Блог им. FXFighter

Безумный Фарго и опустевшая Россия. Как выживет "эта страна", если десятки тысяч умнейших её покидают.

Господа, я благодарен смартлабу за предоставляемые мне для препарирования образцы либеральной невменяемости. Сегодня мы будем препарировать мозг г-на Фарго. На все вопрос о бесчеловечности этого деяния отвечу – на то была его воля. Я честно предупреждал бесноватого о том, что его взгляды не соответствуют реальности, предлагал ему ознакомиться с данными самостоятельно. Предупреждал его о том, что если я вынесу это обсуждение в отдельную тему – то он выставит идиотом не только себя, но и всех прочих майоров диванных войск, в обилии присутствующих на СЛ. Бесполезно. Более того, бесноватый соратник г-на Навального (или наваленного г-на? каламбурчик-с) настаивал. Что ж, я не в силах ему отказать.


Итак, рассмотрим основной тезис г-на Фарго. Убойный снаряд из диванного орудия.
*************************************************************************************
smart-lab.ru/blog/368507.php#comment6592405

FXFighter, посмотрел цифры, они гораздо выше ваших озвученных. И в США и Европу уезжает по нескольку десятков тысяч россиян. А вот наплыва американцев и европейцев не наблюдается. Единицы, типа Стивена Сигала и прочих.
*************************************************************************************

Видали? Вот так видит типичный шизолиберал ситуацию. Причем тут обсуждаемая Тесла — уже неважно.

А ВОТ ТАК ЛИ ЭТО? СМОТРИМ ДАННЫЕ.

Безумный Фарго и опустевшая Россия. Как выживет "эта страна", если десятки тысяч умнейших её покидают.

Что видим? Во-первых, вопли про «десяти тысяч» — это глупость. Нет никаких «десятки тысяч уехавших в США». Если смотреть порядок цифр, то «десятки тысяч» могли появиться только в общем балансе. НО! В общем балансе – это десятки тысяч ПРИЕХАВШИХ, а не уехавших. Что же касается США и Германии, то тут все несколько печально для бесноватых. За 8 месяцев для Германии баланс -588 человек, для США -644 человека. Пилять, это человек! Не тысяч, десятков тысяч, Карл…

Вот что пишет от этом «Эксперт.ру»
В конце 2014 года либеральные СМИ дружно писали о чудовищно возросшей эмиграции из России: [29]
России пора начинать отсчет новой волны эмиграции. За восемь месяцев 2014 года страну покинуло больше людей, чем за любой полный год во время правления Владимира Путина. Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей. Это значит, что одна из основных структурных проблем экономики РФ — дефицит опытных технических, научных и управленческих кадров — не будет решена в ближайшее время. За первые восемь месяцев 2014 года из России уехало больше людей, чем за любой полный год правления Владимира Путина, показывают данные Росстата. В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения: за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан.

Детальное исследование цифр, однако, показывает, что 85 % уехавших уехали в страны СНГ, при этом больше всего «квалифицированных» специалистов выехало в Узбекистан. В страны дальнего зарубежья выехало около двух тысяч человек: то есть на два порядка меньше, чем показалось либеральным журналистам. [30]

Такая вот унылая правда жизни. Но, может быть с 2014 года что-то сильно поменялось? Но… я понимаю, что при всем пренебрежении к фактам и нелюбви к цифрам со стороны бесноватой либероты – даже либерота должна понимать, что данных за 2016 год нет не у кого – он тупо еще не кончился. Поэтому все вопли «Россия разбегается от Путина» — это пустопорожняя болтовня. Смотрим что есть…

www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

Безумный Фарго и опустевшая Россия. Как выживет "эта страна", если десятки тысяч умнейших её покидают.
Смотрим официальные данные и сводим их по Германии и США:

Безумный Фарго и опустевшая Россия. Как выживет "эта страна", если десятки тысяч умнейших её покидают.

Что видим? Мы видим, что:
1. Поток людей по странам развитого эльфийства отнюдь не однонаправлен. Едут «туда» и «оттуда» весьма интенсивно. При этом поток достаточно точно фиксируется – никто не отрицает, что туда в принципе едут.
2. Следствие из п.1. – зафиксированные потоки примерно равны. Баланс, который был жуток в 90-е (действительно уезжали десятки тысяч) сейчас выправился. Сколько уезжат, столько примерно и приезжает. Разница – 500-600 человек. Вас будет волновать такая разница в государстве со 140.000.000 граждан? Волнуйтесь у себя на диване, но тихо.


ОТКУДА ЖЕ ИДУТ КОРНИ ЭТОГО ИДИОТИЗМА?

Не могли же диванные воены сами это выдумать? Во-первых, для этого нужны мозги. Во-вторых, они сами ничего не выдумывают, статус не позволяет. Всё спускается в методичках. А их полно в либеральном рунете. Прием прост: существование обратных потоков просто ОТРИЦАЕТСЯ. О них забывают, забивают и включают идиота. Пример такого вброса здесь:
theins.ru/obshestvo/25846

Это как бы я встал бы на терминале отправления в Хитроу, посчитал поток за полчаса, убедился что они все вылетают (ну терминал-то на отправку, фигле) и завопил «через год Англия опустеет!». К чему бы это привело? К тому, что еще через полчаса приехала бы машина с санитарами, а через час я бы рассказывал тамошним докторам про карательную медицину у Путина. А они бы кололи мне феназепам и натягивали смирительную рубашку, за что бы потом выставили недобрый счет в фунтах стерлингов. И это было бы правильно — нефиг бесноваться в общественных местах. Но правильность этого подхода к безумным — г-на Фарго не смущает. Он и ему подобные продолжают выкладывать свои экскременты в общественных местах. 


Второй источник сокровенного знания «Россия разбегается» — это интернет странички всячески агентств по эмиграции. Если задать Яндексу запрос типа «эмиграция из России статистика», то первые десять-двадцать строчек будут представлены лэндингами этих непритязательных конторок по заносу денег в адвокатуры стран, торгующих паспортами. Понятно, что им для анальной стимуляции неуверенной клиентуры крайне нужно представить ситуацию так, что уже разбежались все, и вот-вот оставшихся насильно заставят сторожить опустевшую трубу Уренгой-Помары-Ужгород и АЭС, фонящие быстрыми нейтронами. Примеров таких фирмочек приводить не буду.

Резюме.
Думаю, что тезис об умственной отсталости бесноватого Фарго был блестяще доказан на убедительный фактах и статистике. В данном случае было продемонстрировано впечатляющее сочетание тупости и свирепости г-на, пропагандирующего карго-культ эльфийских племен и считающего, что каждый день он видит перед собой руины России. Относится к такому представителю семейства либероты как к характерному или как к исключительному – вопрос личных предпочтений. Мой опыт подсказывает, что на дискуссию с фактами и цифрами не готовы подавляющее большинство представителей либероты. Поэтому я считаю, что этот случай клинического слабоумия – характерный.

Кроме того, считаю доказанным. что слабый мозг типичного бесноватого либероида легко подвержен манипуляциям. Вплоть до самых смешных и глупых. И наконец — доказано, что либероид не умеет пользоваться поисковыми системами и не может найти нужных данных даже под действием внешнего давления и под угрозой публичного позора.  

Удачи всем.

И обычный дисклэймер:
Я так вижу ситуацию. Есть желание её обсудить и высказать свои объяснения — вэлкам в комменты. 
Напоминаю, что я из принципа никого не баню. Правда, если будет насрано в комментах — это будет убрано через какое-то время после дискусии. Дабы не нарушать всеобщей благодати и во имя неоскорбления эстетических чувств читающих. 
Я всегда открыт для дискуссии. А если считаете примерно так же — плюсаните, мне важно знать, что есть соратники. :)

★3
195 комментариев


avatar
бля, как же здорово наверное тем, кто нихуя не работает
avatar
Vadimka, я писал про то, кем я работаю.
avatar
Молодец. Хороший пост. За такое уважаю!  Все наглядно и с официальными цифрами
avatar
kbrobot.ru, Я Вам поставил минус. И сам привожу другие цифры.

Как сообщает портал Znak.com со ссылкой на пресс-атташе посольства США в России Уильяма Стивенса, в 2015 году в лотерее приняло участие 265 086 россиян, в 2014 году — 249 670, в 2013 году — 218 862, в 2012 — 167 600. Таким образом, за три года количество россиян, попытавшихся получить гринкарту, выросло почти на 100 тыс. человек, или на 58%.

Это к вопросу почему мало россиян эмигрирует в США. Желающих много, гринкард мало.
avatar
Dr. Кризис, Да это так. В реале уезжает мало.  Хотят, но не могут. 

Но так или иначе бегства из РФ пока что нет
avatar
kbrobot.ru, На Россию выделено всего 4000 гринкард. Даже если количество поданных заявок будет миллион или 100 миллионов, количество выехавших все равно будет 4000.
avatar
Dr. Кризис, Но уезжают же не только по грин картам. Уезжает минимум. В ЕС вообще IT Спецу сейчас уехать не проблема. ТАм какая то синяя карта есть для ищущих работу в IT
avatar
kbrobot.ru, По факту лотерея нужна для отсеивания народа который жаждет нелегально перебраться в США.
avatar
Dr. Кризис, но число выехавших в два раза меньше. Значит, даеже если ВСЕ выехали по лотерее — половина карт уже выигранных отправилась в мусор. Так вот рвутся в США из России.
avatar
FXFighter, Именно потому, что с октября (время подачи заявок) до мая проходит большое количество времени и некоторые соискатели меняют планы на жизнь (уезжают по другим возможностям в США, в страны Европы, заболевают, умирают, ухаживают за больными родственниками и прочее) количество выигравших гринкарту обычно больше, чем реально будет выдано гринкард.
avatar
Dr. Кризис, если «планы поменялись» влияют на получения карты аж в два раза — то может и не планы и были?
avatar
FXFighter, спасибо за пост ))) и информативно и поржал )))...
     У вас талант )))…
avatar
Dr. Кризис, пилять… еще раз. Какое карт мало? Посмотрите стаистику и квоты на Россию. Всего кврота для выходцев из России составляет 4 тысячи штук в год. 4000! В 2015 году выиграло  в 2014 году — 4544 карты, в 2015 году — 4103 карты. 
www.medianaglobus.com/immigration-usa/foto-visa-DV-greencard/lottery.html
А баланс по выезду — меньше 2 тысяч человек.
Это означает, что больше половины тех, кто УЖЕ выиграл — выкинули эти гринкарты в унитаз. ДАЖЕ если ВСЕ, которые не вернулись, выезжали по лотерее, что маловероятно.

Такое вот «хотим». Реально для России участие в этой лотерее — маниловщина из разряда «выкопаю пруд, а через него мост». Типа «ааа, все равно щщастью не бывать, давай-ка я анкету заполню». А как гринкарта пришла — начинают прикидывать куй к носу и получается «я тут ведущий инженер, а там г-но из бассейнов выгребать, ну накуй эту Америку».

Вот это показывают унылый цифры. Будь баланс выезда БОЛЬШЕ чем квота на Россию по лотерее — можно было бы говорить «как в Эритреее, народ стоит в очереди на паспортный контроль». Но пока не получается.


avatar
FXFighter, Видимо такие вот они официальные данные.
Это называется «Выкинуть перед прочтением» :)
avatar
Dr. Кризис, конечно-конечно. Если факты противоречат вашим убеждениям — то ну нафиг эти факты.
avatar
FXFighter, Кстати, сегодня Китайские СМИ признались в фальсификации данных по ВВП. Сейчас кину ссылку. Это я к вопросу о поняли о чем :) Как говорил профессор Преображенский «Не читайте перед обедом советских газет». Борменталь -«Так ведь других нет». Преображенский -«Так вот никаких и не читайте!». Прошу прощения, может не совсем дословно. По памяти.

www.vestifinance.ru/articles/78838
avatar
Dr. Кризис, какое отношения имеет это к обсуждаемой теме? Непонятно кто непонятно в чем признался, да еще так, что концов нет. а есть бессмысленная анонимная публикация — а вы проводите аналогии с официальной отчетностью Госкомстата? Ну-ну. Вы не зря осторожничаете и пытаетесь говорить намеками. Понятная осторожность, все правильно. 
avatar
Dr. Кризис, :) Лотерея нужна только для одной маленькой хитрости, чтобы на вопрос в посольстве  «Хотите эмигрировать в США?» Скажите нет., а участвовали в лотереи вам визу не дадут. Лжете.

avatar
Dr. Кризис, я в 2005-м пробовал подать на гринкарту и выиграл, слали письма, пока я их не послал))
avatar
kbrobot.ru, согласен
kbrobot.ru, российская статистика не умеет считать число уехавших.

Реальные данные США тут: http://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/us-immigration-trends

Число мигрантов из России 9 тысяч каждый год (около 20 тысяч в максимуме). Эффект 2014 года еще там не виден.
Так что ну не десятки, а десяток тысяч в США уезжает.

Ну и вот тут данные по гринкартам: https://travel.state.gov/content/visas/en/immigrate/diversity-visa/diversity-visa-program-statistics.html

Число желающих уехать в США растет, только не все могут уехать.

Напиши пост с реальными данными, тебя заплюсуют, ватники утрутся :)

p.s.
а в общем я сам написал: http://smart-lab.ru/blog/368959.php
avatar
И до Смартлаба наконец-то этот фейк дошёл:) Если просто посмотреть на страничке Росстата то окажется что увеличивается число выезжающих во всякие Киргизии, Китаи, Монголии и Армении, а въезжают ещё больше! 10 студентов отучилась и уехало а на их  место 15 приехало, это я утрирую но суть  показывает пример.  Племянник работает в КФУ иностранцами забиты общежития, едут учиться со всей планеты.
avatar
В Англии нет феназепама, прочая фактология хороша). Ещё надо было б по статистике убийств, которых в России«в 10раз больше, чем в Европе»;)
avatar
Дмитрий Ш, «феназепам» в данном случае — понятие собирательное, без претензии на терминологическую точность. :)
avatar
Дмитрий Ш, Да уж весь Фенозипам покалывали. 
avatar
Потеряев А.А., Ничего не могу сказать про«фенОзИпама», а препаратов советской разработки западная Европа никогда не регистрировала. И для нас в данном случае это хорошо, поскольку феназепам, благодаря этому, не внесён в России в списки строгого предметно-количественного контроля.) А теперь вся отечественная наркология на него спокойно пересела, в условиях искусственных трудностей с другими бензодиазепинами.)
avatar
«Относится к такому представителю семейства либероты как к характерному или как к исключительному – вопрос»

как к характерному. причем своих мозгов нет- обсасывают то что им свалили навальные
avatar
Депардье приехал и подарки получил в виде квартир и блины ел, ан нет не понравилось в итоге страна.  Кстати его приезд и уезд тоже учли?
-----------, то что «не понравилась страна» — это вам он лично сказал? Или о его словах вы прочитали публикацию неизвестного автора в аторитетном издании «Желтое пятничное г-но для пьяного б-ла»? 
avatar
FXFighter, Бабки на лавке у подъезда мне сказали, когда я пиво водкой запивал, а они своими глазами по телевизору видели что Депардье плюнул на страну. Поэтому это правда.
-----------, о как… сильно. А бабки точно были? Или вам под пиво со стекломоем померещилось. Я вот телевизор смотрю от корки до корки, а первый канал так и на ночь не выключаю. Но кадров, чтопп Депардье на страну плевал — не припомню. Думаю, что этот сюжетец наверняка бы на Ютюбе был увековечен. Поищете? А то придется вам со стекломоя как-то слезать. Ведь с плюющегося Депардье недалеко до блюющего Обамы, а это у вас не поймут.
avatar

норм

+ за ЧС, если он действительно пуст 

avatar
Igr, можете проверить. 
avatar
Насчет статистики. Российскую статистику можно просто выкинуть. Она формируется заявительным порядком уехавшего гражданина. Т.е. если он приехал в Германию, пришел в консульство и отказался от гражданства — появляется галочка. Но отказаться от гражданства процедура весьма сложная — вплоть до того, что от вас будут требовать справки о том, что вы за ЖКХ заплатили все до копеечки и не остались должны родному государству. Поэтому на эту процедуру основная масса  мигрантов просто забивает.
Корректнее смотреть на статистику стран КУДА прибывают мигранты.
Вот тут статистика по прибывшим по данным местных служб
www.the-village.ru/village/city/situation/247135-where-to
avatar
AIP, цитата из вашего же источника:
«Цифры, которые приводят статистические службы других стран, тоже нельзя считать достоверными». 
avatar
FXFighter, Вполне возможно. Нужно разбираться, в чем проблема недостоверности западных источников. Вот проблему российской статистики я написал. Практически из первых рук. У меня много знакомых эмигрантов, никто не оформил отказ от гражданства. И не потому, что собираются возвращаться — просто лень. Сложно, муторно, и не нужно им это. Вот они уже по 10-20 лет в Германии/США/Израиле живут, детей растят, скоро внуки пойдут, а все гражданами России числятся в статистике.
avatar
AIP, 
и отказался от гражданства
...
Но отказаться от гражданства процедура весьма сложная

Не «отказался от гражданства», а встал на консульский учет. Консульский учет и формирует стату в основном. В стату попадают в том числе и люди, выехавшие на ВНЖ/ПМЖ, а не только сменившие гражданство.
avatar
Статистику по прибывшим тоже можно выкинуть. Даже получивший ВНЖ часто не живет в США. Дорого, опасно. Это первое.

И второе — вы вообще не в курсе, как эта статистика формируется. Это не статистика «отказа от гражданства». Это выезд/въезд. Делается на основании данных погранслужбы. При нынешней компьютеризации отследить уникальных пассажиров несложно. 

Отказаться от гражданства действительно сложно. Но вы, глядя на эти цифры, подумали, что сотня тысяч типа отказалась от гражданства, и сотня тысяч без пятисот — его получила? Но это де глупо. Поэтому претензии по статистике — не принимаются.
avatar
FXFighter, Нет. Это не «въезд-выезд». Это именно отказники. 
Вы можете на год в таиланд или на Гоа выехать, торговать оттуда и жить с рынка. Чего ради вас в эмигранты записывать? 
А вот если вы пришли и заявили — тогда только в статистику и попадаете.
А что вас смущает в 100 тысячах получивших гражданство? Нормальная цифра.
avatar
AIP, если вы заявляете что это «именно отказники» — было бы хорошо иметь пруф, что это следует из нормативного документа (инструкции, положения или т.п.), а не просто ваше мнение.

Так, данные прямо указывают на то, что в них входит и сезонная миграция. С чего бы её привязывать к смене гражданства? Выясняли же, что в цифры выезжающих входили те сотни тысяч, кто возвращался в Душанбе или Навои после того, ка кработать в России стало невыгодно. Хотите сказать что они имели российское гражданство? Сомневаюсь. Предлагаю вам в этом вопросе тщательно разобраться. Пока ваша позиция нелогична.
avatar
AIP, даже при этом можете не попасть
avatar
AIP, еще раз, стата — это не отказники.

Это граждане РФ, выехавшие на ВНЖ/ПМЖ и вставшие на учет в консульствах РФ + «отказники».
avatar
Читаем — /Директор Центра миграционной политики Ольга Чудиновских считает, что цифры российской статистики не отражают динамику эмиграции из России в полной мере. «В последние несколько лет образовалась такая тенденция, что люди, которые по факту уезжают на постоянное жительство в другие страны, не снимаются с миграционного учета и не продают квартиры. А наши данные как раз основаны на снятии с регистрационного учета или выходе из гражданства», — сказала она. По ее словам, цифры Росстата, по которым в 2015 году Россию покинули около 400 тыс. человек, тоже не отображают истинную картину происходящего./ Что это означает? А то, что все цифры приведенные выше Файтером, обычная липа. 
avatar
Фарго, а кто это такая? Так и знал, что кончится все истерикой «выффсеврети».



avatar
Фарго, а теперь смотрим, что такое «Центр миграционной политики при институте управления социальными процессами». Смотрим кто они… Какой сюрприз!

Наши партнеры

Международные организации


Представляю, как Фарго сейчас ненавидит гугль… :))))
Извини дружок, но рассуждения купленных оналитеков о недостоверности чего-то — идут лесом. Просто в силу того, что они априори куплены.
avatar
FXFighter, сразу куплены? Надо же как запел…
avatar
Фарго, а чего это «запел». Это вы запели «ааавыффсеврети», хотя Госкомстат никто на фальсификациях не ловил. А список партнеров говорит сам за себя, хе-хе.
avatar
учесывают мигранты с гражданством, которым стало не выгодно работать в россии
avatar
И чтобы уж добить окончательно глупого Файтера — /«Уведомления о наличии у граждан России гражданства иного государства или иного документа на право постоянного проживания за границей в 2014 году были приняты у 815 тыс. россиян, в 2015-м — у 285,6 тыс. человек, а за шесть месяцев 2016 года — у 53,5 тыс. человек», — сказали в Министерстве внутренних дел. Отметим, что снижение числа уведомивших о двойном гражданстве россиян не означает, что их действительно стало меньше./
avatar
Фарго, ты феерически туп. Это означает только то, что как только ввели обязанность уведомлять о наличии другого гражданства — таких нашлось 815+285+53 тысячи ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЭМИГРАЦИИ. Причем подавляющее большинство этих гражданств — будет не США и не Европа, хе-хе.

Прикольно наблюдать, как Фарго скачет. Сразу видно, ще нэ москалюк.
avatar
FXFighter, а другие ранее уехавшие и уже не приезжающие в РФ, даже и сообщать не будут. Или они всё бросят и (по Файтеру) примчатся в РФ, сообщить о втором гражданстве?
avatar
Фарго, да, совершенно верно, кто-то сообщит. а кому-то по пояс будет.  И о чем это говорит? Только о том, что ваши цифры — не пришей кобыле хвост, ни о чем вообще. 
avatar
FXFighter, эти цифры впечатляют! Так как показывают (отчасти) сколько всё же уехало и уже получило второе гражданство…
avatar
Фарго, ну да за всю историю новой России получило второе гражданство примерно миллион человек, т.е менее 0.7% населения. Ужосужоснах. Что характерно — все они прибежали на задних лапках со вторым паспортом в зубах, дабы не иметь проблем с бесполезной рашкой. Что-то странно. Я бы на их месте забыл рашку как кошмарный сон.
Как мне повезло, что я живу не в рашке, а в могучей, огромной и красивой России.
avatar
FXFighter, я тебе привел слова эксперта, как в РФ «поставлен» учёт уехавших, это обычная липа, не отражающая действительность, как и многое в России. Привел цифры МВД, сколько сообщили о втором гражданстве, это явно недавно уехавшие граждане РФ, те кто давно живет на Западе, не сорвётся с места и не полетит в РФ, сообщить об этом. Цифры впечатляющие. И я не понимаю, зачем ты раз за разом позоришь Россию и выставляешь её в негативном свете, как к примеру в РФ ведётся учет мигрантов. Ведь ложь же кругом. А ещё патриот!
avatar
Фарго, опять вранье. Чтобы быть «экспертом», нужно чтобы твоя квалификация кем-то признавалась. А сотрудник финансируемого госдепом учреждения — что еще может проблеять? Она даже признала, что западный учет тоже неверен. И что? В чем смысл?

Что касается «кто живет давно не полетит» — еще как полетит. Даже те кто давно живет — имеет тут родственников, друзей, концы по бизнесу. А тебе сделают пинок под зад — и будешь в очереди стоять за въездной визой без российского гражданства. От этого и прибежали на задних лапках. 

Так что от времени не зависит. Зависит от привязки к России. Это вообще феерическая цифра — из отъехавших МИЛЛИОН настолько щщастливы и успешны, что не могут отказаться от сраной рашки.
avatar
Давайте обострим. Безотносительно статистики. Если есть возможность — сваливайте. Иметь выбор там или здесь жить — бесценно в текущей геополитической ситуации.
avatar
Stairway_2_7, при таком подходе — соглашусь с вами. Причем «иметь выбор» — бесценно при любой стране текущего проживания. Как-то стремно быть прикованным к пригороду Парижа, когда там начинают опрокидывать машины и жечь магазины.
avatar
FXFighter, в случае отмены двойного гражданста для граждан России — откажусь от русского…
avatar
Stairway_2_7, так откажитесь сейчас, чего вы ждете?
avatar
FXFighter, это бессмысленно. Двойное гражданство действует) 
avatar
Stairway_2_7, расстрою вас. У России НЕТ договоров по признанию двойного гражданства, кроме как с Туркменией и Таджикистаном. Так что вы либо не в курсе, либо врете, либо успешный туркмен.

Так что ничего не «действует». У вас может быть два паспорта. Но это ничего не значит. Вы живете ровно до того момента, пока не сказали «фас». Не зря миллион этих с паспортами уже озаботились и притащили вторые паспорта в зубах для переписи и выстраивания в колонну по шестеро.
avatar
FXFighter, не понимаю, о чем вы) Посыл таков — начнут закручивать гайки — хорошо образованных россиян станет гораздо меншье. 
ЗЫ. я ватник.
avatar
Stairway_2_7, не согласен. Гайки закручивают по всему миру.

Логика «а чо, рабочий человек везде нужен» — действует только для тех, кто готов памперсы менять в доме престарелых. Действительно люди с конвертируемой грамотностью либо уже там, либо работают здесь за БОЛЬШИЕ деньги. Получается, что если вы программист — вам реально пойти в тюрьму сразу же после прохождения паспортного контроля в аэропорту Ла Гуардия. Просто потому что вы русский, а кто-то решил что вы путинский хакер. Такая вот унылая реальность.

Бежать к врагу с воплями «вы с нами воюете» — такое только хохлы могут успешно реализовывать. 
avatar
FXFighter, в какой вселенной происходят события, о которых вы пишете? В моей реальности знакомые программеры регулярно посещают Штаты без эксцессов. Россия сейчас сильно проигрывает странам золотого миллиарда в качестве жизни. Даже при кризисе мигрантов в Европе. Живу в Стокгольме. В Москву даже с большим увеличением зп не поеду. Не вижу никакого смысла даже в среднесрочной переспективе. Россию все забудут после инаугурации Трампа. Китай — заноза в попе наших западных партнеров. В Россию едут жители стран СНГ. Из России — русские и те, кто себя таковыми считают. Неважно, Путин или нет у власти. Систему, при которой чиновники и силовики хранят дома килограммы кэша, не разрушит никто. Поэтому, забугор и смотреть, до чего докатится наш прекрасный шарик по имени Земля.
avatar
Stairway_2_7, в какой реальности вы живете? Угроза сесть в американскую тюрьму просто потому, что госдеп решил слить свои проблемы на русских хакеров — не шутка. Случись такое, ППЦ всей жизни. А вы подходите с логикой «а ниччо пока ффсе хорошо».
avatar
Stairway_2_7, а относительно того. что «Россию все забудут»… ну чо не забыть-то? Страна-бензоколонка с порванной в клочья экономикой… вроде так вас учил черный властелин? Ну так он учил, а сейчас в мусорном бачке. Про бензоколонку мы тоже бохато слышали. и что «в изоляции», и что «никому не нужна»… а реальность уныла. В стране есть немного стран, которые могут себе позволить суверенитет. Россия — одна из них. Этим все сказано применительно к «забудут». Вы лучше поспрашивайте своих американских друзей, где находится Стокгольм… или Таллинн… :))))
avatar
FXFighter, спасибо за дискуссию! Пора домой. Вот и австалиец на севере — отлично! Вы форекс торгуете судя по нику? 
avatar
Вчера сын получал выездную визу в посольстве США) одобрили, когда вернулся в кассу за квитанцией кассир по громкой связи спросила а у вас какая виза? Иммиграционная? Человек 40 что стояли в очереди на отпечатки пальцев на туристическую визу обернулись) когда он проходил мимо на лицах наших сограждан было выражение зависти и ненависти одновременно)
Hatley, И захлебнулись слюной! :) По гринкарте? Воссоединение с семьей? Но все равно поздравляю!
avatar
Hatley, о как все совпало! Ровно вчера, как раз под дискуссию! А чем ваш сын там собирается заниматься? Чистить бассейны или делать второй «вконтакте»?

Хотя… вы же пишете что в Лондоне живете. Какой в гузло сын, какое посольство, какой кассир по громкой связи? Вы когда врете — про Лондон, про сына или про визу?
avatar
Hatley, Вы, судя по инфо в профиле, про лондонское посольство США  речь ведёте? 
Упс, снизу прочел коммент ТС, вопрос лишний, можете не отвечать.
avatar
Может, в Нижий Манхэттен таки сын? :)
avatar
Dr. Кризис ) Спасибо, выиграл лотерею) с первого раза,
Еще раз убеждаюсь, что «есть ложь, наглая ложь и статистика»
Достаточно хоть раз побывать в США или Германии, чтобы понять, что русскоговорящих там дофига и более, а вот немцев и американцев в России кроме как временно по работе не бывает.
Но это и понятно, зарплаты на Савушкина FXFighter-у вряд ли хватит на поездку за границу
Поджигатель Жирафов, прикольно как наблюдать скачки опытных скакунов. Когда их прижимаешь к стенке цифрами и фактами — они сначала блеют про «гранаты там не той системы», а потом переходят на личность оппонента и пускают пену ртом. Не было бы это так однообразно — я бы может и посмеялся.

Но вы удивительно осторожны. Видать, вас уже не раз били канделябрами, и вы точно и осторожно формулируете: «русскоязычных много», а не «граждан России».

Ну так русскоязычных было в СССР — 293 миллиона. А население России — 140 миллионов. Разница — вот вам и потенциал для того, чтобы видеть «русскоязычных». С учетом того, что в США украинцы, эстонцы, белорусы, казахи — все «русские», тут нет никакой загадки в наших разночтениях.

В общем, мне плевать на америку, я беспокоюсь о Родине. А в России я не вижу пустующих улиц в городах.  
avatar
FXFighter, К сожалению, статистика в данном случае не очень точно отражает действительность. У меня много знакомых, живущих большую часть времени в Европе, но при этом они считаются никуда не эмигрировавшими )). Подозреваю, что это касается и большой части гастарбайтеров, находящихся в России.
Но вместе с тем факт, что достигая определенного уровня дохода, очень большая часть наших сограждан обзаводится «вторым  домом» вне России.
А вот насчет пустующих улиц — увы, видел. Летом проездом был в небольшом городе в Ростовской области. После закрытия шахт город потерял очень много. Центр жив, а вот в отдаленных районах картина неприглядная.
А о ситуации с эмиграцией я сужу очень субъективно — у меня из одноклассников уехали больше 2/3. Когда половина из них вернется — значит у нас все хорошо )). Пока никто не вернулся.
avatar
Andrew_Kl, «небольшой город в Ростовской области»? После закрытия шахт? Просмотрите, что стало с Детройтом.

Второй дом вне России? Это криминал? Знаю несколько немцев, у который «второй дом» в Греции. Знаю лично американку, у которой «второй дом» в Мексике (бизнес), «второй дом» в Марокко (отдых).   

Шарик стал очень тесный. И второй дом — «ниочем». Множество людей «достигая определенного уровня» покупают дом в тех местах, где они получают недополученное раньше. Понятно, что в России, где капитализму 20 лет — бизнесмены часто хотят домик среди бюргеров, в «старой доброй Европе». Проблема только в том. что «старой доброй» — уже нет. Она кончилась в 2008 году, и уже не вернется.

Одноклассники… у меня уехали трое из 22 человек. Один вернулся. 
avatar
FXFighter, Начнем с простого.
Природные и климатические условия в некоторых регионах России не уступают тому же Баден-Бадену. Но «второго дома» у европейцев там нет. Да и у нашего класса «выше среднего». Значит дело не в этом. Тогда в чем? Это не криминал. Это лакмусовая бумажка.
Насчет МОИХ одноклассников — уехали те, кто не хотел заниматься бизнесом. Кто хотел работать по специальности и получать достойное вознаграждение. При том что никто не вернулся, страны они меняют )). И беспокоит именно это. Почему русский, преподающий в Беркли не может приехать на аналогичные условия на свою Родину? Или работающий в Майкрософт? Почему уехал Перельман ?
Ну и насчет Детройта — что там творится мне пополам. Это не мой родной город. А вот родной уничтожается. Политикой властей и коррупцией.
avatar
Andrew_Kl, странный, нелогичный подход. Когда вас тычут в происходящее в оплотах демократии, шизолибералы сразу же включают «а мне пофиг что там, я за родину болею». Ну так если болеете за родину — нефиг за бугор переть, работайте здесь. За те деньги, которые получаются. Так поднялся Китай и Южная Корея. Там работали за миску риса, каждый работающий знал, что за забором тысячи желающих на его место.

Почему русский из Беркли не может вернуться на те же условия на родину? Ровно по той же причине, почему не может вернуться англичанин, кореец, китаец, чех, француз… и вы всерьез полагаете, что у всех остальных зашибись, а в России такие проблемы? Это опять неадекватность. И вы ничего на это не ответите, кроме «а мне пофиг как в Англии, Чехии, Китае… бла-бла-бла». 

Что же касается «нет второго дома у европцев», то спрошу: а что это вы называете «не уступает Баден-Бадену»? У России НЕТ курортов, которые бы располагались в 400 км от Парижа, в 300 км от Брюсселя или в 150 — от Франкфурта. А Греция — это Евросоюз. Вот я не припоминаю домов у немцев в Финляндии. А вот Финка — куда ближе по климату к России, хе-хе. Вот вам и ответ.



avatar
FXFighter, Финка по климату ближе к СПб, но не к Кавказу или Сочи. А немецкие пенсионеры спокойно ездят (летают) в Испанию или Турцию. Но никто — на Кавказ )). Хотя там дешевле, учитывая билеты. И это ЭКОНОМНЫЕ немцы )). Не смешите. Расстояние не главное. Вопрос цены. А у нас она меньше. И рисков. А вот они у нас скорее всего больше)).
Почему «русский из Беркли не может вернуться на те же условия на родину»?  - да потому что на Родине ценятся верные чиновники, сперевшие свои диссертации, а не ученые со спорными взглядами )).
avatar
Andrew_Kl, они поэтому и летают, что там есть дискаунтеры за 30 евро на билет.  А насчет рисков… вы всерьез, что ли? Я точно могу сказать, что с немецкими женами в Сочи в тхарруш гамеа играть не будут. И афганский подросток дочку еврочиновника не убьет после изнасилования и как там еще.

Не смешите. Основное это то, что Греция и Турция в евротусовке уже 50 лет. А у нас капитализму в целом лет 20, куда там евротусовке. Неинтересны немцы отельерам сочинским, вот и все. Своих бы нефтяников и ментов окучить, что там вповалку лежат. Это про туристов...

А что касается «второго дома», то с немцами все просто. Второй дом в Греции или Испании — запросто. В Турции — нет, не слышал. Вот вам и ответ про «второй Баден-Баден». И ладно турки, но нас немцы генетически боятся.
avatar
FXFighter, А почему у нас нет таких дискаунтеров ))? Что мешает ?
Тем более что в Сочи так безопасно. В Турции тоже «вторые дома» есть. Видел. А боятся нас не только немцы. И это не только генетика. 
avatar
Andrew_Kl, дискаунтеров таких нет потому, что нет для них рынка. Рынка нет потому, что он был поделен ДО того, как появилась новая, рыночная Россия. Вообще, это тема отдельной дискуссии.

А по поводу «боятся»… я вот боюсь, что с моей женой в тхарруш гамеа поиграют. Потому как играют в групповое изнасилование вовсю в Германии. Боюсь, что афганский подросток дочку изнасилует и убьет. Потому как уже и насиловали, и убивали. А вот чего боятся немцы у нас — не очень понятно. Если это не генетика, как вы говорите.
avatar
FXFighter, После политики по приему беженцев говорить что-то сложно. Я долго был в Германии в 2010 — безопасность была на высоком уровне.
А дискаунтеров нет, потому что рынок монополизирован. И эта ситуация поддерживается регулятором.
avatar
Andrew_Kl, вечно регулятор виноват, ага. Реально же были дискаунтеры — разорялись.
Насчет безопасности в Германии… однажды в Дюссельдорфе, когда я гулял по ПЕШЕХОДНОЙ набережной, меня чуть не задавил мерседес с обдолбанными албанцами. Или турками… Я ушел прыжком, как в боевике. Не ободрался только потму, что руки были в перчатках. Такая вот «безопасность». Мерс шел зигзагами, как будто специально хотел задавить.  После того как я поднялся — мерс повилял по набережной и скрылся. Сирен полицейских при этом не раздалось, вертолет не появился… с тех пор я со скепсисом относился к рассуждениям о немецкой безопасности и ордунге. Там тупо мало полицейских. Это был 2003 год. Они были способны только бабулек через улицу переводить. Пока было мало мигрантов — общество решало вопрос с безопасностью через ассимиляцию. Мигрантов стало больше — и теперь они играют в тхарруш гамеа, а полиция стоит и смотрит.
avatar
Andrew_Kl, посмотрел на карте. От Франкфурта до Барселоны — 1100 км, до Салоник — 1530 км. В общем, два часа лета. А до Сочи 2460 км. До Пятигорска 2680 км. Ну никак не «дешевле с учетом билетов», что-то вы путаете. С учетом того, что до Греции вообще можно на авто ломануться…
avatar
FXFighter, 1530 и 2460 — на самолете разница в один час )). А время до аэропорта + посадка + высадка + до места то же самое (ну должно бы быть). 1 час ничего не решает. Билеты конечно должны быть чуть дороже, зато на месте дешевле.)). Т.е. вопрос все-таки не в этом.
avatar
Andrew_Kl, ну да, час не решает, два не решает, три не решает… Еще как решает. 

А что, по вашему, решает? Решает по-моему, море. Короткий сезон — весь отдых иной. Но в этом точно не Путин и не ЕР виноваты.
avatar
FXFighter, Море решает. Вот только вопрос не в сезоне — приехать можно и в сезон. А в чистоте и количестве отдыхающих на км побережья.
Но вопрос не только в море — в Баден-Бадене моря вообще нет. Да и развлечений тоже особо нет. Одно историческое казино.
avatar
Andrew_Kl, в таком случае я уже ответил: неинтересны немцы при том количестве отдыхающих, сколько уже есть на км пляжа в Сочи. Вот и все. Тупо на 140 млн. граждан северной страны — 200 км пляжей. Зачем там немцы? Они деньги тратят хуже, чем гости из Воркуты.
avatar
FXFighter, Еще раз — в том-же Баден-Бадене моря нет. Вообще. Совсем. Но недвижимость в качестве «второго дома» там покупается. В том числе нашими соотечественниками. Т.е. не немцы неинтересны, а немцам неинтересно. Согласитесь, что разница есть )).
А в целом все это неважно. Важно, что статистику здесь применять нельзя. Хотя бы потому, что одного уехавшего Перельмана не заменят сотни и тысячи приехавших. Ну не учитывает статистика в данном случае слишком многое.
avatar
FXFighter, А я здесь и работаю )). Только если Вы посмотрите, что прет в США и Великобританию, то обнаружите там родственников всех представителей ЕР — и либералов и не либералов)). Из чего можно сделать вывод, что вопрос не в либерализме или отсутствии оного, а в принадлежности к власти в РФ.
avatar
Andrew_Kl, не понял, что такое «прет в США»?
avatar
FXFighter, Может грубовато выразился, те, кто едет в США )).
avatar
Andrew_Kl, как ЕР может ехать в США? А как же карьера, бизнес, власть?
avatar
FXFighter, «Только если Вы посмотрите, что прет в США и Великобританию, то обнаружите там родственников всех представителей ЕР — и либералов и не либералов)). „
Прочтите еще раз )). Бизнес — у представителей. Родственники  — в США и Великобритании.
avatar
Поджигатель Жирафов, Вы не путайте русских с теми «русскими», которые на Брайтоне картавят и в сквериках в шахматы играют.
avatar
KSN, те кто «в сквериках в шахматы играют» как раз очень показательная группа, когда они массово уезжают остальным следует как минимум задуматься
0FXFighter вы по чистке бассейна специалист?) в США едут с одной целью, получить гражданство. Ну а вы для чего смотрите в профиль? Работаете на контору?
Hatley, в профиль посмотрел, чтобы убедиться, что человечек не врет тупо. Увы, но вы не удосужились подогнать ложь сегодняшнюю под ложь прошлую.  Это я вас еще не поспрашивал, как вы это объявление услышали, по «громкой связи», хе-хе.
avatar
Супер! В очередной раз либерасню мордой в грязь ткнул)))
avatar
Байкал, Сейчас еще команду Клинтонши Трамп турнет (уже начал), а все наши либералы там прикормлены. Будет еще один отличный подарок на Новый Год. :-)
avatar
Евгений Петров, да да они до сих пор от этого шока отойти не могут)))) слили их хорошо, печенек все больше не будет.
avatar
за границей жить невозможно из за русофобии, нужно на каждом шагу смотреть чтобы тебе никто не навредил
avatar
alexKa, В большинстве мест никакой русофобии нет.
avatar
Почитал данную дискуссию и у меня возник простой вопрос. Как с такими аналитическими возможностями можно успешно торговать на рынке? Ответ один — только в минус. Только клинический идиот уезжая на ПМЖ пойдет об этом докладывать властям. Все нормальные люди уезжают без лишнего шума никого об этом не уведомляя, часто даже не снимаясь с регистрационного учета, хотя сейчас с этим нет никаких проблем. Сказал, что едешь жить в деревню Гадюкино и был таков.
avatar
pramen, мне непонятны ваши скачки. Или вы никогда паспортный контроль не проходили? Пробовали, вылетая в Дюссельдорф, на паспортном контроле сказать «я лечу в Гадюкино Мценского уезда»? Попробуйте. история со смирительной рубашкой и феназепамом реализуется тут же.

Что касается «не уведомляя» — так это кумхо вопрос. Не уведомляйте. Налоги будете платить как резидент.

Вы знаете, такая вот наивность в совершенно обыденных вещах дает гораздо точнее представление об успешности человека, чем все домыслы о «торговле в минус», хе-хе.

Не зря миллион «бывших россиян» по первому требованию прибежали вприпрыжку, с паспортом в зубах, с тем чтобы их посчитали, побрызгали дезинфектантом и построили в колонну по шестеро. Но вы-то умный, успешный, у вас бизнес в Европе, зачем вам знать необходимость этого для МИЛЛИОНА эмигрантов, хе-хе.
avatar
FXFighter, увы, но вы не знаете предмет. Я проходил, естественно, паспортный контроль при выезде из РФ много сотен раз. И что? По паспортному контролю можно сделать какие-то выводы о том выезжаю я на неделю или на несколько лет? Из Дюссельдорфа не летал, летал из других городов и что? На паспортном контроле в Германии мне не задают глупых вопросов, куда я лечу. Это очевидно по авиабилету.Какое это имеет отношение к статистике эмиграции из РФ? 
Уведомление или неуведомление. Какие налоги я буду платить как резидент? Я плачу налоги в той стране, где живу и являюсь резидентом. Я не могу быть резидентом нескольких стран, клонирование людей пока не практикуется. Если я уехал не снявшись с регистрации в своей квартире, я что считаюсь резидентом РФ. В таком случае у нас вообще эмиграция нулевая. Страна мертвых душ. 
Какие миллионы «бывших россиян» прибежали вприпрыжку? Откуда у вас эти фантазии? Зачем им прибегать? Никто даже не пошевельнулся. Бегают единицы с подвижной психикой, которые никак не могут определится, где они хотят жить и пытаются сидеть на двух стульях и, как правило, оказываются между ними. А российские паспорта большинство не сдают по единственной причине. У многих в РФ остались родные, которым возможно потребуется срочная помощь и не будет времени на волокиту с оформлением российской визы, а надо будет срочно лететь.
avatar
pramen, вы невнимательны. Ваш шизолиберальный коллега приводил данные, что больше МИЛЛИОНА прибежали отмечаться со вторым гражданством. БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА. Какое там «единицы с подвижной психикой. что за жалкий бред… Остальную чушь про „срочную помощь“ и прочее бла-бла-бла даже комментировать не буду — не вижу смысла.

А на паспортном контроле в Германии, уважаемый теоретик, вам неизбежно зададут вопрос о месте и цели приезда.
avatar
FXFighter, повторяю. Вы не знаете предмет. Вы рассказываете о эмиграции сидя в РФ. Что вы о ней знаете? Откуда? Из телевизора? 
avatar
pramen, у вас есть что-нибудь по сути вопроса, а не по моей личности? Нет? Тогда вникните — я ничего не рассказываю про эмиграцию. Не берусь советовать, как быстрее устроиться таксистом. Я оцениваю количественные показатели эмиграции на основании внушающих доверие источников. 
avatar
FXFighter, я не понимаю зачем вы это делаете. Сейчас главный фактор определяющий количественные показатели эмиграции это трудности в получении ВНЖ, ПМЖ в развитых странах, а не желание или нежелание уехать. Если Европа и США упростят получение россиянами вида на жительство, вместо того, чтобы приглашать к себе «беженцев» из Сирии, Африки и т.д. то цифры будут очень значительные. И даже российская «статистика» будет бессильна. А сейчас эмиграция, я думаю, не очень велика. Получить ВНЖ, ПМЖ достаточно трудно. Рабочие визы упростили только хохлам, россиянам их получить нелегко.  
avatar
pramen, если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой. Если можно было бы просто взять и уехать на работу в Европу 50 млн. хохлов, 140 млн. русских и 15 млн. белорусов — мы бы имели совершенно другую Россию и совершенно другую Европу. Но все так, как есть. А пару миллионов беженцев Европа переварит, не беспокойтесь. Это цифра совершенно другого порядка.

Вы может не знаете, но «старая добрая Европа» в том виде, в котором она всем, включая меня, нравилась (примерно до 2004 года) — она создана социальными потрясениями, в которых виноват социализм на востоке. Не будь социализма в СССР — и Европа, и США были бы примерно Бразилией по социалу, не выше. Или Мексикой-Колумбией. Но СССР — был. И парижские студенты, которые выходили на улицы за социальными гарантиями, имели образец. В результате капиталисты изменились. Имей Европа более лояльную миграционную политику к  экс-СССР эти 25 лет — сейчас была бы другая власть. Может, с экономикой было бы хуже. Но она бы точно была бы ближе к староевропейским ценностям. Не знаю как в части пидоротолерантности, но в части либеральной экономики — точно.

Так что опять нас немчура с холландцами на.бала. В который раз… И уже дергаться поздно. Этот поезд едет к разобранному мосту, нет смысла в него заскакивать.
avatar
FXFighter, Так налоги в России минимальные )). Поэтому все уехавшие числятся российскими гражданами )). Не говоря о том, что часть доходов они получают именно в России. Надо быть полным психом, чтобы отказаться от Российского налогообложения.
avatar
Andrew_Kl, вот и отлично. Так и запишем — оказывается, налоговые условия ведения бизнеса в еуропах хуже, чем в России.
avatar
FXFighter, В части лучше — НДФЛ то один для всех. А в европах — социальное государство. Там с богатых дерут три шкуры. Но в России еще и  можно договориться )).
avatar
Andrew_Kl, вы уж определитесь. Налоги низкие — хорошо или плохо? Вот в этом неизлечимом дуализме и состоит шизолиберастия. 
avatar
FXFighter, Не вопрос )). Низкие налоги для всех — плохо. Шкала не должна быть плоской. И никакого дуализма здесь не вижу )). Вижу только желание вороватых элит не платить больше.
avatar
Andrew_Kl, а у бизнеса другое мнение… высокие налоги — собрал чемодан и ушел. Что сделало Ирландию центром стартапов?
avatar
FXFighter, Налоги на бизнес и на доходы физлиц — разные вещи. Если бизнес вкладывает деньги в развитие — налоги должны быть минимальны.
avatar
FXFighter, Кроме того, налоги низкие для бизнеса — хорошо, налоги низкие для физлиц — плохо )). Вот и весь дуализм. А у нас все наоборот )).
avatar
Andrew_Kl, вы уверены, что у нас высокие налоги для бизнеса?
avatar
FXFighter, Да. Уверен. При сравнении ставок может показаться, что это не так, но дело не в ставках, а в том, какие расходы могут относиться на себестоимость (уменьшать налогооблагаемую базу), а какие — нет.  Какой НДС можно зачесть, а какой  - нет.
avatar
Andrew_Kl, а на чем ваша уверенность базируется? Вы лично сравнивали структуру зачета? Кроме того, есть упрощенка, есть ИЧП. 
avatar
FXFighter, Сравнивал. ИЧП — организационно-правовая форма, а не режим налогообложения. Упрощенка есть. И это действительно упрощает жизнь многим малым предприятиям, работающим с населением. Но с момента появления этого режима его очень сильно ограничили. И сейчас это очень нишевая вещь.
avatar
Andrew_Kl,  сколько не было контрагентов — бОльшая часть на упрощенке. Ничего не нишевая. Более того, очень многие имеют два юрилица — на упрощенке и со счетами-фактурами.

Ну а коли сравнивали — не опубликуете ли сравнение?
avatar
FXFighter, «очень многие имеют два юрилица — на упрощенке и со счетами-фактурами» — а Вы в курсе как такую практику толкует налоговая ?
Насчет сравнения — я сравнивал лет пять назад, когда видел отчеты немецкой компании. В части например отнесения на себестоимость командировочных расходов, уплаченного НДС. Если Вы хотите сравнения законов — их у меня нет — я видел именно последствия их применения.
avatar
Andrew_Kl, налоговая может толькоать как угодно. Документы в порядке?  Свободен!

Я правильно понял, что сравнить вы не можете? Т.е. даже имея как бы практику сравнения — не готовы найти материалы в инете и прокомментировать? Да или нет?
avatar
FXFighter, «налоговая может толькоать как угодно. Документы в порядке?  Свободен!» — И за что же Юкос нахлобучили )))?.. Они наверное тоже так считали)).
Почитайте, что такое «дробление бизнеса» с целью получения необоснованной налоговой выгоды.
Я не собираюсь искать материалы. Я исхожу из своего опыта. Это у Вас много свободного времени )).
avatar
FXFighter, 

Не уведомляйте. Налоги будете платить как резидент.

Так они (многие) потому и не уведомляют, потому что в Европе им выставят 30-50% вместо 13%.
avatar
Geist, отож. Так может, господам успешным стоит признать, что в России лучше и хотя бы перестать пускать газы в сторону родины? Или кто-то из них готов платить 30-50% вместо 13% с воплями «я за социальное государство»? Не верю.
avatar
FXFighter, ну, ты меня напрасно об этом спрашиваешь, я в сторону России никаких газов не пускаю, хотя она мне и не родина, я просто русский по крови и менталитету. 

Зачем они это делают, мне сказать сложно. По общению с ними складывается впечатление, что основная причина в том, что они #банутые. Не сами по себе, а на почве комплексов. 
avatar
pramen, 

Только клинический идиот уезжая на ПМЖ пойдет об этом докладывать властям.

Ну нихера себе ты зарядил. Полегче с таким бредом, не нужно по себе о других судить.
avatar
мой плюсик был решающий) теперь больше 100)
avatar
Думай Головой, спасибо и за это. :)))
avatar

Лично меня из всей этой статистики беспокоит другое: в благополучные страны уезжают наши квалифицированные и состоятельные граждане, а на их место идут НЕквалифицированные гости из Узбекистана, Казахстана и прочих станов...

Недавно заходил в супермаркет за продуктами, а там все сотрудники — узбеки (могу ошибиться в национальности), и даже среди покупателей немало приезжих. И возникла мысль: и кто же теперь тут чужой? Похоже, что я… :(

Сам не националист и вполне нормально отношусь к иностранным гостям. Напрягает другое: что происходит с нашей, русской нацией? Мы же деградируем! Неужели это не заметно?

Если так и дальше продолжится — останемся в меньшинстве, и придется подчиниться под порядки понаехавшего большинства. Поэтому те, кто не успеет уехать к тому моменту — сильно рискуют своим будущим.

P.S.: Подкидывая говнеца на вентилятор, добавлю: а может быть для кого-то работать уборщиком бассейна или мойщиком посуды в развитой стране и социальной стабильностью — не так уж и плохо? :) Чем спиваться и деградировать среди таких же несчастных здесь, на Родине?

avatar
Shadow, а вы лично — спиваетесь и деградируете среди несчастных?  Понятно, что уезжают исключительно успешные и умные… но если они успешные и умные — то зачем они уезжают? И откуда в России столько успешных и умных? Двести тысяч в год! Каждый год! Я писал об этом, коллега.

Вы знаете, насчет деградации вы, наверно, правы. Я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что мне пытаются оппонировать… то ли не дочитав, то ли не поняв прочитанное.
avatar

FXFighter, я описал ситуацию по собственным наблюдениям — когда хожу по улице и смотрю в лица прохожих, встречаюсь и общаюсь с разными людьми, с коллегами по работе и т.д. Вижу как люди деградируют (не все, разумеется, но тенденция имеется).

И я здесь не для того, чтобы оппонировать или спорить с кем-то. :) Зашел ради интереса, почитать отзывы других, увидеть статистику, сравнить данные со своими сведениями — вдруг где-то ошибаюсь...

Что касается лично меня в обществе, то пока держусь… Но мысли об отъезде начинают посещать всё чаще и чаще. Поэтому и зашел почитать, что думают другие.

Добавлю про «успешных и умных, а также почему они уезжают».
Наиболее популярное объяснение — отсутствие возможностей развиваться и быть оцененным по достоинству за свои труды и таланты. :( Посмотрите, что происходит с РАН и с фундаментальной наукой, всё очень грустно… Вместо реальных ученых и нобелевских лауреатов предпочтение отдают чубайсам и прочим «эффективным менеджерам».

avatar
Shadow, очень странно читать то, что вы написали. С одной стороны — вы претендуете на то, чтобы пытаться разобраться в ситуации. С другой — пишете какую-то оторванную от реальности лабуду. О какой отдельной, российской деградации науки вы говорите? Она деградирует во всем мире, повсюду. Везде «предпочтение отдают» эффективным менеджерам. Разница только в том, что в России это называется «чиновник от науки» и произносится это через губу, а в  передовых учебных заведениях это называется «высокий индекс цитирования» и произносится с гордо задранным носом. Уверяю вас, ученые, которые просекли фишку с тем, КАК оценивается работа на Западе — вписались в общую систему и отлично живут и работают ЗДЕСЬ. Чтобы отрабатывать гранты и хоздоговоры по темам, не требующим конкретного оборудования в MTI — не нужно ехать в Америку. А те, кто гордо в нищете тянет чистую науку ЗДЕСЬ — точно также также будут в нищете ТАМ. Просто после сданного с задержкой на 1 день или невнятного отчета по финансированию — ему дадут пинок под зад. А здесь — с ними няньчатся под причитания «ну хтош за такие деньги...»

У меня знакомый генетик через 2 года работы вернулся из Калифорнии, работал в области косметологии. Первый год он вживался, привыкал к командной работе, бла-бла-бла… визжал от оборудования, паркинга, квартирки, пальм и прочее. Через год его сделали мелким начальником, он сбросил рутину на каких-то европейцев, увлекся собственно исследованиями, в результате просрал все что можно не только свое, но и рабочей группы… пинок под зад и возвращение. Причем возвращение — с облегчением в стиле «ну и так лучче».
avatar
FXFighter, Успешные и умные — общие понятия. если в бизнесе — то действительно непонятно, зачем уезжать. Если спецы — то понятно.
avatar
Shadow, насчет «Кто теперь чужой» — вы у немцев поинтересуйтесь, у французов, у шведов… Экий вы нетолерантный, это не по-европски, нецивилизовано.
avatar
pramen, что именно? Тут много понаписали, непонятно к чему относится ваш ответ.
avatar
FXFighter, ну ты даешь…  такому ничтожеству целый топик посвятил. На мой взгляд этот трольчелло  заслуживает усилий только с целью обратить на него внимание дремлющих  модераторов. Хотя плюс я конечно с удовольствием поставил )
avatar
Malik, да не, топик-то не про него и не ради него.Его я взял просто как образчик. Это удобно, когда нужно акцентировать конкретные ментальные проблемы у пациентов. 
avatar
Malik, Создаётся впечатление, что у трольчела звучит в голове голос Навального, заставляющий поступать подобным образом.((
avatar
«Я проходил, естественно, паспортный контроль при выезде из РФ много сотен раз.»
Много сотен, надо полагать, необходимо умножить на два, чтобы каждый воображаемый раз оказываться снова в ненавистной рашке.
Подсчитаем: Много Сотен Х 2 = Много Двойных Сотен = Дважды Много Сотен.
Ну, видимо, С Такими Аналитическими Способностями на рынке прёт перманентный успіх.
avatar
И, таки-да, соратников сейчас не в пример больше, чем в 2012.
Но и тупо-чётко-патриотов набегает прилично, еще вчера в очереди за ё-мобилем стоявших.
avatar
Das Tier, я что-то писал о ненависти к России? Вы с ума сошли. Никогда такого себе не позволял? А летал я раньше, действительно, очень часто. Работа.
avatar
pramen, по поводу ненависти — это собирательное, а не личное. Вы же лично относитесь с пренебрежением к официальным источникам, а себе позволяете быть не точным.
avatar
Das Tier, я слишком долго жил в РФ, чтобы не знать как работают «официальные источники». А если я в чем-то неточен, поправьте. Я не истина в последней инстанции. Просто не надо мне приписывать ненависти или нелюбви к России, так как это ложь. Я радуюсь успехам и процветанию России. И желаю всем россиянам здоровья и благополучия. Я уже писал неоднократно, только клинический идиот может радоваться проблемам своей страны.
avatar
pramen, я действительно вас не хотел упрекать в нелюбви к России. Извините, если задело. Сами понимаете, что на данном ресурсе засилье тех, кому родина не мила. Это сейчас есть коллективный FXFighter, а раньше здесь по пальцам можно было пересчитать тех, кто не завидовал родившим ребенка в сшп и не восхищался Данией.
А источников всего два вида: приближенные к правде и откровенно враждебные стране. Официальный я считаю первым.
avatar
Das Tier, задело и сильно. Извинения принимаю. Я за объективность. 
avatar
pramen, я не гражданин РФ, мне докладывать нечего. 

Но бред тебе нести все равно не стоит, сходи в чешское посольство и поинтересуйся, сколько там россиян на консульском учете. По твоему мнению, они все клинические идиоты?
avatar
Geist, возможно. Многие, подолгу живя в другой стране и имея второй паспорт остаются 100% россиянами. Живут обособленно, не знают языка, не имеют друзей среди местных, смотрят исключительно российское ТВ, покупают продукты в «русских» магазинах, кучкуются вокруг русских церквей, каких-то обществ, типа «Русский Дом», «Соотечественник» и т.д. На вопрос, зачем уехали? Ничего вразумительного ответить не могут. Им и в РФ плохо и на чужбине тоже плохо. 
avatar
pramen, что возможно, что они идиоты? ;) 

Я тебе третий раз говорю, завязывай нести бред.
avatar
Geist, 
  • Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
avatar
pramen, слушай, тебе же 50+, почему ты ведешь себя как подросток, который не в состоянии признать свою ошибку? ;)

Во-первых, ты сказал «клинические идиоты», а это медицинский термин, а не древнегреческий.

Во-вторых, если взять древнегреческий, тогда идиотом являешься ты как раз, прочитай еще раз собственное определение. ;)

Ты в Европе живешь и рассказываешь про закон и порядок тут часто, но людей, которые выполняют закон страны, гражданами которой являются, называешь клиническими идиотами. Хорош лицемерить уже и нести бред (про бред уже в 4-й раз пишу, это многовато для неидиота, не находишь?).
avatar
Geist, вам, как негражданину России простительно плохое знание русского языка. «Клинический» означает не только медицинский. В разговорной речи это характерный либо тяжелый случай. Клинический идиот это тяжелая, запущенная форма идиотизма в греческом понимании этого термина.
Свои ошибки я охотно признаю и регулярно их совершаю, несмотря на преклонный возраст. А в чем моя ошибка?
Кроме этого, вы не знаете российского законодательства. 
8. Гражданин Российской Федерации, находящийся за пределами Российской Федерации, вправе зарегистрироваться в дипломатическом предствавительстве или консульском учреждении Российской Федерации.
avatar
pramen, теперь еще меня и русскому языку будешь учить? Ну молодец ;)) 

Твоя ошибка в том, что ты назвал огромное количество людей скопом — идиотами, хотя они просто исполнили требование закона. А вторая — в том, что теперь пытаешься сделать вид, что ты имел в виду не обычное значение словосочетания «клинический идиот», а древнегреческое ага.

Кроме этого, вы не знаете российского законодательства.

Ну, а вот это — третья ошибка. ;)
У меня жена россиянка + я плачу в РФ часть налогов, поэтому российское законодательство я не только знаю, но и исполняю в части касающихся меня (и жены) пунктов.

Это ты не в курсе, похоже, что законы изменились уже 2 года как, и о наличии ВНЖ (и/или второго гражданства) нужно уведомлять. И это как раз касается в первую очередь тех россиян, которые живут за рубежом, не уведомив об отъезде на ПМЖ (и сохранив регистрацию в РФ, например), потому что они не «клинические идиоты» ;))
avatar
Статистика натолкнула на размышления, спасибо. Как-то раньше не критично все эти сотни тысяч советских гениальных граждан, подавшихся в иммиграцию воспринимались. Однако любой дискурс любит приврать как следует, что либеральный, что ватный. Мне кажется в вопросе иммиграции, сейчас сложилось определенное сочетание страха и лени, у понемногу редеющего среднего класса. С одной стороны, страшно что экономика вот-вот пойдет по спирали на настоящее дно (уже даже сроки подсчитаны!), а с другой стороны лень какие-то реальные действия предпринимать по настоящей иммиграции. Сужу по себе, уже давно страшно, а делаются лишь мелкие шаги — накатал визовый стаж в ЕС (Эстония, Финляндия, Швеция, Хорватия) и только. Уже третий год собираюсь побывать в НЗ, посмотреть как там скучно и безмятежно люди обитают, но каждый раз откладываю по разным причинам :( Тут явно не Путин виноват, организм напрашивается на более жесткую мотивацию похоже. А в остальном, в 50 км от МКАД хорошо жить. Только за будущее уж очень страшно, даже завидую смелости друзей что завели семью и детей в такое неопределенное время.
avatar
Реальная статистика иммиграционных властей США: 9 тысяч каждый год из России.
Российская статистика не умеет считать число уехавших.

Написал пост, проплюсуйте: http://smart-lab.ru/blog/368959.php

P.S.
Прикол в том, что мой топик снесли в оффтоп, а этот идиотский оставили :)
avatar
пост хороший, но для СЛ оффтопный
avatar
Kapral, уехать не проблема, проблема достойно обустроиться.
avatar
Business Man, зачем ввязывать в дебаты с шакалом бюджетным, это же отвлекает от передачи ваших денежек очередному околорыночному разводиле.
avatar
Фарго, в комментах каша, и неясно, какую «тему» нужно открыть. Но я вообще-то не трус. А вы?
avatar
Фарго, ну так вы её и открывайте. Я не специалист в бытовухе. А вот полицейские в США народу в 2015 году убили 500 человек. В России — 13 человек. Дикари… еще и в форме, еще и с оружием. А то, что один алик другого после распития вилкой заколол… ну, это специфика народонаселения.
avatar
FXFighter, ну в РФ же на 100 тыс. жителей убийств совершается больше, чем в США. Раза в 2!!! Писец, духовность россиян, так и прёт наружу. Весь блевантин, все скрепы… Неужели ты не хочешь об этом написать? Развенчать миф?! Или обосравшись с иммигрантами, не хочешь и здесь обоссаться! Как я зол на тебя! Получается, ты обычный трусишка... 
avatar
Фарго, чего это вы распрыгались, припадочный? Что за бессвязные вопли и брызги слюны? Поберегли бы себя, право. С миграцией обосрались вы жидко и вонюче, как выяснилось нет никаких десятков тысяч эмигрантов в США. а все ваши возражения свелись к жалобному блеянию «ниверююю» и ссылки на невнятные претензии со стороны госдеповских подстилок. Причем претензии без цифр, без фактов, на уровне «нам не нравится».

В сухом остатке получается, что я прав, а ты жалкий провокатор. Но тебя возить с цифрами и фактами еще раз — много чести. Пока ты получаешь медальку «дешевое трепло» и идешь в сад.  Там ты будешь и петь, и слушать, хе-хе. Можешь еще пойти в детский сад и там пионэров подначивать. На большее ты все равно не способен, даже гуглем пользоваться не умеешь. 
avatar
FXFighter, это же ты выставил себя идиотом. Тебе люди и я объяснили популярно, что вся российская статистика и особенно про мигрантов липа. Она не соответствует действительности. Теперь неплохо было бы тебе создать тему про преступность у нас и на Западе. Ведь ты не трус и не идиот? Ты же победитель! Так продолжай «побеждать»…
avatar
Фарго, вот ведь убогий… Ты что извращенец? Любишь, когда тобой пол вытирают? Кыш отсюда, припадочный. Мне ты уже неинтересен. Ты малограмотен и туповат. Пованивай в другом месте.
avatar

теги блога FXFighter

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн