ТАСС: Закрытое совещание о создании трибунала намечено на 15:00 (22:00 мск)

Желторотый инвестор, это позиция «ЭхаМасквЫ»

johnson773, какая спешка, уже год решают, решают, все решить не могут. Сразу надо было решить.

Желторотый инвестор, сразу они очковали,

Андрей Вячеславович (Ganesh), я помню первое интервью главы государства после трагедии, как у него руки и голос дрожали. Можете найти в сети, пересмотреть.

Желторотый инвестор, да-да, я тоже видел это кино недавно. он как раз за 5 минут до этого, видимо, на них с пеной у рта орал «идиоты! дебилы!!! как вы могли сбить гражданских?!?!? да еще иностранный!!! что мы теперь будем делать?!?!?» а потом, когда включили камеры, не моргнув заявил, что во всем виновата страна, над чьей территорией был сбит самолет.

Владимир Валериевич, откуда эти глупости про генассамблею берутся? Решения ассамблеи носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и никакой юридической силы не имеют.

kuBiker, вы сомневаетесь что международный суд ООН выполнит рекомендации генассамблеи по открытию производства?

Владимир Валериевич, при чем здесь международный суд ООН? Трибунал создается резолюцией совбеза ООН.

fot1985, каклы такие каклы… Фёлькишер Беобахтер Геббельса по сравнению с нынешней украинской масс медиа — образец настоящей правдивости. Самое противное что закончится как обычно у каклов. «Кто скакал? Какой майдан? Да мы с 2013 года все как один за Путина! И шо? Вы не хотите восстанавливать промышленность житницы Союза?». Буду краток — шоб они все, вне зависимости от симпатий и политической ориентации — поиздохли. Мы как то без таких братьев перебьемся.

AP, :)) Правильно всё сказал, но деваться некуда, всё равно будем им помогать и восстанавливать. Это как с детьми-подростками — как они не хамят родителям, а они все терпят, прощают и помогают. Судьба наша такая.

fot1985, дети чрезмерно охамели, обурели и 24 года воспитываются у других родителей. Может ваша судьба и такая, а по мне — пусть катятся в жопу. Что бандеры, что щирые кияне, что «новороссийские» ЛНР и ДНР. Общий язык и национальность — далеко не повод для целования в десны, что убедительно доказала резня гражданской войны 20-х.

Как только Россиия пошлет всех «братьев» далеко-далеко, так вот тут и сразу и начнется ее процветание. Потому что «братья» должны до устрачки завидовать жизни в России и стремиться сделать так, чтобы когда-нибудь и у них стало пусть не так, ну хоть почти так. Иначе, стоит в очередной раз сделать им «красиво» и «братья» тут же сдриснут, стоит России столкнуться с проблемами. Бо они працювитые, не то шо пьяные кацпаы. Никто и не вспомнит, что эти «пьяные кацапы» вытащили их из очередной пропасти. Посему желаю «братьям» побыстрее сдохнуть, причем с обеих сторон фронта.

AP, :)) Да, крови они из нас попили. Только не сдохнут сколько не желай. Миллиона четыре беженцев уже на на нашей территории растворились, станет совсем хреново — остальные прибегут. Так что деваться некуда, придется помогать.

fot1985, визовый режим и фильтрационные лагеря способны сотворить настоящие чудеса. Не слишком ли непозволительная роскошь — практически открытая граница со страной, где открыто проходят учения НАТО? Беженцев в лагеря, границу на замок. Давайдосвидания, Украина!

AP, Всё фигня, вот увидите. Грузия уже очухалась и назад подтягивается, а уж там НАТО с потрохами влезло.

Империя восстанавливается, только теперь это будет называться Евразийский Союз. Легко и безболезненно это никак не могло произойти. Слава Богу у нас без реальной гражданской войны обошлось, а ведь мы на волоске были.

fot1985, не в этом дело. Вопрос в том, нужны ли нам такие «друзья», которые только и смотрят как предать при первой удобной возможности? Весь ЕвразЭС пока что представляет славную бандочку шантажистов, которые не упускают возможности спросить у России — «Вкусняшки будут? Если нет, то мы валим к вашим противникам!»

Поэтому возникает резонный вопрос, так ли нам нужно лишние 100 млн. населения бывш. СССР или можно спокойно развиваться на существующей территории России?

Пока что из аргументов «за» — только сомнительная теория хазинского кореша о необходимости во что бы то ни стало за иметь 300 млн. населения для экономического развития. Теория бредовая и никем не доказанная.

AP, Споры на эту тему были во времена заката СССР, все выясняли кто кого кормит, и как будет хорошо поодиночке. Все попробовали, и выяснилось, что поодиночке хорошо не будет.

России тоже не будет хорошо, т.к. маленькие страны в принципе не бывают самостоятельными, то есть если они не будут с Россией, значит из подомнет Запад. Поэтому окраины Империи надо укреплять, воспитывать и подкармливать. По другому никак.

fot1985, Империяи бывает только одного типа. Это когда колонии кормят Метрополию и жить там лучше, чем на периферии. Если же Метрополия начинает кормить колонии лучше, чем своё собственное население, то рано или поздно это населением решает, что ну её эту самую Империю. Именно это и произошло в СССР и неизбежно произойдёт в следующий раз, когда в очередной раз решат осчастливить «братские народы» за счёт собственного населения. Правда, просто?

AP, Так на совсем других принципах новая Империя будет. Не будет Метрополии, а будет Союз государств, которые добровольно и осознанно соединятся в единую экономическую, но НЕ политическую структуру. Москва будет не центром управления, а центром координации и, если хотите, духовным центром, опорой и гарантом.

А вообще-то это и есть миссия России, для этого ее Бог и создал — помогать, защищать, спасать. И это хорошо, должен же хоть кто-то в этом мире не только о своей шкуре заботиться.

fot1985, невольно хочется спросить, а за чей счет будет весь этот банкет? ИМХО, окраины хотят вовсе не духовной поддержки, опоры и гарантий, а банально сыто пожрать. И никакая миссия России их не убедит, что духовность выше, чем пожрать. Будь при этом хоть все население России поголовно святыми.

Вот и получается не «новая Империя», а банальный «второй СССР», где за счет смирения коренного населения России поднимают «духовность» и строят школы, заводы и кинотеатры населению Окраин. С тем же самым итогом.

Миссия России — помогать, спасать и защищать тех, кто остался с Россией в самое трудное время. Остальные пусть катятся в добровольные рабы Запада, куда они так стремятся. Нам и оставшейся территории России, где на всем Дальнем Востоке живет всего 6% от населения страны — хватит с головой.

Полезем сдуру защищать, спасать и помогать всем регулярно предающим нас «братушкам» — развалим и то что есть. Ничем другим попытки создания «новой Империи» закончится не могут.

AP, Вообще-то это Россия всех бросила в трудную минуту :))
Кроме Прибалтики никто не хотел развала Союза, и если бы не Ельцин его бы не случилось.
Назарбаев очень был против и сразу выступил с предложением создать СНГ, и Евразийский Союз тоже его идея. При этом казахи вовсе не нахлебники, у них такой разрухи как у нас не случилось.
Белоруссия на Запад не стремится, Средняя Азия тоже. Армения союзник, Азербайджан уже заявил, что с Западом не по-пути. Так что одна Украина с Грузией остались, так и у них скоро мозги на место встанут.

Поживем-увидим. Я убежден, что за Евразийским Союзом будущее.

fot1985, судя по нику, вы довольно молоды, поэтому простительно не знать того, что более старшие пережили на личном опыте.

К середине 80-х годов СССР представлял собой чудовищную картину. Разоренные и опустевшие деревни Нечерноземья, всеобщее понимание того, что официальная пропаганда почти всегда лжет или умалчивает, официальная политика «борьбы с великорусским шовинизмом» — никем не отмененная с времен Ленина. Все это привело к тому, что коренное население России нищало (за редким исключением в виде Москвы и Ленинграда), а жители национальных республик полностью уверовали в то, что они «почти Запад» и кабы не эти пьяные и нищие русские — давно бы жили как в Париже.

Знали бы вы какими эпитетами награждали туристы из УССР проезжающие автобусом по Ленинградской области хлипкие и развалившиеся деревенские домики… А те же жители Ленобласти, приезжая на курорт в Трускавец видели добротные каменные двухэтажные дома местных и закрадывались у них нехорошие подозрения.

Вот так и рухнул СССР, одни решили что уже больше не могут держать на своей шее столько нахлебников, а другие решили что пора наконец скинуть власть «русской пьяни и рвани». Кто оказался прав? Заметно, да?

Вот и теперь, представьте что Россия окажется в ситуации начала 90-х годов, с разваленной экономикой и не будет иметь возможности помогать «членам ЕвразЭС». Весь этот зоопарк рванет к нашми врагам за секунду, во главе с бацькой, оставшимся без очередного российского кредита, и злобно понося Россию.

Все беды России начинаются тогда, когда забывают мудрейшее изречение Александра 3 — «У России есть только два союзника — ее армия и флот». Стоит это забыть и начать возрождать очередную богадельню — финал будет быстрым и больным. Скорее всего очередного краха Россия не переживет. А «братушки» — вполне себе, дружно продолжат отсасывать у Запада и побыстрее вычеркивать из учебников страницы про связи с Россиией. Знаем — плавали.

AP, Да, лет мне не много, но у меня основная профессия — политическая история :) Плюс очень политизированная семья, с детства я только и слушал разговоры старших о положении в стране. Пробабушка умерла в 95 лет, родилась еще при царе, была репрессирована. На судьбе своей семьи я очень хорошо все знаю, родственники есть и в Орле, и в Краснодаре, и в Архангельске и в Киеве.

Все точно так и было как Вы описали, только было это оттого, что командно-административная система экономики была крайне неэффективна. КПСС же регулировала всё, начиная от фасона трусов, заканчивая поворотом рек.
Битвы за урожай, который потом сгнивал в хранилищах, возможны были только при госсобственности на этот урожай.

Сейчас другой принцип, он значительно более прагматичный и жизнеспособный. Все республики в той или иной степени научились самостоятельности. Теперь надо просто всё это упорядочить и скоординировать. А возврата к прежнему потребительству быть не может, т.к. капиталистическая система в принципе этого не допускает.
Частный капитал не будет кормить нахлебников. Да и государство так просто деньги уже не раздает. Вспомните сколько стран за рубежом мы кормили, сколько им строили. Сейчас этого нет.

Так что экономическая модель сейчас значительно более эффективная и устойчивая, а потому Союз не на идеологической, а на прагматичной основе будет волне жизнеспособен.

fot1985, что такое «союз на прагматической основе»?
это просто торговля по рыночным ценам.
в чем тогда заключается «союз»?

завтра туркменам предложат хорошие условия по газу
и они пошлют Россию куда подальше
послезавтра Казахстану предложат хорошие условия по инвестициям, тому же газу, и пр.
и они тоже пошлют Россию куда подальше

вот и вся цена вашим фиктивным союзам без обязательств

Вас Белоруссия даже в рамках ОДКБ постоянно прокидывает
а ОДКБ это единственное хоть что-то более менее реальное

если уж даже в рамках военного сотрудничества вас ближайшие ваши «союзники» бортуют регулярно

то в рамках пустых ТС, ЕвраЗэс, ЕАЭС и прочих существующих только на бумаге псевдообъединений вообще нечего ждать

AP, хохлы причем здесь? Глаза разуть и перейти по ссылке не судьба?

fot1985, что наоборот? По ссылке в топике заходили? Там же «православный» ТАСС.

Lisyara, Вот из этого текста по Вашей ссылке, никак не следует, что закрытое совещание СБ собрано по инициативе России, для обсуждения нашего предложения по резолюции. Об этом скромно умалчивается.
www.aex.ru/news/2015/7/20/137983/

fot1985, А схренали оно должно следовать? Вы в адеквате вообще? Новости разные. Есть закрытая встреча по трибуналу и есть совещание по обсуждению российской резолюции.

Lisyara, В один и тот же день, и в один и тот же час? И обе встречи закрытые? Мозг включите уже.

fot1985, по инициативе России со слов Чуркина. И то, тут еще смотря с какой стороны посмотреть на его слова. И что, два разных вопроса не могут быть обсуждены на одном собрании?
На ТАСС новость про трибунал(в топике) появилась раньше, чем про российскую резолюцию tass.ru/politika/2132049. И вообще, что поменяло бы, если действительно по инициативе России? Что наоборот?

Lisyara, Какое «собрание», это Вам колхоз что ли? Неплохо бы что-нибудь знать о предмете, прежде чем вопить, умник.

Внеплановые заседания СБ ООН собираются по просьбе одного из членов СБ, и на нем рассматривается вопрос, который предложен тем, кто созывал заседание.Учите матчасть.
www.un.org/ru/sc/about/methods/

Чуркин никогда ничего не лепит, ибо вранье тут же с радостью опровергнут и уличат во лжи.

В корне меняется смысл, я это в предыдущем комменте объяснил.

fot1985, Эти два события не исключают друг друга, понимаете? Какой смысл меняется? Одни решили устроить закрытое совещание по трибуналу, вторые решили в это же время созвать совещание по своей резолюции. В итоге эти два вопроса и обсудят. Тем более они взаимосвязаны. Все же просто.
ПС: давайте прямую ссылку. Что-то мне кажется, что данные новости не попадают под определение «внеплановое заседание».

Lisyara, Вы так и не поняли: это ОДНО событие, информация о котором, разными информагенствами совершенно по разному поданное. Именно об этом я говорю, в этом суть. br/>


Блин, и эти люди учат нас жить. Это у Вас в колхозе все просто. Не бывает В ООН — «одни решили, другие решили», это строго зарегулированная бюрократическая структура, строгое соблюдение всех юридических процедур, каждый шаг расписан.



Прямую ссылку я Вам дал, прямее не бывает. Изучите порядок работы СБ, там все написано.
www.un.org/ru/sc/about/rules/index.shtml


Украинцы сообщают, что только на следующей неделе состоится заседание СБ по трибуналу. Что и требовалось доказать.
russian.rt.com/article/104567

fot1985, какими разными, если я вам ссылки с ТАСС давал на оба события(вернее одна из них в топике).
ПС: ссылка на этот раз другая. Пункт какой?

Lisyara, А самому значит пункты прочитать слабо? Смешно, да. А ведь и ссылка та же, это сайт СБ ООН, только теперь я уже разжевал Вам — сразу на регламенте открывается. Даже этого не поняли?

Полагаю, что в этом все Ваши проблемы — отсутствие знаний, неумение искать и анализировать информацию. Одни понты и хамство.

Всех благ, родной, продавайте тещино зерно и не лезьте туда, где ничего не понимаете.

fot1985, Впадлу))) Еще раз: какой пункт? И как это относится к новостям? Про разные информагентства как я понимаю сказать нечего, так как на ТАСС обе новости? По ссылке в топике кстати говорится, что давно планировали 21 июля, но потом решили отложить, а сейчас видимо решили не откладывать.

Максим Серебров, Для особо тупых:
smart-lab.ru/blog/267356.php#comment4162303

fot1985, для особо «умного»: www.aex.ru/news/2015/7/20/137983/
ru.euronews.com/newswires/3041361-newswire/
В топике ссылка на ТАСС.

Lisyara, Всё ровно наоборот:

«В понедельник, 20 июля, стало известно, что Россия внесла в Совет безопасности ООН свой вариант проекта резолюции по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине.

По словам постоянного представителя РФ при ООН Виталия Чуркина, в ближайшие часы в Совбезе состоится совещание, на котором планируется обсудить российскую версию резолюции. «Мы представили свой собственный проект резолюции. Мы созвали совещание в три часа дня (22:00 мск), чтобы обсудить это», — сообщил Чуркин.»

fot1985, что, блеать, наоборот? Вы прикалываетесь или реально так тупите? Рукалицо…

Lisyara, Сравните два текста. Если Вы реально не видите в них принципиальной разницы, то или у Вас только две извилины в мозгу, или вы придурка из себя только строите.

Тест номер 1:

20 июля, AEX.RU – Совет Безопасности ООН во второй половине дня проведет закрытую встречу для обсуждения предложения о создании трибунала для уголовного преследования ответственных за катастрофу малазийского Boeing на Украине. Об этом сообщил ТАСС дипломатический источник в Совбезе.
Закрытое совещание намечено на 15:00 (22:00 мск). Будет обсуждаться предложение о создании трибунала", — сказал собеседник агентства."


Текст номер 2:

«В понедельник, 20 июля, стало известно, что Россия внесла в Совет безопасности ООН свой вариант проекта резолюции по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине.
По словам постоянного представителя РФ при ООН Виталия Чуркина, в ближайшие часы в Совбезе состоится совещание, на котором планируется обсудить российскую версию резолюции. «Мы представили свой собственный проект резолюции. Мы созвали совещание в три часа дня (22:00 мск), чтобы обсудить это», — сообщил Чуркин.»


И не говорите мне что это об одном и том же, только разными словами. Это два принципиально разных по смыслу текста, т.к. в первом говорится, что СБ собирается чтобы обсудить вопрос о создании трибунала, а из втрого ясно, что это Россия предлагает встретиться и обсудить свой вариант резолюции без всяких трибуналов.

Так ясно?

fot1985, Я вижу разницу и что? Они оба могут иметь место.

Polar Solar, ветирование резолюции о создание трибунала равносильно признанию национальной вины.

При неоднократном срыве трибунал будет созван без резолюции ООН. А РФ просто выкинут из постоянных членов совбеза решением генассамблеи. Т. к. таким поведением именно по этому вопросу РФ настроит против себя даже тех, кто сейчас хоть какой-то сохраняет нейтралитет.

Нельзя мешать расследованию террористического акта. Нельзя срывать попытку создания международного компетентного органа. Что можно (и нужно) — это тщательно следить, чтобы сей орган проводил расследование объективно и компетентно. За каждым его шагом.

А жалкие попытки кого-то на@бать подобные изложенным вами, — это кончится очень плохо, очень.

Нужно разделять настоящую политику и шоу бизнес. Криминальное международное расследование — это настоящая политика. Вы предлагаете вести себя в этой ситуации по законам шоу бизнеса. Это политическое самоубийство.

Однажды РФ уже попробовала это. В ситуации с ЮКОСом. И все шло прекрасно, казалось бы. Вот только теперь вы официально по решению суда должны 50 миллиардов + проценты.

А дело MH17 — это намного серьезнее ЮКОСа. Если вы его проиграете — всю страну просто сотрут в порошок. В буквальном смысле.

speculair, вы вот этих людей хотите просветить по поводу международного права? Помилуйте,

speculair, каким образом генассамблея может выкинуть постоянного члена совбеза?

kuBiker, не выкинуть, а денонсировать возможное вето в СБ.

Виктор ~, можно ссылку на статью в уставе, где такое написано?

kuBiker, то, что вето в СБ преодолевается Генассамблеей? я правильно понял?

Виктор ~, да.

kuBiker, ПРеодолевается, но с ньюансом Резолюция Генассамблеи при этом носит рекомендательный характер, потому я и написал, что это позор для России, когда весь мир отвернувшись от нас посоветует все таки провести судебное рассмотрение. (единогласное решения СБ ООН носят однозначный характер,- принуждения к исполнению)

Согласно Уставу ООН, великие державы не могут применить вето в случае, если их не устраивают итоги голосования Генассамблеи. Однако резолюции, принятые Генассамблеей, не имеют обязательной силы и носят рекомендательный характер.

kuBiker, Действия Генеральной Ассамблеи ООН заставили говорить, что именно этот орган – в котором представлены все государства – несет главную ответственность за международную безопасность. Резолюция «Единство в пользу мира» создала механизм, в рамках которого Ассамблея может не только организовать внеочередную сессию для обсуждения кризисов, но и в ряде случаев преодолеть вето, налагаемое постоянными членами Совета Безопасности.

Виктор ~, то есть преодолеть нельзя. Не забывайте еще, что для принятия подобной, пусть даже и рекомендательной, резолюции необходимо 2/3 голосов. Это довольно много, учитывая, что за резолюцию по Крыму проголосовало всего 100 стран.
Пример корейской резолюции не показателен. СССР бойкотировал заседание, поэтому о преодолении вето говорить нельзя.

kuBiker, Пожалуй, согласен. Это скорее некий элемент массового «Фи» в сторону страны наложившей вето в СБ.

kuBiker, По правилам ООН Генассамбея ООН может преодолевать вето СБ ООН в случае если за решение проголосует 2/3 членов генассамблеи. Т.е. Генассамблея ООН – это инструмент обхода вето в СБ.
Прецедент — резолюция Генеральной ассамблеи ООН «Объединение ради мира» №377(5), которая была принята 3 ноября 1950 года.
«Резолюция была принята Генассамблеей ООН в ситуации, когда происходила агрессия Северной Кореи против Южной Кореи, когда на стороне Северной Кореи воевали так называемые китайские добровольцы». Тогда вопрос рассматривался в Совете безопасности ООН, и Советский Союз трижды блокировал соответствующее решение. В этих условиях Генассамблея приняла резолюцию".

Пожалуй, все что нашел

Виктор ~, в качестве примера можете посмотреть на резолюцию по Палестине. В генассамблее проголосовало около 140 стран вроде, т.е. правило 2/3 соблюдено, что не помешало США наложить вето в совбезе.

kuBiker, я же писал — рекомендательное право.

Виктор ~, если говорить по трибуналу, то я согласен с Лавровым. Не надо ставить телегу впереди лошади. Есть комиссия, расследующая это дело на основании резолюции совбеза. На данном этапе этого достаточно. Решение будет готово уже в октябре, тогда и надо будет решать вопрос о привлечении виновных к ответственности. Зачем поднимать все это сейчас, хотя осталось пару месяцев, не понятно. Ну и рвение властей Украины тоже выглядит странным. Их почти наверняка признают виновными( возможно не их одних), за то, что не перекрыли воздушное пространство.

kuBiker, по воздушному пространству есть одна странность, от которой волосы встают дыбом. Замглавы Росавиации Сторчевой выступил и однозначно осудил беспечность украинских служб по обеспечению безопасности полетов pressmia.ru/pressclub/20150716/950250611.html
но при этом
вот здесь инфографика полетов за 24 июля 2014 года спустя неделю
apps.correctiv.org/mh17/?date=2014-07-24
и что удивительно, летают только российские самолеты. Типа, теперь там бука нет, и мы это точно знаем, летать можно… Комментариев у меня к этому нет.

Виктор ~, странный сайт. Достоверность под вопросом.
www.vedomosti.ru/library/articles/2014/07/17/lufthansa-i-trasaero-prekratili
Радара за прошлый год нет, но текущие маршруты можно посмотреть тут.
www.flightradar24.com/49.55,36.7/5
Все облетают. Если уж сейчас облетают, то тогда и подавно изменили маршруты.

kuBiker, а можно по FR историю архив на дату скажем ту же 24.07.2014, сайт который я дал на самом деле не репрезентативен, порылся там, есть странности.

speculair, напомню, что Россия активно участвует в процессе, предлагает свой вариант резолюции и будет его отстаивать, в том числе с использованием права вето. В любом другом случае:

«жалкие попытки кого-то на@бать подобные изложенным вами, — это кончится очень плохо, очень.»

Если иначе — о чем можно разговаривать с организацией которая является «ручной» у одного из правительств? Она просто перестанет существовать как независимая структура после подобного прецедента.

Авторитет легко потерять и невозможно вернуть. Поэтому никто на подобное не пойдет.

Polar Solar, вето преодолевается Генассамблеей ООН, но это позор.