Кто такой игрок в форекс? Это "беда в семье", считает ЦБ.

Кхолле Кхокк, игрок на бирже тоже, разницы то нет

eagledwarf, а что грустить-то из-за этой новости? вы разницу-то понимаете между нерегулируемым форекс-лохотроном и легитимным рынком?

backUp, а вы сами-то ее понимаете?

speculair, о, я вижу затевается серьезная, аргументированная дискуссия! подыграю вам:
  — Я-то понимаю, а вы-то понимаете?

eagledwarf, рынок как был так и останется, куда он пропадёт?)) Пока Россия- экспортёр, рубль будет торговаться. Неполучившие лицензию не смогут открывать офисы, проводить рекламную деятельность на территории РФ, а в остальном работа их не прекратится. Будут искать наивных и глупых людей как и всегда.

Пётр, угу. Россия экспортер со времен Ивана Грозного. а открытый рынок был только два раза: один раз при Николае II (и то с оговорками в виде «высочайшей милости на торговлю») а второй вроде как сейчас.
Чтобы госконтора вроде Газпрома торговала газом государству (как они думают) открытый рынок валюты ни к чему и даже вреден. вот как-то так…

eagledwarf, наоборот, лохотронщики с поля — нормальный шаг к честной игре.

SergeyJu, ок. а давайте вот как на духу, кто по вашему из форекс контор не лохотронщик в Российской действительности.

и сравним список с мнением Швецова, сильно ли отличается :))

eagledwarf, все кухни — лохотронщики. Все, кто занимается внутренним клирингом клиентов и держит позу против клиентов, чтобы стричь спреды.

SergeyJu, нет уж вы мне пальчиком ткните, кто тут белый и пушистый. кого закрывать НЕ надо. кстати под «чтобы стричь спреды» попадают и все ММ рынка фондового и фьючерсного, а это на сколько я понимаю все крупные брокеры :))

всех к ногтю? ;) оставим только избранных? ;) кто стрижет спреды кошерно? :)) в общем посмешили и огорчили одновременно, как собственно и Швецов…

eagledwarf, мой брокер не попадает. Компания, в которой я работаю, тоже не попадает. А списки жуликов, полужуликов и четвертьжуликов никогда не составлял, мне это не интересно.
И еще. Между ММ на рынке и «держит позицию против клиентов» есть большая разница. ММ на едином биржевом рынке держит заявки против всех участников, против их неопределенно  большого круга, а не выставляет спред каждому клиенту в отдельности. Он имеет договор с биржей, которая не его клиент и не имеет, вообще говоря, договоров с теми, кто совершает против его заявок.

SergeyJu, Спред это естественный доход брокера. Что значит стричь спреды? Честынй брокер с клиентов ИМЕННО от спредов и зарабатывает. А целенаправленный слив депозитов при дов. управление и «рисование» свечей в терминале это прерогатива кухонных брокеров.

Пётр, брокер зарабатывает на комиссиях и на процентах за предоставление ликвидности в бумагах и в деньгах. По определению, брокер — биржевой посредник, клиент через него торгует на бирже с другими клиентами всех брокеров на, вообще говоря, общих основаниях.

SergeyJu, а в спред не включена комиссия брокера? а ликвидность разве не банк брокеру предоставляет? как брокер может обеспечить ликвидность?

Пётр, на биржевом рынке спред не у брокера, спред на БИРЖЕ. Все клиенты, большие и маленькие, торгуют в одном месте друг с другом. А кухни, которые держат спред против клиента, как раз и не являются брокерами по действующему в России законодательству. 

SergeyJu, то что спред на бирже это мне известно, но если мы выйдем на одну и ту же биржу, через разных брокеров у нас спред будет разный, потому что каждый брокер в спред включает и свою комиссию. но если я не прав тогда скажите, что значит это «брокер зарабатывает на комиссиях и на процентах за предоставление ликвидности в бумагах и в деньгах». Что за комиссии и как брокер предоставляет ликвидность, если эту ликвидность представляют брокерам банки, с которыми брокер работает?

Пётр, биржевой стакан у всех одинаковый, с точностью до задержек в линиях связи. Одинаковый и спред. Все заявки обрабатываются одной биржевой программой в одном месте по общим правилам в порядке поступления.
Брокер берет комиссию с каждой сделки своего клиента, как и биржа, согласно договору и тарифу.
Брокер кредитует своего клиента на совершение маржинальных сделок под процент, установленный в договоре и тарифе. Как технически это осуществляется и  откуда, за какие проценты берет ликвидность сам брокер, к делу не относится. Это могут быть и его собственные ресурсы, и банка, и заемные на рынке и так далее.

Reshpekt Fund Russia, труп финансового рынка получится. ходячий возможно. ну то есть зомби ;)

Reshpekt Fund Russia, останутся все, но только не в России. А Россия останется со своим деревянным никому не нужным рублем и будет завидовать свободно конвертируемой резервной валюте ренминби

Reshpekt Fund Russia, вроде ты и прав, без надзору плохо, но и такой надзор какой собираются учинить хуже смертной казни.

Что лучше: сухой закон при котором торгуют из под полы, или открытая продажа спиртного всем, даже малолеткам? «Золотая середина» решений никогда не была сильной стороной Российской внутренней политики ;))))))

eagledwarf, а кому собственно «без надзору плохо»? Да никому, кроме ничтожеств, которые бесятся, что без всякого надзора целый огромный рынок существует, а им с него не перепадает.

speculair, давайте уговоримся о терминах. когда я говорил о надзоре я в первую очередь имел ввиду четко оговоренные правила игры. и регулятора который следит за тем чтобы эти правила соблюдались неукоснительно всеми участниками. В этом смысле без надзора плохо. дикий запад со стрельбой на улицах мало кого воодушевляет. надежда на то что самые оголтелые перестреляют друг друга и в итоге оставшиеся сами сформируют правила игры которые никто не будет нарушать — сомнительна. все равно нужен шериф. чтобы молодые зеленые не нюхавшие пороху соблюдали эти правила.

то бишь свободная конкуренция должна иметь свои рамки (правила игры, разрешенные и запрещенные методы и т.д.)

то что наш шериф по сути главарь банды наемников и не гнушается грабануть дилижанс — это отдельная история ;)

speculair, кухни — не рынок, а лохотрон. 
Изначально форекс — межбанковский валютный рынок. Никто его не трогает. А то, о чем идет речь — казино на базе не шарика, а реального валютного рынка. 
Телетрейды, альпари и прочие лохотронщики, понятно, воют. А Вы-то к ним каким боком?

SergeyJu, к сожалению, такие динозавры как ТТ с легкостью смогут приобрести лицензию и остаться, за 20 лет они достаточно себе «честно заработали», чтобы обеспечить дальнейшее существование.

Пётр, лицензия — это не разовое «приобретение». Есть издержки по поддержанию лицензионных требований. Есть правила рекламы. Клиенты могут жаловаться регулятору. То есть, процесс, будучи раз запущен, потихоньку будет вычищать гниль.

SergeyJu, я это понимаю. И хорошо, что так может быть. Но, взглянем правде в глаза, разве у нас нельзя кому надо заплатить и на жалобы клиентов будут смотреть 1 глазом и тот полузакрытый?) Все мелкие кухни бесспорно уйдут, но другие останутся.

Пётр, проблема с регулятором есть всегда и везде. Неважно, как он называется, ЦБ РФ, Sec или ФРС. Лобби, взятки и все такое.

SergeyJu, какая проблема регуляторов? в чём проблема то? То что уйдут недобросовестные брокеры? так это плюс для трейдеров. Да всем станем немного сложнее работать, но кто работает честно, тот и останется работать при любых регуляторах.

Пётр, я ведь русским языком написал, что наличие регулятора само порождает проблемы в форме коррупции, избыточного регулирования, недобросовестной конкуренции и так далее.
Это было написано к тому, что сам факт наличия регулятора уже несет определенные минусы. Независимо от страны. Это общая проблема, и от наличия регулятора есть минусы и от его отсутствия. Вопрос, как всегда, в балансе плюсов и минусов и в мнении общества.

Reshpekt Fund Russia, теневой рынок существует, когда зарегулирован рынок, существующий легитимно. Forex в РФ до сих пор существовал полностью легитимно, не являлся теневым и не нуждался в каких-либо «отчислениях» в пользу нищих чиновников финансово-силового блока. А теперь будет.

«Регуляция» финрынков до сих пор не дала ни одного положительного примера ни в одной стране мира, никого ни от чего не спасла, ничего не предотвратила, и никому не сделала лучше, кроме тех кто с нее кормится.

Я хочу напомнить, что самые громкие и болезненные банкротства случились на наиболее качественно регулируемом рынке мира — рынке США. При полном попустительстве всех регуляторов.

speculair, и до появления регуляторов были очень громкие и болезненные банкротства. Учите историю и не пишите в запальчивости глупостей.

SergeyJu, банкротства были и будут всегда. И до появления регуляторов, и после. Поскольку появление регуляторов количество банкротств никоим образом не уменьшило, логика и здравый смысл подсказывают сделать вывод, что регуляторы не нужны.

А историю, думаю, что я получше вас знаю. Поэтому не указывайте что мне делать, если не хотите, чтобы вам напомнили, куда вам пойти (уверен, вы и так знаете).

speculair, не пишите глупостей — не будете на них пойманы!
Либертарианцы считают, что регулирование излишне. Имеют право. 

SergeyJu, не могу понять, вы сами против этого регулирования или как?

Пётр, регулирование, ззятое как система,  имеет свои плюсы и свои минусы. Сейчас считается, что плюсов больше, минусов меньше. Тема слишком обширна для форумной дискуссии.
Но в ситуации, когда брокеры, упрявляшки и банки жестко зарегулированы, а форекс-кухни как бы вне глаза регулятора, порождает совершенно жульнические конторы. Поэтому я за то, чтобы и этот сегмент квазирынка регулировать также, как регулируют рынки. Но и запрет «кухонь» меня бы не расстроил.

SergeyJu, этот закон направлен, именно, на регулирование деятельности брокеров.Де-я-тель-нос-ти, дабы убрать низкосортные кухни и обычных жуликов.  О регулировании каких рынков вы говорите? КАК можно регулировать в одностороннем порядке Форекс? Либо я дурак, либо лыжи не едут. Не понимаю.

Reshpekt Fund Russia, да я не про сам закон. идея то может и не так уж плоха.

Я про риторику Швецова. если дословно воспринимать то что написано, то получается: мы пишем закон не для того, чтобы отрегулировать существующий рынок, а для того чтобы его полностью контролировать. Потому что на самом деле думаем, что он вообще не нужен и вреден. Но раз уж родилося, то не со скалы же его сбрасывать. Давайте по доброму наденем цепь и намордник и пущай хату охраняет/молоко дает ну или хрен знает чем с этакой пакости разжиться то можно. вот я о чем :))

eagledwarf, Вы утверждаете, что закон писал Шевцов?

SergeyJu, в лучших традициях вопросом на вопрос: а вы прочли то что я написал? :)

нет я не это утверждаю, однако, Швецов ни много не мало первый зампред Банка России. Того самого регулятора который не только отдает прибыль (которая не цель работы согласно уставу) государству, но и должен регулировать финансовый рынок (вроде как даже закон для этого есть и устав банка ему не противоречит хе-хе)

и вот этот человек, внятно без сюсюканий говорит «ЦБ не заинтересован в услугах форекс-дилеров на российском рынке».

И… барабанная дробь… тогда для чего написан новый закон которому будет следовать Банк России как регулятор(о регулировании деятельности форекс-брокеров) зампредом которого является Швецов?

eagledwarf, если без барабанной дроби, то все просто. Могли бы сами прочитать свой текст и понять, где накосячили.
1. Закон принят не Центробанком.
2. Центробанк закон будет исполнять.
3. Мнение г-на Шевцова не совпадает с мнением законодателя.
4. Да, и не надо так много эмоций, они мешают и Вам и тому, кто Вас читает.

SergeyJu, вот жешь здрасте. я накосячил или кто-то выдает желаемое за действительное?? и прочел то чего и не было вовсе?

что меняется от вашей столь глубокой мысли, что не ЦБ издает законы?

Мнение г. Швецова это то же самое что мнение главы центробанка в отсутствие озвученного публично мнения Эльвиры Сахипзадовны. Он на то и заместитель. а вертикаль власти и законы субординации никто вроде официально не отменил...


Мнение Швецова публично еще не осуждено ни главой ЦБ ни одной из думских фракций ни президентом. поэтому «мнение законодателя» противоположное по смыслу мнению Швецова попросту отсутствует.
Поэтому я сделал тот вывод который сделал, без эмоций, чисто логика.

P.S. и в самом деле, меня раздражает Ваше умение переливать из пустого в порожнее, не сказав ничего по существу. Может это привлекает вип клиентов с большими деньгами в компанию, в которой вы работаете. но я лично очень не люблю пустые разглагольствования с переходами от сути разговора на указание возраста/пола/грамотности/научной степени и т.п. собеседника.
за сим откланиваюсь. утомили.

Анатолий Батухин, ну так и существует ГАИ, драйверские лицензии, Техосмотр автомобилей и обязательное страхование.
Власти БДЯТ!

SergeyJu, ну так пусть и на рынке форекс будут все эти регуляторы. Я не против. Швецов же просто выступает против форекса.

Анатолий Батухин, он не против форекса, он против лохотронщиков, которые называют себя форексом, но таковым не являются. 
Форекс изначально — МЕЖБАНКОВСКИЙ валютный рынок. А форекс-конторы зазывают физиков, чтобы торговать с ними так, как букмекер торгует со своими посетителями, этот лохотрон держит ставку против клиента.
Поэтому-то Шевцов и говорит, что есть закон, будем исполнять. Но при этом оговаривается, примерно в том духе, что с точки зрения банкира (и финансиста, добавлю), эти лохотроны никакого отношения к собственно финансовым рынкам не имеют.