Dr_Vas-ka
Пост писал почти час, появились дела. Прошу прощения за ошибки, ибо пока нет времени их проверять.
В последние 2-3недели на смартлабике явно поменялась тенденция – это кстати плюс, но есть и минус, о нём чуть ниже.
Помню, как Тимофей спрашивал – чтобы такое сделать, чтобы на ресурсе появилось больше желающих, которым интересны именно акции, а не спекуляции. На что я ему ответил: нужно просто создать больше интересного контента, а здешним обитателям пофиг что мусолить и обсуждать. Просто напросто, нужно убрать всю политику, срачь и разоблачения и устроить говноголод и все от безысходности начнут обсуждать то, что им дают и то, что останется. Так и получилось, точнее получается. По крайней мере, топиков на тему инвестиций и дивидендов выросло в разы, аж глазам не верится. Молодец, так держать.
Теперь о грустном.
Пиар инвестиций и дивидендов – это конечно хорошо, но давайте пиарить их честно и говорить не только положительные моменты, но и про отрицательные, и тем более, про подводные камни и альтернативы.
Инвестиции в акции. Что это такое? Покупка доли бизнеса компании + покупка доходности компании. Если компания имеет хороший растущий бизнес и не имеет долгов, то, безусловно, это хорошая покупка. Но разве на этом всё, и больше ничего не стоит упомянуть? Нет друзья, стоит. Акции – это рисковый актив! Запомните это! Покупая акции, вы покупаете риск, причём риск, который никто никогда не сможет до конца просчитать. Вместе с акциями вы покупаете страновой риск, риск геополитики, внешний глобальный риск, корпоративный риск, случайный риск. В любой день, в стране и в мире и в глобальной экономике может произойти всё что угодно и никто не в силах всё просчитать. Любая компания и абсолютно любой хороший бизнес может в любое время пошатнутся и примеров тому в мире огромное множество. Покупая акции, вы покупаете веру в светлое будущее и делаете ставку на благоприятное развитие ситуации. Если завтра в мире накроется очередной “Lehman Brothers”, то капитализация почти всех в мире компаний рухнет вместе с ним. Поэтому ещё раз, акции – это прежде всего рисковый инструмент, а уж потом это денежный поток и часть бизнеса с его доходностью. Надеюсь никому не надо напоминать, про Юкос, про нашу энергетику, про компанию Трансаэро, которая недавно, из-за девальвации рубля не смогла обслуживать свои валютные кредиты и лизинг авиапарка и стала банкротом. А что в Америке нет подобного? Может кто забыл про Pan American World Airways или Pan Am — одна из крупнейших авиакомпаний в истории США. Была основана в 1927 году как «Pan American Airways», прекратила существование в 1991 году. Да пойти ко дну может кто угодно, и Дойче банк и Фольцваген и Митсубиси и… Когда-то и Мечел был хороший развивающийся бизнес и Автоваз стоял на коне, а теперь где они? Кстати, эти две компании до сих пор держит Э.Марламов в надежде на чудо.
Дивиденды. Да, чтобы не случилось, дивиденды компании всё равно будут платить, но не все и не всегда. Когда всё плохо, миноритарные акционеры всё равно будут заинтересованы в дивидендах, чтобы затыкать свои дыры или им просто нужны будут деньги на другие проекты, главное чтобы у компании была прибыль и было с чего платить. Хотя вот вам явный пример текущего года. Несмотря на желание государства поиметь 50% от чистой прибыли по МСФО с Роснефти и Газпрома не увенчались успехом. Опять заплатят копейки, всего 25%. С другой стороны, если бы компании заплатили по 50% от чистой прибыли, то будущее этих компаний было ещё мрачнее. Тут палка с двумя концами. Чем больше компания заплатит дивидендов, тем меньше у неё останется денег на дальнейшее развитие, поэтому разовая выплата больших дивидендов это не всегда хорошо. У того же Газпрома полно проектов, на которые денег ему никто не даст, у Роснефти тоже самое и плюс куча долгов, которые надо выплачивать. Полно и других примеров, когда крупные акционеры через дивиденды выводят деньги из одной компании, чтобы поддержать бизнес другой компании, но при этом бизнес первой начинает затухать. Если посмотреть на 2015 год, то многие компании показали хорошую прибыль, правда некоторые за счёт эффекта девальвации рубля. Но вместо того, чтобы всю эту прибыль направить на дальнейшую поддержку бизнеса компании, львиная доля уходит на дивиденды и оседает в карманах акционеров. Это не есть хорошо. Тот же Apple, лишь спустя много лет начал платить дивиденды лишь потому, что бизнес компании перестал расти прежними темпами и надо было хоть чем то мотивировать акционеров, чтобы они не начали продавать акции. Стратегические инвесторы покупают именно бизнес компании, а не дивидендный поток. Если бизнес компании растёт, то эта компания и без дивидендов интересна акционерам. Дивиденды, очень часто платят для того, чтобы хоть как то заинтересовать инвесторов. Яркий тому пример в России – это МТС. Бизнес компании уже давно не растёт, все любят эту акцию, так как компания исправно платит дивиденды. Но разве выплата дивидендов МТС –ом это её хотелки? Разве это просто подарок акционерам? Нет и ещё раз нет. Просто главный акционер через дивиденды выводит прибыль компании и направляет её на другие проекты и затыкает другие дыры. А что с МТС-ом? А сама компания перестаёт расти и развиваться и таких примеров тьма. Зачастую, хорошие компании с хорошим растущим бизнесом не будут платить хорошие дивиденды, им это не нужно. А когда компании платят очень большие дивиденды, то надо быть осторожным с будущем этой компании и глупо рассчитывать на хороший рост бизнеса этой компании. Я уже промолчу про все кидалова, когда акционеры решают вообще не платить дивиденды или заплатить их намного меньше ожиданий. Размерр дивидендов утверждается только советом директоров и даже государство не вправе ничего рекомендовать. Плюс, бывают года, когда вообще дивиденды могут не выплачиваться, ибо не с чего.
Теперь и спекулянты запросто могут получать “дивиденды” пассивную без рисковую доходность. Сколько у нас в среднем дивидендная доходность по ММВБ? Ну если не брать один год а несколько последних, то получится 5-6%в год! Если выбрать 10 лучший акций с большей доходностью, то получим суммарную дивидендную доходность 9-10%. Плюс, не забываем, что с дивидендов нам ещё надо заплатить 13% налог. А что есть в качестве альтернативы? Да всё намного проще! У спекулянтов есть более простая возможность получать ту же доходность без риска! В прошлом году на московской бирже появились маржинальные ОФЗ. ОФЗ – это самый надёжный актив в России, надёжней депозита в банке. Если будет дефолт по ОФЗ, то и с депозита в банке вы ничего не заберёте. Доходность ОФЗ 9-10% годовых и плюс ко всему, вы не платите налог с купона.
Что может и должен сделать любой спекулянт: купить маржинальные ОФЗ на весь депозит и спокойно получать ГАРАНТИРОВАННУЮ доходность, большую чем в купе по дивидендам. Брокер спокойно принимает маржинальные ОФЗ под обеспечение, т.е. у вас ещё около 85% средств для дальнейшей работы на рынке. Если ваш брокер не предоставляет такой услуги, то меняйте брокера. Тут нужно пояснить один нюанс. Под залог ОФЗ вы можете работать на любом рынке и с любыми инструментами, но есть одно но. Если вы будите не спекулировать а именно покупать акции в долгосрок и среднесрок, то это будет невыгодно! Поскольку режим торгов у нас на рынке акций T+2 и покупка акций подразумевает полное депонирование средств под актив через два дня, то получается, что брокер вас будет кредитовать под ставку ЦБ+5%. Т.е. покупка акций и даже спекуляции на акциях под залог ОФЗ уже не выгодно. А вот на срочном рынке нет проблем. Для покупки любого актива вам нужно лишь часть средств (ГО) и никакого кредитования от брокера тут не будет. Чтобы вообще не заморачиваться с выбором бумаг и дивидендных идей, можно тупо под ОФЗ купить фьючерс на индекс ММВБ или фьючерс на индекс РТС, а лучше не тупо покупать, а на коррекциях раз в год в 20%. Итого вы получаете 9-10% в год фиксированной доходности + динамику рынка. Если у вас цель на год 30%, то 10% у вас уже есть и вам остаётся в год заработать 20%, а это всего 1.5% в месяц! Чтобы делать в месяц 1.5% разве нужны плечи? Конечно нет. Нужна только торговая система и пару часов в день на мониторинг. Да, рано или поздно ставка ЦБ будет падать и будет падать доходность по депозитам в банках и также будет падать доходность по ОФЗ и возможно, настанет тот час, когда дивиденды станут более привлекательны, но чую, ждать нам ещё такого долго.
Можно спекулировать на дивидендах, или как правильно их забирать? Если вы хотите получать дивиденды, то вам почти всегда придётся находится в акциях эмитента длительное время. Не для кого не секрет, что после отсечки акция падает на величину дивидендов, т.е. чтобы их фактически поучить, вам нужно дождаться пока цена восстановиться до прежнего уровня. Сколько ждать? Может месяц, может пол года, может год или два, никто не знает. Стоит ли заходить под отсечку за месяц или два? Нет не стоит, это глупо. Откройте месячный график ММВБ и увидите, что зачастую почти все отсечки проходят на локальных минимумах года. Обычно май и июнь не лучшие месяцы для инвесторов. Вы сильно рискуете потерять ещё на стоимости акций. В этом году, похоже будет, как всегда. Привет инвесторам.
Зачастую, покупать акции под дивиденды, или просто покупать акции, выгодно именно сразу после отсечек. Если цена восстановиться, то вы итак получите ту прибыль, которую могли бы получить через дивиденды. Плюс, вы может попробовать получить часть прибыли от дивидендного гэпа через фьючерсы. Во фьючерсах на акции дивидендов нет, поэтому если акция после дивидендного гэпа частично восстанавливает позиции, то фьючерс на эту акцию растёт. Поскольку, всегда есть желающие купить акции по дешевле при этом получить часть прибыли сразуа не через 2месяца, то после отсечки акции часть позиции восстанавливают, поэтому на вечерней сессии в день отсечки просто покупайте фьючерсы и вы почти гарантированно получите 2-3% плюс с утра, возможно и больше, многое зависит от внешнего фона. Но даже, если вы войдёте в акции после дивидендов, и если акция восстановиться, то вы точно также заработаете эти дивиденды. При этом вы заработаете ровно столько, сколько заработали бы, если бы ушли под отсечку, только при этом вы не берёте риск падения акции до отсечки ввиду плохого внешнего фона, как сейчас. Если внешний фон будет хороший, то акция после отсечки восстановиться намного быстрее и риск ваш будет намного меньше. Изучите последние 5 лет.
В итоге имеем: забирать дивиденды с меньшим риском могут и спекулянты и они должны это делать. Уходить под отсечку это глупо, если нет большого запаса и ваш горизонт инвестирования менее 3-х лет. Правильно забирать дивиденды и часть дивидендов лучше сразу после отсечки, а не входить заранее. Кто зашёл заранее и получил прибыль на росте актива, тому лучше выходить до отсечки. Часть прибыли от дивидендов можно забрать через фьючерсы, правда не для всех компаний они есть. Рано или поздно, любой инвестор застрянет в акциях и получит просадку по портфелю более 50%. Рано или поздно многие компании могут не заплатить дивиденды. Рано или поздно компания может просто престать существовать. А пока радуйтесь девальвации, благодаря которой выросли российские акции в рублях и у компаний есть что обкэшивать. И да, чтобы жить на дивиденды, т.е. на 8-10% от прибыли ваших активов вам нужны миллионыыыыыыы а чтобы их заработать нужны годы, или хорошая торговая система.
Я навсегда выучил один простой постулат: покупать акции в долгосрок нужно тогда, когда её рыночная стоимость падает ниже балансовой и точка! Сколько надо ждать такого момента я не знаю, но знаю что это халява. Поэтому я готов ждать и год и два и десять а пока я жду, я держу и ОФЗ и корпоративные бонды и продолжаю спекулировать.
Открыта регистрация на мой следующий бесплатный мастер-класс на бирже. Подробности и регистрация по ссылке — www.itinvest.ru/education/courses/master-class/
выйти на отсечку, взять дивы, откупить фьюч и уехать на Канары? ещё лучше опцион пут. дешевле.
жалко МГТС не торгуется с фьючём. вылетит со свистом до 750 ведь, явно.
а вот Газпром, сомнительно что упадёт. увы. остаётся не так много вариантов.
ну тогда его купить можно. :)
мне, как акционеру, если б я им был, выгоднее, чтоб заплатили больше дивов, а что со своими дивами будет делать гос-во — мне все равно. Между дивами и распилом на проектах, я выбираю дивы Ж)
он отнюдь не прямая линия. цена и растет и падает.
то есть если счас купить по 102,32 и продать когда подешеевет до 102,00 например через месяц
получется же убыток!!! и он будет больше чем купонный доход за этот период.
где же тут гарантированный доход????????????????
только спекулятивный доход или спекулятивная прибыль
Да практически все 26 маржинальные (с постоянным купоном), посмотреть список можно например у брокера Открытие (не реклама), какие они дают использовать акции и ОФЗ маржнальные для ЕБС:
open-broker.ru/ru/trading/services/margin-lending/
Полностью согласен. Только вот некая Морозова рассказывает про 30-40% с дивов, ее стейтов разумеется никто не видел ¯\_(ツ)_/¯
invest-pul.ru, ну дали бы ссылку на прессу где указаны такие цифры
написали бы пост про таких семинарщиков и их реальные доходы
на Морозову тоже есть такая инфа?
У меня там 3 разных счёта под разные задачи и тарифы, один из которых ИИС и объединять их к сожалению очень не хотелось бы.
Менять брокера конечно хорошее предложение, но пока не нашёл больших поводов чтобы это решение принять.
зачем объединять — открой отдельно единый брокерский счет, оставив все остальные ))
А дивиденды чем плохи? Почему это они не позволяют компании развиваться? Загибаются также и компании которые платят мизерные дивиденды… Все можно делать если все в меру… Дивиденды платятся с прибыли, причем с ее части, то есть у компании остаются деньги и есть возможность развиваться… А то, что сделали Газпром и Роснефть — это вообще преступление… Лучше бы думали о развитии компании когда зарплаты и премии себе повышали самые «обездоленные» граждане России… Что Газпрому не хватит оставшихся 400 миллиардов от чистой прибыли на развитие? Южный поток обошелся в 50 миллиардов, его строили не один год, а на 50% прибыли за 2015 год таких потоков 8 штук можно построить, до Америки хватит… Эти компании раз уж они с госучастие надо перетряхнуть и счетной палате и лучшим специалистам в бухгалтерии и аудите… Обнаглели в край друзья Путина...
Риск присутствует всегда в нашей жизни, даже когда просто едешь на отдых есть риск что попадешь в ДТП, или упадет самолет или тебя укусит акула в теплом море и что же теперь не отдыхать… Нет, надо жить и надеяться на лучше и стремиться к нему...
А стараюсь накапливать акции тех компаний которые показывают хорошую прибыль за год (выше банковского депозита) и при этом выплачивают стабильные дивиденды… Мне так спокойнее и комфортнее...
Всем трейдерам и инвестором мира, добра и прибыли )))...
Если нужно узнать нюансы, риски, плюсы-минусы какой-то деятельности, то лучше спросить у тех, кто этим занимается.
Слава богу, тут такие люди есть. Лариса Морозова, например.
Вы как раз привели пример участи спекулянта. Ведь только оголтелый спекулянт будет тарить в начале 2008го года бумаги с доходностью ниже банковской.
Инвестор — это человек не просто тупо покупающий Газпром по 360 рублей в надежде, что вырастет (это как раз спекулянт), а принимающий решения на основе каких-то методик: P/E, BV/CAP и т.д.
Так вот, большинство людей, принимающих инвестиционные (а не спекулятивные решения) в период 2006-2010 обогатились и увеличили состояние в разы. А вы приводите в пример спекулянтов, называя их почему-то инвесторами :)
Не ваша эта тема, не ваша…
Василий, при всё уважении к вашему опыту — каждый занимается своим делом.
Это дело, видимо, вам не совсем по душе. Имею в виду, инвестирование и дивидендное инвестирование. Поэтому вы им и не занимаетесь (это видно по вашим комментариям и по вашим представлениям об инвестировании).
То, что я и вы в 2008м году покупали бумаги 15 копеек за рубль, а потом продали их втридорога через полтора года — так это не инвестирование.
Без обид, но вы представления не имеете, как принимают решения инвесторы, которые тащат свои портфели по 10-20 лет. Лара Морозова работает с 2008го года. Клоченок, который здесь уже упоминался, 15 лет.
Вот у них надо интересоваться спецификой деятельности.
Вами двигали эмоции, когда вы писали этот топик, вы как-будто с кем-то невидимым воюете и спорите. Забейте и занимайтесь тем, что вам реально нравится.
Но даже и если ваш этот принцип взять за правду, так вы должны быть сейчас по уши в бумагах. Более половины росс. акций торгуются ниже баланса.
До недавнего времени даже сбер, пока он был ниже 110 рублей (110р., по памяти, балансовая стоимость сбера), должен был находиться в вашем долгосрочном портфеле.
Но ведь вы этим не занимаетесь (и в этом нет ничего плохого), а пишите про эти вещи (а вот это уже странно). Вы — не инвестор, поэтому не надо писать о том, что происходит (происходило, произойдёт) с ними, о том, как они принимают решения и т.д… Занимайтесь тем, что вам нравится и что у вас получается.
Мне, конечно, всё равно, но вам за имиджем следить надо. Тогда и такие топики не будут появляться и вы меньше своих сил тратить будете.
Альтернатива ОФЗ — вы серьезно?
В чем проблема диверсифицировать портфель, чтобы исключить риск отдельно взятой компании?
Проблема-то в головах, люди выходят из активов, когда рынок проседает. Не диверсифицируют, не ребалансируют и не хеджируются...
Короче я недопонял где в этой схеме преимущество в деньгах в сравнении с портфелем акций?
Дивиденды — это очень хорошо, но они не могут быть целью инвестирования. Это, вроде как, побочный продукт — бонус приятный… А заранее зайти в супердивитикер — это надо уметь! Без такого навыка все бесполезно. В этом случае точно лучше ОФЗ...
Еще раз спасибо — хороший пост.
Сейчас полно акций, в т.ч. голубых фишек, торгующихся значительно ниже баланса. Почти вся энергетика торгуется ниже баланса и это уже длится несколько лет. Советую как можно быстрее забыть этот постулат, как неверный.
Если я куплю маржинальные ОФЗ и затем под их обеспечение куплю, например, фьючерсы на Сбербанк на пару месяцев, буду ли я платить брокеру комиссию за перенос позиции через вечерний клиринг?
Да, конечно, будете по своему тарифу на фондовой секции (по разделу «лонг») — будете платить «За неликвидное гарантийное обеспечение». В квике смотрите «Лимиты по деньгам» — сколько Вам доступно для торговли — это сумма внутри дня может быть отрицательна за счет купленных Вами маржинальныых ОФЗ, но на конец сессии — перед клирингом она должна быть больше нуля — иначе на разницу платите комиссию.
Соответственно, надо покупать такое количество ОФЗ и фьючерсов Сбербанка, чтобы на клиринг не уходить за этот нулевой лимит.
В бкс будете платить за плечевой Лонг в размере ГО фьючерсов.
В айтиинвест не будете.
+ обычно фьючерсы продают дороже базового актива на величину контанго. Величина контанго примерно соответствует ставке ЦБ (т.е. 11% годовых).
почему на срочном рынке «нет проблем»? Ведь ставку кредита под залог ОФЗ по-любому отработать и отдать надо будет?