Блог им. Anders

Как не остаться должным брокеру?

    • 12 февраля 2015, 20:19
    • |
    • Anders
  • Еще
Всем привет!

P.S. многие не поняли, судя по комментам. Я не спрашиваю как НЕ торговать в МИНУС. Я хочу узнать как не остаться должным брокеру. Кто то наверняка сталкивался с подобными ситуациями

Решил научиться торговать на бирже, открыл счёт, залил немного денег, теперь пытаюсь понять все нюансы, перед тем как приступать к реальной торговле. Я тут на смарте прочитал, что можно легко уйти в минус и, что даже стоплоссы проскальзывают. И вот у меня возник вопрос, как защитить себя на 100% от отрицательного баланса? Или одного стоплосса все таки будет достаточно?
★6
72 комментария
:))))))
Самый надежный способ не уйти в минус — совершать 0 штук сделок в день.

Проверено. Гарантия 100%.
avatar
ЭЛЕМЕНТАРНО — ТОРГОВАТЬ В ПЛЮС
avatar
мясо… чем вы лучше нас?
никто вам деньги не подарит
avatar
Пока не сольёшь хотя бы самый малый депозит, понять будет лечгче.
avatar
Не торговать)
avatar
если есть такие мысли — значит рано еще на биржу выходить
avatar
Если бы так все могли… Защитить себя на 100% от убытков… Мечта «идиота» :)))
avatar
уход в минус (негативный баланс) возможен только при использовании плеча. нет плеча, нет проблемы потенциального долга.
Светлана Орловская, вы думайте если у меня будет счет 100.000 у.е где я могу без плеча открывать-я не буду минусить??
avatar
maikl, человек спрашивает про образование долга, а не про обычные убытки. Если стоимость торгуемого актива полностью покрывается депозитом, убыток, превышающий размер счета, невозможен в принципе, ибо стоимость базового актива не может быть негативной. Вы всегда упираетесь в ноль.
Светлана Орловская, это я понимаю конечно же.
avatar
maikl, минусить будете, но в не более чем 100000.
avatar
Светлана Орловская, спасибо. В каких случаях стоп на фьючерсах может не сработать внутри дня?
avatar
Anders, зависит от типа стопа. Я писала подробно вот здесь: smart-lab.ru/blog/194016.php
Светлана Орловская, отличная статья, как раз мои опасения связаны с гиперактивным рынком
avatar
удачи!))))
avatar
по статистике, Вы уйдете не в минусе… по статистике Вы сольете первый депозит, потом второй, потом третий… а потом думать станете, стоит ли Вам вообще торговать или нет… закините 4-й депозит и опять сольете… и годика через четыре Вы будете колбасить возле нуля — плюс-минус-плюс-минус… а потом может прозреете и станете торговать больше в плюс, чем в минус…
avatar
Rotmistr, Неужели так все печально на рынке? Что надо 4 года сливать, чтобы хоть что-то заработать? И все идут таким путем? Или вы рассказали ваш путь?
Мне просто всегда это было интересно.
Напоминает:
— А в армии служить надо?
— Конечно надо?
— А зачем?
— Ну я же служил, вот и тебе надо.
Здесь не та же ситуация?
avatar
Eugene, уже несколько человек высказались, что в начале типа полюбому сливаешь свой депозит. Мне кажется всего процентов 5 не сливают.
avatar
Anders, Я больше о 4-х годах, вначале и я уже слил раза 3...
Я про то, что сливать 4 года, это какое терпение нужно :)
avatar
Вы че совсем невмены?? Он имеет ввиду как не стать должным брокеру!!! Повнимательней читайте, прежде чем бред нести
avatar
TraderRex, вот-вот.
TraderRex, из 13 только 2 видимо читают перед тем как комментить))
avatar
TraderRex, Не стать должником брокеру это не продавать опционы непокрытые, все остальное режется и в минус не уйти.
avatar
ExpertAnaliz, я то это знаю) автор интересуется
avatar
TraderRex, Да я просто к тому что автору надо хотя бы рынок писать… А то мало ли он на ФР Зимбабве торгует, а мы их законов не знаем :(
avatar
ExpertAnaliz, несколько статей на марте как люди с фьючерсами уходили в отрицательный баланс больше чем депо было
avatar
Anders, Написать можно что угодно, а в практике мы не знаем почему они ушли в минус. Брокера просили не резать, опционы непокрытые продавали.
avatar
никак
avatar
открываешь ООО и от неё торгруешь. Улетай хоть в минус миллиард
avatar
Farmabear, в судебном порядке можно взыскать с директора или учредителя. Если только номинал, но не в моих правилах подставлять людей
avatar
Anders, субсидиарная ответственность скользкая тема и суды редко идут на это
avatar
Автор, тему чуть поменял, но допиши тогда рынок на котором ты торговать думаешь. Если на ММВБ, то ты никак не уйдешь в минус хоть плечи бери, если фортс, то непокрытые опционы могут в минус увести.
avatar
ExpertAnaliz, да вопрос по фьючерсам фортса скорее. Как себя обезопасить? Когда стоп не срабатывает внутри дня?
avatar
Anders, не оставляй стоп без присмотра. Контроллируй ситуацию и прикрывай руками, если брокер подвел или стоп-лимит пролетели.
avatar
ExpertAnaliz, на ммвб можно уйти в минус с плечами, с 2 плечом минус будет, если рынок утром гэпом от -50% откроется
avatar
CVS, ))))) Ну плечи дают только на более ликвидные бумаги, поэтому пока за свои 10 лет работы не видел еще такого )))
avatar
ExpertAnaliz, я чисто теоретически
avatar
CVS, вы совершенно правы, и может случиться все, что угодно и неугодно.
ExpertAnaliz, при торговле фьючерсами, например, каким образом брокер при принудительной ликвидации может гарантировать цену, которая обеспечит положительный остаточный баланс на счету клиента?
Светлана Орловская, Ок. Если он торгует на 100 т р, то фьюча РТС он может взять 4 контракта максимум. 1000 пунктов это 1300 р для контракта, то есть 5200 р с 1000 пунктов, получается ему надо 100 000/5200=19, то есть чтобы он ушел в минус, рынок должен открыться на 19 000 пунктов ниже… Это реально?
avatar
ExpertAnaliz, рынок может и не открыться. Все бывает.9/11, например. Я к вопросу гарантий, брокер в принципе не может дать такой гарантии. Это не дилинг, не кухня, это открытая торговая площадка, где брокер- в лучшем случае только проводное звено.
Светлана Орловская, Вы говорите про то что происходит раз в 10 лет, так раз в год и палка стреляет. Везде надо понимать что мозг это главное что дано человеку. А с точки зрения вопросов автора, тогда проще вообще не торговать.
avatar
ExpertAnaliz, не лучше начать торговать не разобравшись. А потом писать что делать я должен миллион
avatar
Anders, тогда лучше читать договор брокера и там задавать такие вопросы.
avatar
Anders, диверсификация и вменяемый леверидж. Ничего другого в природе не придумано.
avatar
ExpertAnaliz, автор спросил — как защититься. Ответ- не торговать на плече. Все просто, на самом деле. В любом договоре при торговле деривативами на западе, например, вы ставите галочку, что вы понимаете, что можно потерять весь депо и более. Это данность.Говорить автору, что кто-то другой его защитит (например, риск менеджмент брокера), это, имхо, обещание невыполнимого.
Светлана Орловская, Ок. Тогда поясняйте автору что на фортс нет понятия «Плечо». А то он очень далек от рынка раз задает такие вопросы. Мало ли с вас спросит то что в минусе будет ))
avatar
ExpertAnaliz, фьючерс не плечо?
avatar
Светлана Орловская, да что вы с этим плечом — во все дырки его… ) Зашортить фьюч без плеча и можно спокойно остаться без депо, а если повезет еще и в минус после планки уйти. Плечо не панацея.
avatar
bstone, возможно, мы говорим о разных вещах и используем термин «плечо» по-разному. Фьючерсы нативно торгуются на плече- под залог- как правило, безвариантно. Очень редко фьючерс на 100% обеспечен депозитом, равным размеру фьючерсного контракта (что, в моем понимании, и было бы торговлей без плеча). Скажем, если человек торгует фьючерсом евродоллара на СМЕ, и держит 1 контракт на депо в 125К евро (это полный размер 1 контракта), вероятность его уйти в минус близится к нулю, поскольку фактического использования плеча здесь нет.
Светлана Орловская, мы говорим об одном и том же, и да, здесь часто возникают недоразумения. Но мысль моя в том, что даже если ваша короткая позиция по фьючерсу обеспечена ровно на 100% депозитом, то рост фьючерса на 100% с лишним убьет депозит. А если где-то в районе 100%-й отметки будет еще и планка, то должником перед брокером остаться можно легко. Иными словами — снижение объемов сделок пропорционально снижает такие риски, но не исключает их.
avatar
ExpertAnaliz, 03.03.2014 ближний пример.
avatar
торговать без плечей и шортов, особенно не шортить опционы сотнями штук)
avatar
«Я тут на смарте прочитал, что можно легко уйти в минус и, что даже стоплоссы проскальзывают.»

в минус на фьючерсах можно уйти только из-за утреннего гэпа от -10%, типо крымского гэпа

очень редкое событие

а в течение дня брокер закрывает
avatar
CVS, -10% если плечо у вас в районе 10 и выше, и не каждый брокер успевает закрыть до того момента, в общем были случае, когда брокер не успевал крыть клиента и счет просаживался в минус и человек оставался должным!

Даже как то пытался одному парню помочь своей юридической стороной, мол брокер обязан крыть, как он «смел» допустить такое, увы брокер практически всегда прав… Следить за позицией и крыть — обязаны вы, а брокер лишь так сказать помощник, но не обязан…
Александр Басинских, совершенно верно.
Итак, рецепт прост оказался:
1. На акциях не торговать с плечами.
2. На акциях не шортить даже без плечей.
3. На ФОРТС не торговать.

Стало быть, ваше имя должно стать «Инвестор».

Иначе, увы, никак.
avatar
bocha, А на акциях можно шортить без плечей? Научите :)
avatar
ExpertAnaliz, Легко!
Но знания не бесплатны. За малый рубль я через А. Герчика Вас обучу всем искусствам. Платите Саше, это капитал! Мои копейки сразу на благотворительность по Вашему вкусу.
avatar
Да и вообще смех один. Не шортить, не торговать с плечами, не торговать фортс… Ведь всегда можно уйти в минус. Тогда проще дорогу не переходить, самолетом не летать, в машине не ездить и по лестнице не спускаться.
avatar
ExpertAnaliz, есть люди, для которых потенциальный риск, связанный с торговлей, некомфортен, это нормально. Все заданные автором вопросы- очень правильные и своевременные. Лучше сразу не соваться в под гильотину, чем потом думать, как поймать и чем пришить голову обратно.
Светлана Орловская, Тогда пусть в банк под % несет, тем более там сейчас не плохие условия.
avatar
опционы.
avatar
1. Не продавайте опционы.
2. Не открывайте позицию «на всю котлету». Если совсем нет опыта — торгуйте без плеча (а лучше — демо :) ).
3. Научитесь хеджировать позицию.
avatar
Найдите брокера с высоким уровнем стоп аута, 50-60% от суммы депо.
avatar
Не торгуй с плечом = никогда не уйдёшь в минус.
Если начинающий трейдер, то никогда не торгуй с плечом. )))
это не стёб. Это правда.

,, а выше же ответили… не заметил.
Да, шорты отключай сразу.
avatar
Идет лекция. Студенты очень плохо слушают. Профессор решил
привлечь внимание:
— Чтобы не забеременеть, нужно п? кхэ
Крик с места:
— Так что нужно?
Профессор:
— Нужно пить чай!
Студенты:
— До того или после того?
Профессор:
— Вместо того.

100% гарантия для не ухода в минус — не использование заёмных средств, как акций, так и денег — только лонг на свои и без шортов. Максимум что вы получите — это 0 на счёте +- комиссия.

Если используете плечи и шорты — то соблюдение простых правил может помочь сохранить депозит или хотя бы оттянет печальный конец:
1. Максимальная диверсификация — несколько счетов, брокеров, интернет провайдеров, торговых терминалов и компьютеров.
2. Крупные таймфреймы: 2 часа и больше.
3. Автоматический контроль рисков на сделку / день / месяц. Превысили убыток за период — больше не торгуем.
avatar
торговать без плечей акциями от лонга
avatar
были тут трейдеры которые после мартовского залёта на рынке остались должны своим брокерам… бывает и такое даже: smart-lab.ru/blog/114348.php
avatar
Tomich, об этом и речь, как не попасть в такую же ситуацию
avatar

теги блога Anders

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн