Блог им. Veter
Update=========
«Вы еще не вернули деньги? — Тогда мы идем к вам! P.S. C уголовным делом...»
Вообще это беспрецендентно. Энергобанк прямо заявляет, что кто не вернет — будем прессовать уголовным делом (хотя какая тут связь???). Кто вернет — типа забудьте про дело (это законно???). То есть Энергобанку нужно не расследование дела и нахождение виновных, а какие то иные цели, связанные с добровольно-принудительным возвратом денег. Вот и вся суть этого уголовного дела.
End of update====
Соколова Елена Владимировна,
зампред правления по правовым вопросам Энергобанка:
Банк вынужден защищать свои права в рамках 52 статьи Конституции, а именно как потерпевший в результате преступления. Банк не претендует на средства брокеров, пытается защитить ту часть, которую брокеры в интересах своих клиентов получили вследствие преступления, совершенного 27 февраля.
Ни для кого не секрет, что это не ошибка трейдера, а преступление. В рамках уголовного дела проведена криминалистическая экспертиза, по нашим сведениям,
Как юрист я считаю, у лиц, получивших выгоду в этой ситуации, нет основания удерживать эти средства, поскольку в независимости от их невиновности, правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату.
Мы рассчитываем на правильную профессиональную позицию самих брокеров и авторитет биржи и Банка России, в первую очередь, которые, видя нестандартность и нерыночность ситуации, сложившейся в эти 13 минут, могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.
В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств. Энергобанк готов идти на компромисс и предлагает дисконт для возврата денежных средств. По ошибкам трейдеров дисконт достигает как правило 50%. В случае доказанности преступления мы готовы на дисконт в 15-20%.
Мы считаем, что лица, получившие такую выгоду за счет ущерба банку, и с точки зрения закона, и с точки зрения добросовестности такого рынка, могут в настоящий момент пойти на встречу и разрешить ситуацию без ее развития в уголовном ключе.
Если средства добровольно не будут возвращены, то наши требования будут направлены на конечных выгодоприобретателей, в частности, физлиц, получивших, на наш взгляд, выгоду в результате преступления.
С теми, с кем не будет разрешена ситуация, мы считаем, что закон нам дает возможность предъявлять требования в уголовном деле и гражданском порядке относительно суммы напрямую.
Следователи ГСУ МВД республики Татарстан расследуют уголовное дело.
----------------------------------------------------------------------
Мои комментарии:
— подтвержден несанкционированный доступ [к торговому терминалу банка].
Интересно. Ждем доказательств. Надеюсь завтра ЦБ и биржа их озвучат.
— правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату.
Я не уверен, но кажется на смартлабе озвучивали что на денежные средства это не распространяется.
— могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.
Энергобанк сам мог бы действовать в плавильном ключе, но предпочел идти войной против всех. И делать странные намеки. Чего тогда он теперь хочет в своем отношении?
— В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств.
Это где то прописано? Возвращают всегда, или по желанию в результате вежливых переговоров? Или энергобанк в тонкости этикета решил не вдаваться, а так сразу прям заявил что возвращают, и все тут.
— В случае доказанности преступления мы готовы на дисконт в 15-20%.
То есть вы еще и условия другим ставите, какова должна быть их добрая воля?
И наконец самое прекрасное!
— … лица, получившие такую выгоду… могут в настоящий момент пойти на встречу и разрешить ситуацию без ее развития в уголовном ключе.
Интересно, как долго они это предложение сочиняли.
Так "могут пойти навстречу" или "разрешить ситуацию без уголовного дела"? Никому не кажется что эти два тезиса противоречат друг другу? Вы на что намекаете? Если я иду навстречу, причем тут уголовное дело?
— Если средства добровольно не будут возвращены, то наши требования будут направлены на конечных выгодоприобретателей, в частности, физлиц, получивших, на наш взгляд,… С теми, с кем не будет разрешена ситуация, ... дает возможность предъявлять требования в уголовном деле ...
Вы вообще о чем? Каким образом те кто из добрых побуждений вернул диктуемые 85% выпадают из рассмотрения уголовного дела? Кажется наоборот засветившиеся хакеры должны быть первыми, кто вернет деньги и якобы исчезнет из рассмотрения уголовного дела. Так наоборот давайте тех кто вернул усиленно проверять (или шить им дело усиленными темпами, или шить другим, тем кто не вернул выгоднее?)!
И вообще, если средства будут возвращены, уголовное дело можно закрывать? А это законно? А как же найти виновников взлома? Или взлома все же может и не было, а дело нужно для «переговоров» о «добровольном возврате на условиях добровольного диктуемого дисконта 15-20%».
Вообще это беспрецендентно. Энергобанк прямо заявляет, что кто не вернет — будем прессовать уголовным делом (хотя какая тут свзязь???). Кто вернет — типа забудьте про дело (это законно???). То есть Энергобанку нужно не расследование дела и нахождение виновных, а какие то иные цели, связанные с добровольно-принудительным возвратом денег. Вот и вся суть этого уголовного дела.
Контагентов они уже слили.
Теперь #Гандонбанк будет прессовать не матерых юристов брокеров, а беззащитных физиков. Да еще с привлечением МВД Татарстана.
я лично сомневаюсь что они в это будут впрягаться сильно ресурсами, хотя морально ессно поддержат )
"… В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств..." — начиная с какой суммы и кто возвращает деньги ошибшимся трейдерам? Куды челобитные подавать?
а то все ждут что их свалившившийся на халяву профит аж сам ЦБ начнёт защищать с пеной у рта !
ага щас, мечтать не вредно )
во всяком случае я очень сильно удивлюсь если ЦБ на что-то такое подпишется…
Некомпетентность феноменальная.
настолько абсурдные заявления этой Соколовой Е, что диву даешься, кто ее вообще в суд допустил,
студенту-первокурснику юрфака и то будет понятно, что можно говорить, а чего нельзя.
Возможно-трейдера который слил, задним числлом уволили и теперь говорят что у него несанкционированный доступ.
А вообще-это банальная жадность.
Банк хочет вернуть деньги не взирая ни на репутационные ни на имиджевые, да вообще ни на что не взирая.
Ни для кого не секрет, что это не ошибка трейдера, а преступление. В рамках уголовного дела проведена криминалистическая экспертиза, по нашим сведениям, подтвержден несанкционированный доступ [к торговому терминалу банка], что и повлекло массовые потери физ лиц.
Как юрист я считаю, у лиц, получивших выгоду в этой ситуации, нет основания удерживать эти средства, поскольку в независимости от их невиновности, правовая база РФ основана на том, что такие средства подлежат возврату.
Мы рассчитываем на правильную профессиональную позицию самих брокеров и авторитет биржи и Банка России, в первую очередь, которые, видя нестандартность и нерыночность ситуации, сложившейся в эти 13 минут, могли бы помочь в разрешении в правильном ключе.
"— В случае ошибки трейдеров происходит возврат части средств." — это вообще шедевр, откуда берется этот бред??? Про дисконты еще какие-то говорят, смешно!
Думаю, что ЦБ и биржа доведут это дело до логического и правильного завершения, иначе это будет фиговый прецедент для рос. биржи.
второе, насчет возврата средств — интересно, на какой такой правовой акт ссылается этот «юрист», приводя цифры и настаивая на «некой» практике возврата? а вот хер Вам на весь макияж не хотите, Елена Владимировна?
а это заявление не больше чем пустая попытка запугать… думается мне, что после таких заявлений банк вообще ничего не вернет, даже путем переговоров, а только может заиметь проблем за угрозы, давление и, не побоюсь этого слова, чистой воды, вымогательство… Казанские ребята что-то попутали видимо… сейчас за такие заявления можно и проблем заиметь, а если учесть, что тут и биржА завязана и ЦБ, то можно огрести по полной программе...
но опять же, есть оговорка… в нашем государстве возможен любой исход событий...
по ходу просто алчность
1) Это по каким таким «нашим сведениям»..???
2) Где и кем проводилась экспертиза..??? Каковы основания доверять этой экспертизе..??? — большой-большой вопрос...
В материалах дела должны быть заключения экспертов, которые должны быть представлены для полноценного ознакомления юристам брокеров, для этого одного дня недостаточно. Эксперты должны быть независимыми. В татарстане таких не может быть по определению.
Больше, чем уверен, если начать разбирать их экспертизу по буковкам — окажется «фуфел, шитый белыми нитками».
Интересно, как мне это своему брокеру втолковать-то… Идея, ведь. Идея.
За 20 лет на рынке не раз сталкивался с косяками дилеров и дилеришек крупных и мелких банков. И никогда, подчеркиваю, НИКОГДА не существовало практики отката ошибочных сделок дилера (с дисконтом или без, не суть важно). Наоборот, косяки дилеров ВСЕГДА признавались. Бывают, конечно, случаи, когда один контрагент может прощать ошибку другому, но только лишь в частном порядке, исходя из добрых и джентельменских побуждений, но делать это он уж точно НЕ ОБЯЗАН.
сугубо имхо — энергобанк под давлением общественности публично включает заднюю, не оставляя попыток додавить впечатлительных физиков морально.
Но к Энергобанку это не относится. Они просто мудаки.
Моя версия такая энергоНЕДОбанк нанял Ника Лисона (который уже разорил Barings не фортануло) дела шли хорошо, но вдруг Ник Лисон исчезает…
Я в это время сидел в туалете и не подозревал о творящемся беспределе.
Правильно ли я понимаю, что я могу подать в суд на соседа и в случае чего пресануть его по уголовной статье, а деньги мне кто-нибудь из выигравших в тот день трейдеров вернёт???
О_о
о дисконте или о возможных возвратах они тут со смарта и узнали. добровольного возврата хотят, это как, принести вечером в гаражи наличку ?)) столько сколько скажут ..
неприятная и забавная ситуация, ничего они не вернут
и что то нужно делать с тем, что брокеры раскрыли информацию о трейдерах
а вообще правильно GHJK написал
Это очень хороший повод сорвать им стопы, так всегда бывает на рынке, ничего личного…
по TOD брокер не является налоговым агентом )