен нулю.

Я чего то не понимаю?

Антон Б, «Деньги это не обязательства цб.
По ним цб ничего никому не обязан вернуть в срок»

в корне не верно. Деньги это кредит, выданный ЦБ. кредит надо вернуть с процентами. Никакого сеньоража.

Деньги не товар и никогда им не были — деньги — это средство обмена товара на товар. Золото использовали для этого, так как золото — такой ТОВАР который легко обменять на любой другой. Поэтому до известной степени золото может ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ денежного эквивалента. Но при этом золото, деньгами не является.

Экономическая суть банкноты — обязательство обменять ее на товар, а затем вернуть в ЦБ, когда в ней не будет необходимости...

UPD кстати, внутренний долг (облиги федеральные) — это операция обратная выпуску денег. Государство кредитуется у банков. И тоже платит за это процент. В целом — баш на баш.

Так что если экономика растет, то госдолг может расти и денежная масса может расти. А вот когда экономика не растет, то соотношение госдолг/денежная масса — очень сильно влияет на то, что происходит в стране.

Антон Б, вообще то в момент эмиссии — деньги строго равны возникшим обязательствам на балансе ЦБ.

Деньги — это обязательства занимателя перед ЦБ. Если ЦБ эмитирует банкноты и оставляет их на своем балансе в качестве актива. То у него появляется такой же пассив.

А значит это обязательство ЦБ вернуть эти деньги самому себе. Как только эти деньги выдаются посредством кредита или покупки облигаций стороннему банку, эти обязательства преобразуются в обязательство стороннего банка вернуть кредит в ЦБ.

Я конечно не буду утверждать прям огульно что вы не правы. Я не работаю в банковском бизнесе. Но по той литературе что я читал все именно так.

Антон Б,

1) Деньги — это обязательства занимателя перед ЦБ.

2) Значит на 1 рубль (каждый) ЦБ обязан предъявителю, мне или вам что то ВЕРНУТЬ.

Вроде как 2 не следует из 1.

Деньги вам дали. Они как были так и остались обязательствами ЗАНИМАТЕЛЯ перед ЦБ, так и остались. С какой стати ЦБ вам что то должен, если вы не заниматель? Идите и обменивайте деньги на рынке.

Вот если вы заниматель — другое дело. Отдаете деньги в ЦБ — с вас спишут ваши обязательства. Вот вы и получили ваш товар. Списанные обязательства.

Антон Б, Это значит ровно то, что рано или поздно заниматель (банк) должен вернуть этот рубль обратно в ЦБ, только и всего.

Что-то вы кажется не догоняете кто кому и чего должен :))

Антон Б,

> 1) в момент эмиссии они просто появляются. т.к. обязателств нет в пассивах.

Как это? Активы появились а пассивы нет?

Баланс не сойдется.


> 2) Они имеют с\с но не Цену продажи. т.к. ещё не проданы.

Цена продажи 1 рублях не может отличаться от 1 рубля. Цена покупки облигации может быть с дисконтом, курс 1 рубля к доллару может измениться. Но 1 рубль как был так и будет стоить 1 рубль.

На правах имхо.

Мы пошли по кругу.

Видимо далее копать смысла нет, учитывая что я не банкир, а просто разбирающийся трейдер. Полагаю могу ошибаться, но ошибку в своих рассуждениях не вижу, а ваши рассуждения кажутся необоснованными. Но повторяю, оставляю за собой право на ошибку.

Антон Б, тогда уточню.

Деньги это не само обязательство заемщика перед ЦБ. Деньги ОБЕСПЕЧЕНЫ обязательствами заемщика перед ЦБ.

Если хотите, ЦБ формально мог бы, за тот 1 рубль, что вы передаете ему — переписать обязательств со своих заемщиков размером в 1 рубль на вас. То есть заемщики теперь были бы должны не ЦБ, а вам.

Но это очень усложнило бы процедуру и учет, плюс ввело некоторые иные трудности, связанные с тем что обязательства в виде банкнот обезличены.

Принципиальных проблем с тем, что ЦБ выдает товар в виде списывания обязательств только заемщикам, но не частным лицам не возникает. Заемщики вынуждены возвращать кредиты в ЦБ, то есть вынуждены скупать рубли у вас, а значит ценность денег рыночным методом все равно отображается на банкноты.

Эмитируя деньги через кредит или скупку облигаций, ЦБ получает как актив так и пассив. Актив в виде облигаций или выданного кредита. Пассив в виде обязательств перед заемщиком (счет заемщика в ЦБ), но не собственных средств. Значит прибыли нет.

Если вы умудритесь каким то бухгалтерским трюком убрать эти обязательства и переписать этот пассив в собственные средства — тогда прибыль будет. Как вы это сделаете, я не знаю.

Я могу ошибаться, но далее на словах обсуждение бесполезно.

Более конкретно я показать уже ничего не могу.

Если вы можете, то покажите на конкретном балансе, как ЦБ получит прибыль, которая будет отражена в собственных средствах ЦБ. Или если не будет отражена в собственных средствах, то какая же это тогда прибыль.

Антон Б, пишите конкретный пример в виде баланса, если не лень.

Антон Б,

> 1) Создал товар (услугу) Количество=+1Руб Сумма=0 (себестоимость)

То что вы называете себестоимостью — сразу будет равно 1 р.

Антон Б, тут нет момента продажи.

Если вы искуственно хотите ввести момент продажи и оценивать именно так — ладно. Себестоимость будет ненулевая уже ДО момента продажи.

Антон Б, с чего вы взяли что себестоимость рубля близка к нулю, а не 1 рубль?

Антон Б, по вашему долговая расписка на 100 р, которую я сам себе напишу, будет иметь себестоимость 0р?

Антон Б, вы что то свое выдумываете.

Русским языком было сказано, расписка на 100 р. В расписке русским языком написано, что я должен себе 100р.

Вы откуда то придумали тугрики, и то что никто никому ни чего не должен. Хотя в расписке русским языком написано противоположное.

Конечно если игнорировать документы как вам заблагорассудится, то ничего не будет работать, как запланировано этими же документами.

Удачи.

Антон Б, извините, я все. Наверное плохой из меня объяснятель. Можете считать что я не прав, если хотите.