Блог им. Krechetov

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

      Итак в прошлом блоге было о том, как Россия аналогична другим «северным странам» по погодным условиям. Многие люди видя разницу условий приходят к на первый взгляд логичному выводу — что эту разницу можно компенсировать российской дешёвой энергией за счёт наших «природных богатств». В этом блоге давайте посмотрим, а если ли у нас энергетическое сырьё в таком колличестве чтобы компенсировать условные «расходы на зиму». 

        Расчёты будут предельно простые и «на вскидку». Немного цифр:

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

Борьба с экономическими мифами. Миф о сырьевом богатстве.

      Итак сразу скажу что первое что нам нужно сделать это вычесть из общей суммы экспорта, сумму импорта. Почему мы должны это делать? многие как бы не понимают но… Импорт это то что все мы покупаем зарубежом и отказаться от этих покупок можно фактически только обесценив национальную валюту, т.е. одномоментно сделав граждан нашей страны значительно беднее. Думаю вряд ли кто-то согласится чтобы завтра доллар стал стоить 200 рублей. 

     Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным. Т.е. чтобы что-то «компенсировать» нужно эти средства от продаваемого сырья откуда то изначально изъять. Ну т.е. отобрать у бабушек с дедушками пенсии, порезать соц. обеспеченье, отобрать у матерей их материнский капитал, порезать расходы на оборону, науку, медицину и т.д. и т.п.....

     Но… Предположим, что мы решили всё это сделать. взять и всё отобрать и направить на «компенсацию» издержек нашим товаропроизводителям, гражданам и т.д.  
 
    160 млрд. $ если взять грубо на 150 млн. людей, это получится что-то вроде 1,06 тыс $ в год на человека… Это около 5,5 тыс. рублей на человека в месяц.

    Следующее, что нужно учесть это то, что экспорт это цифра без учёта издержек производства (добычи) и транспортировки. А ведь что-то компенсировать мы можем только с прибыли. Так что издержки придётся вычитать. У нас останется менее 5 тыс. на человека в месяц.     

    И да как бы понятно, что компенсировать те же зимние условия нужно не круглый год, а только в зимние месяцы. Вот только загвоздка в том, что когда я говорил что в моём регионе расходы только на отопление в среднем составляют около 10% среднего дохода на человека в регионе, я учитывал то что у нас плата за отопление взимается круглый год. Т.е. проще говоря то что нагорает за зиму делится на все месяцы. 

    Я лично плачу за отопление около 4 тыс. рублей в месяц, понятно конечно, что у меня как бы не маленькая квартира… Но… Лично мне российских сырьевых ресурсов хватит исключительно на то чтобы платить за отопление. И это напомню лишь при том условии что у всех пенсионеров отобрать все пенсии, разоружить армию, отменить медицину и т.д....

    Но… это никак не компенсирует мне более дорогую недвижимость со стенами в несколько кирпичей и утеплением. Зимнюю резину. Амортизацию всего и вся, вроде намного быстрее выходящих из строя автомобилей. Стоимость зимней одежды и т.д...

    И мало того, что это никак не компенсирует личные разсходы, есть ведь ещё множество расходов опосредованных. Например когда я прихожу в любое гос. учереждение оно ведь тоже отапливается… И за отопление в детском садике для вашего ребёнка вам тоже придётся заплатить… За намного быстрее выходящие из строя из-за перепада температур автомобильные дороги, за уборку снега во дворе и на улицах и т.д. и т.п.... 

    И всё это на 5 тыс. рублей в месяц. Не кажется ли вам что всё это стоит несколько дороже? :)  

    Проще говоря в чём смысл поста. У нас в народе бытует мнение которое сводится к тому что в России существует некая халява. Обычно её называют природные богатства и т.п… И якобы если эту халяву отобрать и поделить то можно решить много проблем.
 
    Так вот, что хочется сказать. Если просто посмотреть на цифры то никакой халявы нет. И делить нам особо нечего. Наши условия приносят нам негатива как экономической нагрузки намного больше чем у нас есть позитива в виде ресурсов. И компенсировать различные негативные факторы особо нечем. Единственное чем мы можем его компенсировать, это собственным трудом в котором для того чтобы жить так же как на западе мы должны трудиться лучше них. Только и всего.
★7
184 комментария
+++++++
апплодирую стоя!
avatar
zica, Трудиться лучше чем на западе?  Трудиться лучше их роботизированных производств?
Спаси Христос!
И якобы если эту халяву отобрать и поделить то можно решить много проблем. Если просто посмотреть на цифры то никакой халявы нет.

А всякие абрамовичи, члены кооператива озеро и прочие ярдеры халяву, которой нет, откуда вытащили?
avatar
Reshpekt Fund Russia, они в основном созданные в союзе предприятия делили… которые стоили намного больше чем «природные богатства»
avatar
Krechetov, По -моему предприятия покупались тогда за весьма низкую цену 1-2-3 года прибыли. Там никак не могло появиться миллиардеров.
avatar
kbrobot.ru, Их бесплатно забирали… Потому и миллиардеры :)
avatar
Krechetov, ТАм речь шла о покупка за цены 30-40 -50 миллионов долларов. Я смотрел как то интервью с БЕрезовским. За 30 миллионов тому приходилось ехать к Соросу за бабками. И то не дали. Сказали рискованно слишком. Боялись возврата коммунистов
avatar
Krechetov, 
avatar
Reshpekt Fund Russia, у тебя откусили) ты не сравнивай 5% и все население
Reshpekt Fund Russia, не надо путать «we shall over come» c
«we shall overcomb»

avatar
Reshpekt Fund Russia, эффективные менеджеры))). А трудовой народ и на 10-25 тыс. руб. проживёт — он же не эффективен, так сбоку припёка, иждивенец 
Reshpekt Fund Russia, Ниче ты не понимаешь  трудились они много. И потом ВНЕЗАПНО стали хулиардерами. А нефть случайно выросла фоном. Совпадение
avatar
kbrobot.ru, «И потом ВНЕЗАПНО стали хулиардерами. А нефть случайно выросла фоном. Совпадение»

нефть вообще потом выросла… когда всё уже было поделено и все миллиардеры уже были, а Ходор уже сидел :)
avatar
Krechetov, Нет, хулиардерами никто не был тогда. Нефть начала расти почти сразу после дефолта. Вот и повылуплялись голубчики.



avatar
kbrobot.ru, миллиардерами сырьевики стали еще до роста нефти, просто на переоценке полученной за копейки собственности. Например, ЮКОС был куплен за 150 млн., кажется (куплен — условное слово), примерно в 100 раз дешевле рыночной стоимости на то время (по контролируемым запасам и т.д.)
avatar
Geist, Но тогда если быть честным, то и денег не у кого не было. Не кому покупать было
avatar
kbrobot.ru, типа Запад не существовал тогда или о чем ты? ;)
avatar
Geist, Их не пускали к приватизации. 

К примеру, на этом и конфликт был с убийство нашего юриста в колонии. С Браудером. Он по-моему как то там в обход закона ГП скупал
avatar
kbrobot.ru, ну так и я о том же. Не «денег не было», а было решение в пользу узкого круга частных лиц. 
avatar
Krechetov, кооператив озеро, тимченки и ротенберги не были миллиардерами при ельцине, первый сел ганвором на трубу с народным достоянием, вторые сели на имущество народного достояния, от самих труб до дорог.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
Эти сели прошлых выгнали.
Следующие придут этих выгонят.
Это же не собственность, а доля общака на кормлении.
Будет из рук в руки переходить вместе с властными полномочиями.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ротенберг поднялся до подорожания нефти тоже :) 

И Тимченко тоже,.. Gunvor  была ещё при Ельцине...

Так что не зачёт вам за знание истории родной страны :)
avatar
Krechetov, поднялся или ПОДНЯЛСЯ? Одно дело иметь имущество на 1 mio в 1997 году и совсем другое 15 yrd или сколько там у него насчитали, тут и историю родной страны учить не надо, никто этих дружков знать не знал, масштабом нынешним не пахло даже, хотя… думаю, они прилежно трудились просто.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Смотрите… Никто не говорит что подниматься дружбанам это хорошо… конечно за такое надо наказывать.... 

Вот только какое это отношение имеет к нашей теме? :)

Нам там 300 миллиардов в год не хватает. а вы нам про 17 млрд. за 20 лет :)

Это отдельная тема… которую надо будет разбирать отдельным постом
avatar
Krechetov, просто терзают смутные сомнения, что если взять Тимченко за образец пиявки на трубе, а потом перемножить его миллиардную кровососущность на сотни, а то и тыщи таких пиявок на трубах, то мы найдём что-то такое недостающее огромного масштаба, от чего дебет с кредитом никак не сводится.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вот я эти подозрения и развенчивал… Не так много тимченок как голодных ртов... 

Убрать «всех лишних» конечно надо… Вот только это не поможет. Надо ещё что-то помимо этого делать :)
avatar
Krechetov, Ничего не поможет изменить природу. Холодно будет всегда.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вот плюсую… за недостающее огромного масштаба а не эти цифры статистики ))

  Krechetov не надо спихивать проблемы дорог из-за климата )) Достаточно по Финке, Норвегии, Канаде поездить чтобы понять что дело не в этом, а в совсем в другом ))
avatar
Reshpekt Fund Russia, если следовать логике старшего эксперта Смарт-Лаба, то условные Самотлор и Уренгой никак не помогли советской промышленности сократить разрыв с США до минимума в 70-е))). И самая низкая энергоэффективность нашей промышленности — от широты русской души. Г-н эксперт почему-то рассчитывает внешнюю торговлю, а не поставки дешевых энергии и ресурсов на внутренний рынок. А вот хорошо известная табличка с себестоимостью добычи по странам: money.cnn.com/interactive/economy/the-cost-to-produce-a-barrel-of-oil/. Она явно учитывает уровень себестоимости до девальвации рубля (учитывая статистический лаг). Сейчас Россия, по всей видимости, находится в тройке самых эффективных нефтедобытчиков.
avatar
Retired_IBanker, табличка врёт, по Венесуеле например, если бы у них такая себестоимость была они бы сейчас в такой заднице не были.
avatar
Азат Туктаров, не следует путать сбалансированность бюджета и себестоимость. В уничтоженной популизмом Венесуэле для обеспечения бездефицитного бюджета в прошлом году требовалась цена нефти в $117.5: www.cnbc.com/2015/12/03/oil-prices-and-budgetsthe-opec-countries-most-at-risk.html
При этом стабфонда у страны нет, а международные резервы на минимуме.
avatar
Reshpekt Fund Russia, как откуда? — пахали, как рабы на галерах;-))


по делу…
+++
avatar
Да, Чтобы лучше жить, надо лучше работать!
Нефтя не поможет — это точно!
Вопрос не в том, что не поможет, а в том, что может помочь? или хотя бы сдвинуть с мертвой точки это дело...
Но уже гораздо ближе к истине:) Правда выводов пока нет:(
Но это же мифы от серых масс, не так ли?
Выход то где? ( На Ваш взгляд) На мой — пока тупик. Не нашел.
avatar
Как минимум сразу вопрос встрает. Экспорт 345 берется общий. А экспорт энергоносителей только в страны дальнего зарубежья.  Что считается ближним зарубежьем? Прибалтика входит туда? Или только Украина и бело руссия?
avatar
kbrobot.ru, прибалтика отсоединилась от нашего электроснабжения
avatar
zica, По -моему вся прибалтика на нашем газе сидит
avatar
zica, Пусть даже отсоединилась. Давайте не брать последние 2 года, когда мы сами себе на хвост наступили пошли своим путем.  Давайте брать жирные года
avatar
kbrobot.ru, Украина покупала в свое врем очень много газа. Думаю, что и покупает до сих пор, только реверсом
avatar
Не понял с какого рожна я должен вычитать импорт из экспорта.

Считаю так. 364 ярда экспорт. 66% нефть и производные. Итого 1640 баксов на рыло в год. На семью 4 человека это 6560 баксов. Умножаю на курс средний 65 рублей = 426400.

Итого семья получает 426400 рублей в год. Вот откуда берутся Турции, египты и хундай солярисы у водителей грузовиков и таксистов. Можно и без нее. Упадет импорт. Не будет лечения, не будет крутый теликов.  Заток будет СЫР российский и телевизор ламповый ЗАРЯ в рамках импортозамещения.
avatar
kbrobot.ru, «Не понял с какого рожна я должен вычитать импорт из экспорта.»



Отказ от покупки называется сильная девальвация… иначе говоря обнищание населения :) Это если очень просто 
avatar
Krechetov, отказ от покупки означает лишь езду летом на Волгу речку, а не в ТУрцию. И поездка будет на гранте, а не на хундае
avatar
kbrobot.ru, Денег стало меньше на покупку не хватает. Идет отказ от покупки. А не импортозамещение. Что мы видим в РФ последние 2 года параллельно с рассказом из зомбоящика про импортозамещение. Импотрозмаещается только то, что нужно настолько, что будут покупать по ценам выше мировых. Еда например.
avatar
 Я лично плачу за отопление около 4 тыс. рублей в месяц,
ОЧень дорого. Хорошая трешка в хорошем доме в центре саратова 1500-1800
avatar
kbrobot.ru, да ты заладил про свой Саратов… ))
avatar
    И всё это на 5 тыс. рублей в месяц. Не кажется ли вам что всё это стоит несколько дороже? :) 
Опять же это не 5 тысяч в месяц. А 20 тысяч на семью. Учитывать следует и это. То есть окупается с лихвой еще и на 2 квартиры меру в Майами хватит.   

Даже если считать по твоей формуле экспорт минус импорт(не понятно почему, но ладно) вот как раз мы точно получаем нашу дельту между Укр/Белор и нами в уровне жизни.
avatar
kbrobot.ru, 20 тыс на семью, это если пенсии не платить пенсионерам и армию распустить и т.д. и семьи все будут по 4 человека :)

А если армию не распускать и бабушек пожалеть то это 0 на семью, ещё и должны останемся :)
avatar
Krechetov, это если пенсии не платить пенсионерам 
А другие страны пенсии не платят и армию не содержат что ли?
avatar
Krechetov, Еще раз. Пускай даже 20 тыр по в твоей формуле. Но это только экспорт в дальнее зарубежье. Не учтена Украина и БЕралусь. Процентов 10 можно еще накинуть. Так что вот она наша разница РФ и Белорусссия
avatar
kbrobot.ru, Ещё раз.... 

А если армию не распускать и бабушек пожалеть то это 0 на семью, ещё и должны останемся :)

Хоть вообще всё возьмите все 350 млрд… :)

Зы… Из тез 20 тыс. надо будет вычитать себестоимость добычи, транспортировки и т.д. Прибыль там будет намного меньше...

И люди у нас не по четверо живут....

Короче не получится тут натянуть никак, потому что натягивать нечего :)

Вот лично вы готовв всех пенсионеров лишить пенсии, распустить армию, разогнать всех врачей и т.д. чтобы получить скидку на отопление? :)
avatar
Krechetov, Ещё раз.... А если армию не распускать и бабушек пожалеть то это 0 на семью, ещё и должны останемся :)
Причем тут это?  Вообще тебя не понимаю. Ладно в Германии нет холода, а у нас есть. Расходы на холод дополнительные и пытаемся примерно посчитать.

Но в Германии бабушек что ли нет? Есть, и содержатся в разы лучше нашего.  И армия есть.  И на медицину они тратят в ДВА раза больше, чем мы. 

Не пойму причем тут бабушки.
avatar
Krechetov, Зы… Из тез 20 тыс. надо будет вычитать себестоимость добычи, транспортировки и т.д. Прибыль там будет намного меньше...
Так же не понятно почему это ты импорт вычел. 
avatar
kbrobot.ru, Ещё раз повторить? :) Потому чтобы его не вычитать надо доллар сделать одномоментно по 200 р… Т.е. всю люди в стране должны отказаться от всего импортного принудительно… добровольно при наличие денег никто не откажется :)

Я уже говорил, ты скрытый коммунист на самом деле… :)
avatar
Krechetov, Еще раз повторяю. Россиянин среднестатистический добыл бочку нефти условно. Отвез ее Карлу в Прагу. У него взял взамен телик, машину  и таблетки для матери, который действительно помогают.

Если у меня нет этой бочки нет, то у меня нет машины, таблеток и теликов и максимум, что я могу предложить Карлу за это — слепить дешевый ролик для бразерса и то, если россиянин -девочка.  Как и было в прекрасных 90-ых при котировке 30 долларов

Не понимаю твоих расчетов никак.
avatar
kbrobot.ru, «Не понимаю твоих расчетов никак.»

    Тут просто надо макроэкономику почитать :)

    Всё просто мы живём в совершенно конкретной ситуации. А не в мифическом мире. Чтобы что-то сделать в реальности нужно действовать в рамках этой ситуации...

    Хочешь потратить эти деньги? Они все вбюджете и бюджет дефицитный… Отбери у пенсионеров...

    Хочешь потратить вместо импорта… Сами люди при наличие денег покупать не перестанут. Либо вверди совок и железный занавес введи, либо сделай людей нищими курсом бакса, чтобы они не могли купить...

     Всё же очень просто. Других вариантов нет…  :)
avatar
Krechetov, Что бы понять, что бабушек ты приплел просто так — не надо макроэкономику посчитать.

Что бы понять, что у нас появилась целый огромный по размерам и прибыли сектор ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПРИРОДЕ не надо макроэкономику читать.
avatar

kbrobot.ru, «Что бы понять, что бабушек ты приплел просто так — не надо макроэкономику посчитать.»

Надо надо… Потому что это одна из статей расходов основных… Без отобрать денег у бабушек у тебя никак не получится :)

«что у нас появилась целый огромный по размерам и прибыли сектор ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПРИРОДЕ»


А вот это ошибка восприятия… Ну да не было бы этого сектора мы бы жили ещё хуже… Но легче ли тебе от этого? Задача лучше сделать, не? :)

avatar
Krechetov, Надо надо… Потому что это одна из статей расходов основных… Без отобрать денег у бабушек у тебя никак не получится :)
Абсолютно не надо. Потому что мы сравниваем РФ и европу. В европе тепло, а у нас холодно. В Европе  нет нефти у нас есть. Вот две противоположности. Их мы учитываем.

НО ПРИ ЭТОМ БАБУШКИ ЕСТЬ У НАС ОБОИХ, И ИХ БАБУШКИ ПИТАЮТСЯ В РАЗЫ ЛУЧШЕ НАШИХ. Поэтому приплетать их сюда- бессмысленно.  
avatar
kbrobot.ru, Вот почему я советую людям начинать с изучения логики что-то изучать вообще :)

Смотри… Ты в конкретной ситуации… У тебя сейчас то что ты получаешь от нефти условно проедают бабушки… Тебе чтобы действовать в этой ситуации надо у них отобрать...

А в мифическом выдуманном мире… Ну я тоже помечтать могу… а толку...

Даже если тот гипотетический мир представить ресурсы всё равно не компенсируют всей амортизации… Это собственно считало много и учёных и любителей на самом деле все к одному и тому же выводу приходили после работы с цифрами... 

Там выше книжки разные называли..... 

Как бы чтобы сделать что-то конкретное надо работать с реальностью а не с мечтами... 
avatar
Krechetov, Надо учитывать еще, что мы не только на нефти живем. И не только на экспорте. Есть еще и внутренний рынок. Который платит налоги. На это тоже живем. Так что бабушек из расчета можно выкинуть.
avatar
kbrobot.ru, нельзя никого из расчёта выкидывать… Потому что в реальности это всё есть :) 

Я же говорю в мечтах вы можете построить любой идеальный мир… Но в реальности что-то можно построить работая только с реальными факторами
avatar
kbrobot.ru,

Бабушкам тоже холодно.
Они тоже пользуются зимней инфраструктурой.
Бюджеты наполняются по разному.
В России в основном нефть+ газ.
По этому бабушкам идет от нефти и газа.
По этому нужно приплетать.

То чот налоги с зарплаты идут на пенсии это гон.
Примеры
1) пенсионные накопления отобрали и отправили на спасение ВЭБ а не бабушкам.
2) Трансферт из бюджета в пфр зависит от политики а не от зарплат.
3) 5000 рублей выплатят из бюджета используя пфр как доставку.
Даже трансфертом не оформили.
Бюджет единый федеральный, пфр это доля федерального бюджета.
ПФР не самостоятельный бюджет.
Рассказы про ПФР как отдельный внебюджетный фонд направлены на :
Весь это рассказ про пенсии из зарплат это подлог специальный социальный.
Чтобы не поднимать пенсии.
Чиновники кстати получают пенсии из основного бюджета.
Коэффициент замещения у чиновников как в европе.
avatar
Антон Б, Содержание бабушек так же создается на внутреннем рынке, а не только нефтью. Как и в белоруссии. Там же тоже платят пенсии без нефти и без газа. И на Украине тоже.

Короче выхожу из комментариев. Утомился что то
avatar
kbrobot.ru, Сравни пенсию на Украине без газа и в России с газом. В России пенсия выше в двое. Это пузырьки газа дают. Только не на всегда а пока газ продается. А потом будет как на Украине только холоднее.
avatar
kbrobot.ru, Кречетов тролль по круче тебя будет))
avatar
Stoic, Ну да… Сдаю я чот... 
avatar
kbrobot.ru, старая комоновская школа))
avatar
Krechetov, опять за свое!
Есть еще 26 вариантов (Условно 26. я для себя всегда ищу минимум 12 вариантов, чтобы потом выбирать из чего было)
Нет смелости выбрать нормальный. Иначе они не нужны будут такие. Поэтому и импорт, или там курс… Импорт — это еще от Гайдара подарок. Курс — ну наверное как то дошло, что можно же курсом опускать…
avatar
Krechetov, И люди у нас не по четверо живут....
Полагаю, что в среднем 3-4 человека
avatar
kbrobot.ru, По уму тут вообще считать надо на кв метры на человека :) Я считал, просто лень это всё поднимать снова...

Я тебя уверяю там всё ещё хуже получается :)

Ты посиди с цифрами полсчитай… Всё сам поймёшь… Это как бы когда считаешь а не мечтаешь всё как то по другому вдруг оказывается....

А в «богатства» я и сам когда то верил… правда в школе… потом посчитал :)
avatar
Krechetov, хз. Мы продали на 250 ярдов нефти. Вот наше дополнительное преимущество. Вот тебе  460 тыр на семью в год. Из этих 460 тыр выплачиваются  и пенсии, и дороги строятся, и дельты на зарплаты расходятся. 

Почему вычитать импорт надо я не понял.

Из диалога выхожу. Устал
avatar
kbrobot.ru, Я выше несколько раз написал почему :) Проще экономику почитайте всё поймёте...

Да и с этих денег когда посчитаете чистую прибыль, поделите, посчитайте расходы тоже поймёте всё.... 

Удачно отдохнуть :)
avatar
Krechetov, По этому в школе сейчас духовные богатства батюшка преподает. Их цифрой не померишь. Верить надо как учат. ) А Ты же рассказываешь что здесь всегда будет жопа. Потому что жопа тут живет всегда. Людям не нравится понимать что трудности не временные а связаны с территорией.
avatar

Антон Б, «Людям не нравится понимать что трудности не временные а связаны с территорией.»


А что делать… Сначала это надо понять, принять… А затем исправить :)

avatar
Krechetov, Исправить это можно только эвакуацией. На госуровне. Вместе с дипломом сразу выдавать загранпаспорт и билет. На тех кто не уедет заводить уголовное дело по смешным поводам.… Как сейчас только массово.
avatar
Krechetov, сколько раз можно писать, если все так просто, так отдайте карелию финам. через лет 10 спросите — кто хочет обратно… Ну или там берите обратно Карелию только пусть теперь Фины нам заплатят… Слабо проверить?
avatar
Sergiovy, Уже отдавали… Мало того не то что Корелию тут всю страну отдавали и немцы правили и скандинавы и прочие… Не помогло :)

У вас просто низкопоклонничество перед ними… А нужно смотреть на реальные факторы.
avatar
Krechetov, нет низкопоклонничества, есть понимание, что там все эффективнее устроено, и, самое главное, как ни удивительно — больше для человека делается, чем у нас.
Реальные факторы такие:
— во все времена, дорвавшиеся до власти — грабили свой или чужой народ тем или иным способом.
— Дальше, вместо того, чтобы вложить награбленное в науку, в спорт, в искусство итд — тупо охраняли свое добро всеми возможными на тот момент способами — от рыцарей или там китайских стен, до блоков нато или там нацгвардии.
-Еще чуть дальше — практически все плохо заканчивали.
Ну а если посмотреть чуть вперед, то становится совершенно понятно, что нац гвардия не спасет от хвоста кометы,  а Блок Нато не спасет от новой лихорадки, как не спасла китайцев стена, или там как крепости не спасали пратически никогда.
Ну да, был раз в жизни период — эпоха возрождения, когда деньги вкладывали именно в развитие человечества. Причины мне не ясны. Вроде психология с тех пор не сильно поменялась. Но надо же...
Ну а у нас — по самому худшему идет варианту. В этом и печаль. И что делать — не очень понятно. все связаны сильно на земле, начиная от экосистемы и заканчивая раздлением труда.
Вот только и остается надеяться, на то, что лихорадка унесет не всех, война до конца не испепелит, метеорит чего то там оставит...
Ну, а если все же нет, то ведь был же шанс подготовиться, если всем вместе взяться за дело.
А в плане образца — я бы все таки взял гномов. У них там как то поменьше порывов все себе занести, а побольше — сделать что то для народа… ( К сож для своего только)
Ну а насчет поуправлять — так не управляли ведь длинное время никто. Силой там на чуть чуть отбирали. А так, чтобы было время перевоспитать население — не помню такого.
Вот англичане индусов все же как то воспитали, и потихоньку движутся ребята. 

avatar
Sergiovy, «Ну а у нас — по самому худшему идет варианту.»

     Я историю люблю… Так вот иностранцы писали что тут вот вот всё навернётся и т.д… много сотен лет :)

     История вообще штука интересная… ввеке 15 чтолифлот китая был больше совокупных флотов всей европы… и их экономика была круче всей европейской… Времена изменились всё стало наоборот… потом снова наоборот и т.д.

    Это не потому что европейцы были тупые, а потом поумнели а потом отупели и снова поумнели… Просто есть множество объективных факторов всегда… Для того чтобы что-то делать правильно их надо как минимум понимать… Как то так...

    у нас тоже самое… взлёты, падения… и дальше будут и взлёты и падения…  По объективным причинам. И не надо никому дарить Карелию чтобы в этом убедиться… ИМХО :)
avatar
Krechetov, Я понимаю, если речь идет о 15-м веке, можно там пустить на самотек… Но сейчас то?
Может это — помогать надо уже процессу?
avatar
Sergiovy, 

Помогать процессу надо в любом веке… Просто чтобы ему «помогать» его надо правильно представлять… Для этого нужно правильно представлять и проблемы и возможности.

Вроде понятно мысль высказал, не? :)

Вот для того чтобы люди лучше понимали какой у нас реально сравнительно климат или сколько реально у нас ресурсов я и выложил эти посты... 

Знания это инструменты… а уж как ими пользоваться это отдельный вопрос.

avatar
Антон Б, Вы ошиблись в формулировке… правильно писать так:
«Учат надо, как Верить» :)
P.S. А они тупые все не верят и не верят, как надо… их учишь, учишь:)
avatar
kbrobot.ru, по статистике средняя семья в РФ 2,6 rg.ru/2011/12/16/stat.html
avatar
Alexrad, Только считают домохозяйство. Домохозяйство 3 поколения имеет. А не семью.
avatar

Антон Б, с чего вдруг? Я ссылку дал, там все написано, среднее домохозяйство 2.6 человека, а само по себе домохозяйство и из одного человека может быть.
Домохозяйство это люди живущие под одной крышей. Поколения тут ни при чем.

 

с чего вдруг?
avatar
kbrobot.ru,
Посыл том что суровые условия погодные не перекрываются доходами от продажи нефте-газа.
А вывод что из-за погодный условий, уровень жизни в России всегда будет хуже чем в Европе.
И это никак не изменить.
avatar
Антон Б, Посыл том что суровые условия погодные не перекрываются доходами от продажи нефте-газа.
Перекрываются с лихвой
avatar
kbrobot.ru, Это и тема статьи.
Перекрываются или нет.
Я тоже считал.
И читал что не перекрываются.
И никогда не перекрывались.
В том числе в СССР.
По этому уровень жизни всегда будет низким.

Из положительного НТП делает этот уровень жизни все более сносным.
И лет через 20-200 жить все равно будет лучше чем сейчас.
Но все равно хуже чем в Европе через те же 20-200.
avatar
Антон Б, Еще раз. В страну пришла положительная ДЕЛЬТА  228 ярдов долларов + примерно 10 процентов от суммы на СНГ. Если бы нефти не было, то считайте, что этой ИНФРАСТРУКТУРЫ НЕТ. То бишь трындец. Вот тогда действительно пенсий не будет, армии не будет и 20 тыр в месяц повышенной ЗП не будет.
avatar
kbrobot.ru,
Я не отрицаю положительную силу этих денег.

Их хватает на какие-то пенсии, каку-то социалку, какое-то образование.

Имеется в виду что даже эти БОЛЬШИЕ деньги не перекрывают сравнительную неэффективность природных условий страны в сравнении с Италией — Германией.

Экономически.
И это факт, который известен был экономистам еще в СССР.

А еще эти деньги не всегда будут приходить.
Потому что сырье не всегда будет дешево добывать.

И когда они кончатся тут люди и почувствуют сравнительную неэффективность целиком.

Сейчас к примеру на еду тратит семьи в России больше 50% дохода.
И это при том что нефть еще продается.
А когда не будет больше продаваться нефть за границу.
По экономическим причинам.
Все что будет добываться будет уходить на отопление.
avatar
Антон Б, Имеется в виду что даже эти БОЛЬШИЕ деньги не перекрывают сравнительную неэффективность природных условий страны в сравнении с Италией — Германией.
Что бы подобное утверждать — должно быть серьезное экономическое исследование, а не сложение экспорта и импорта на коленке.

Надо еще учитываться, что не все зарплаты платятся из нефти. Многое создается еще внутренним рынком. Не только же на нефть то живем. Что то и внутри друг с другом делаем
avatar
kbrobot.ru,
Эти исследования есть.
И были еще в СССР.
На коленке это просто понятный пример.
Откуда идет неэффективность.
Инфраструктура зимняя очень дорогая.
Сейчас она амортизируется.
Построена была в СССР при ставке рефинансирования в 1%
Рентабельность там считалось.
При ставке в 10% платеж за кредит должен быть выше в 10 раз.
Получается что отопление должно стить в 10 раз дороже чем в ссср.
не 3% от средней зарплаты как при СССР.
А 30% от средней зарплаты как при СССР.
И все если так почитать то получается что всегда будет хуже жизнь.
Просто из-за природы.
При любом правителе.
avatar
Антон Б, Это чисто статистически вопрос — перекроют там или нет… Че вы к этому привязались то? Это как утверждать, что доход от налогов на группу русских картежников не хватит на пенсии бабушкам… Какая разница хватит или нет? Просто есть разные доли в бюджете у всех доходов. Именно этой доли может не хватить. Да уже и так понятно, что не хватает. Млин Чего вам история с заморозкой про Тат какой то там банк ничего не говорит? Нету денег вообще нету. Причина простая — ребята не могут ужаться соразмерно доходам. Ну не пацанское это дело.
Им Вл. Вл. объясняет, объясняет, а они за свое… то роснефть там прикупят, то бизнес прижмут, то ларьки снесут, то там плитка итд...
Проблема в том, что ладно там нефти не хватает для ребят ( какие там нах бабушки? так это  все идет лесом:
— дороги, Платоны
— Мосты,
— Олимпиады,
— Просто кидки банков — читай Алексашенко — он на путь истинный наставит...
Да, все — куда ни посмотри — все для отжима.
Откуда же будет хватать хоть нефти, хоть чего...
Я вот по себе смотрю — мне бы ресурсов 3-х земель не хватило бы. Ну вектор был бы конечно другой развития, да и лично мне очень мало нужно, но я бы точно провел эксперимент в какой ниб кемсой волости, чтобы показать Кречетовым, что температура последнее дело. А дело в том, какие ставятся цели, как они выполнются?
Нет такой цели, чтобы народ жил максимально хорошо, при текущих условиях. А на фига это надо, когда народ ленив, жаден, туп…? Вот и кидают ему кость — у нас совсем пустую, а в европах
чуть пожирнее.
Вот в лом искать — а как в мире дела обстоят в нормальных странах, ну, где доходы бюджета не нефтью наполняются а что то типа Японии? Или опять про кимоно летнее будете байки здесь лепить?
Еще раз — влияние температурного фактора на доходы бюджета по срвнению с доходами от инноваций или там от мировых японских корпораций несравнимо мало.
Впахивают ребята японские по самое не хочу. Вот и живут — как работают. Тоже их там стригут немало, см выше. Но т.к. парикмахеры — во всем мире с дефектами, то выхода не вижу...
Парикмахеры всегда будут стричь, даже в ущерб себе. Не понять это им.
А вы к нефти привязались. Эпоха жизни в кредит подошла к концу.
Пузыри будут сдувать. Кому то удастся сдуть, а где о лопнет. Дай бог, чтобы не у всех сразу лопнуло. Уж сильно мы друг на друга повязаны…
avatar

Sergiovy,
Вы все собрали в кучу.
Суммарно «перемогем» главное потерпеть.
Та-же работа будет давать в России ЭКОНОМИЧЕСКИ худший результат чем в Европе.
Да ракеты будут летать, танки стрелять
Врачи лечить.
Но либо сильно дороже.
Либо хуже.
Издержки выше на этой территории.
По этому все профи конкурентные должны исходя из целей все дл семью.
Уезжать, и работать по специальности заграницей.
И только если там не получится работать по специальности работать здесь.
Набирать компетенции.

И девушки красивые должны уезжать и спортсмены.
Все кто конкурентоспособный.
В общем так и делается.

avatar
Антон Б, Не, ну второй Кречетов, а?
Возьмем например албанию в Европе… Так мы это круче ведь, или есть сомнения?
Вы лучше мои сомнения развейте, о том, что температура в дурке — 15 -е дело… а первое дело — голову надо лечить!
И это главное! Вот когда будет с головой все в порядке — тогда можно уже и про температуру что то вспоминать. А не заводить здесь рака за камень. Ладно в ТВ там полощут. Здесь то чего?
avatar
Антон Б, Если вывод такой верен, то можно на этом заработать прилично. отдаем территории сколько кто хочет, а обратно принимаем за большие деньги — т.к. все равно же не смогут там Фины управиться с карелией, Немцы с Пруссией кто там еще на что претендут… Да, кстати латыши там или Эстонцы при всех их трудностях ни хера не стоят в очередь обратно...
С чего бы это, а?
avatar
У нас нет халявы? Поинтересуйтесь сколько в ЕС люди платят за отопление и бензин для авто. 
avatar
УЧЕНИК, В часах зарплаты пересчитай.
Сколько надо работать на средней (медианной) зп за литр бензина.
avatar
Антон Б, сам считай и про налоги не забудь.
avatar
УЧЕНИК, включая налоги.
В литрах бензина зарплата выше в Европе не в 10 раз в всего в 5.

avatar
Антон Б,  А объяснить свой расчет сможешь? Вот  тебе пример: ты заработал на бирже в Германии 1000 долларов и вывел от брокера, а я в России. У кого больше бензина получиться?  
avatar
УЧЕНИК, у тебя, естественно.
avatar
Импорт это то что все мы покупаем зарубежом и отказаться от этих покупок можно фактически только обесценив национальную валюту

почему обесценивая валюту мы отказываемся от этих покупок?
потому что дорогие импортные товары становятся?
другого способа отказаться нет?
avatar
Захаров Иван, «другого способа отказаться нет?»

Фактически нет… Ну можно конечно объявить автаркию, закрыть границы, железный зановес установить и все дела… Но закончится это плохо :)
avatar
Захаров Иван, Это по Кречетову нет:) Вот прибалты например никак не хотят в строй обратно. Да и Белорусы даже, и то никак...
Чтобы понять есть там или нет — надо что то делать, а не тупо доить страну. И объяснялки для «средних умов» что холодно у нас и все дела — и никакой у вас перспективы… Ну может доить будем чуть реже, хотя к нашим это не относится. Скорее до смерти задоят, чем задумаются. Нету  у наших думалки. Так то да, прохладно в России, только натягивать это на Боярышник ( читай проблемы в РФ) это как минимум недальновидно, а обычно приводит к непредсказуемым последствиям…
avatar
Sergiovy, 
Вот прибалты например никак не хотят в строй обратно.

Да кому они нужны — обратно? Они сидели на дотациях при СССР (и главным донором была РСФСР), они сидят на дотациях сейчас от ЕС (16-20% бюджета — это дотации!). 
avatar
Захаров Иван, есть способ. Товарный дефицит, очередь за импортными джинсами, иномарки по записи, да что там — очереди в обменники «а вдруг выбросят валюту»)
avatar
Если профессионал трудится лучше чем на западе.
К примеру программист, инженер, врач.
То он должен обязательно уехать на запад.
Так как там в Европе он буде работать по профессии.
Ведь он лучше чем средний западный специалист.

Иначе он кидает своих детей.

Ведь дети не факт что смогут получить образование и навыки достаточные
Чтобы конкурировать и работать лучше чем на западе.

А значит шанса уехать у детей, и работать по профессии, а не водителем такси, уже не будет.
avatar
Антон Б, По этому рассказы про то что работать лучше чем в Европе а жить в России за зарплату в рублях попахивают идиотизмом.
Любой конкурентоспособный человек на рынке труда должен это понимать.
А если не понимает, ему жена объяснит сковородой.
avatar
А себестоимость отопления, о котором говорилось, из чего вообще сложилась ? 
avatar
ArtemSV, Отопление это надводная часть айсберга… Я при покупке квартиры уже за все годы вперёд отопления переплатил стоимости, просто потому что технология строительства для этих широт дороже :)

Я специально про это упоминал… отопление всего лишь пример, но даже он не перекрывается, если отказаться от социального государства полностью
avatar
Я не согласен с утверждением что халявы нет, она есть и мы все ею пользуемся в виде субсидирования, например 30 000 000 человек получающих субсидии на ЖКХ или 6 000 000 человек получивших мат.капитал или 147 000 000 человек покупающих эд.энергию и газ практически  по самым низким ценам в мире. 
То что имеют олигархи в процентах выглядит  как жалкие гроши но в деньгах и на одно рыло это конечно  очень большие деньги.
avatar
кручу, верчу, запутать хочу) Вы платите за отопление, а кто то за кондиционер и воду. Логичнее посчитать стоимость сырья на душу населения и среднюю стоимость по его добыче и сравнить, тогда будет понятно халява или нет, жить на севере никто вас не заставляет. Но и без расчетов, думаю, мы намного опередим большинство стран просто за счет территории. Так что… халяву никтоне отменял))
ЗЫ. Стоимость сырья по запасам имеется ввиду, а не добычи. 
avatar
Бульдозер, Как никто не заставляет если страна северная и города северные. Люди живут там где есть работа и жилье. А вся страна кроме Сочи это северная страна.
avatar
Антон Б, кто мешает уехать к морю на юг?  Разговор а халяве в виде полезных ископаемых, а не о халяве в виде пляжа. В москве проживает 12млн.  - 8% страны, т.е. надо всего 13 таких городов)) Сырье можно добывать вахтовым методом, вокруг буровых нет городов. С тем же успехом житель Африки скажет, что там жара, песок, нет воды и т.д, а житель средней полосы найдет свои причины…  Вы получили наследство в виде сундука с золотом, Это халява? Нет, говорите вы, его надо охранять, ( нужна охрана), надо поместить с спец условия — иначе патина будет и оно упадет в цене, надо посторить хранилище, нанять рабочих и т.д.  … короче вы беднее бедняка, который просто загорает на пляже с грошом кармане.
avatar
Бульдозер, Тут логика нарушена… Никто не говорит что ресурсы это плохо.... 

Это очень даже хорошо...

В посте было про тезис что ресурсами можно решить проблемы наши… Я лишь показал что нельзя… Надо нормальную экономику строить а не о отнять и поделить мечтать или же о том что победим коррупцию и всё придёт и прочее :) 
avatar
Krechetov, в чем логика нарушена? Весь пост не прочитал, сорри, много букв))  Экономику надо строить нормальную, согласен, на сырье одном далеко не уедем. Не согласен, что нет халявы. Сырье — это халява, как ни крути. а халява позволяет как раз ничего не делать… или делать неторопясь)
avatar
Бульдозер, только если это сырье добывает/обслуживает/доставляет/продаёт добрая крёстная фея без зарплаты, разве нет? Иначе на практике легко оказывается, что производить авто из чужого металла рентабельнее, чем этот металл из земли выкапывать.
avatar
Krechetov,  а борьба с коррупцией — необходимое условие нормальной экономики.
avatar
nk1, В южной корее до сих пор коррупция огромная… А когда начинали они экономику разворачивать там по сравнению с ними у нас детский сад :)

Так что дело конечно хорошее… но не необходимое и не самое важное :)
avatar
Бульдозер, г-н эксперт закрывает глаза на то, что почти три четверти добычи Газпрома (при копеечной себестоимости) идет на внутренний рынок практически с нулевой рентабельностью (за весь постсоветский период у Газмяса был лишь один год, когда по поставкам на внутренний рынок он получил прибыль). Плюс вся добыча независимых идет внутренним потребителям по регулируемым тарифам, которые в разы ниже, чем в других странах. Вот инфографика с ценами на газ для населения (промышленность тоже не бедствует): riarating.ru/countries_rankings/20150623/610659990.html
avatar
Retired_IBanker, вот честно говоря, я не понимаю, нафига в квартирах с центральным отоплением газ? У меня к газу подключена только панель, мы на ней раз в 1-2 дня готовим еду и 2-4 раза (зависит от графика работ меня и жены) греем чайник. Всё. Разогрев еды — микроволновка. Я за газ плачу 32р в месяц. Вряд ли другие платят более 60-80р, даже если греют на плите. По-моему, это не та сумма, с которой реально окупать содержание многоквартирного дома.
avatar
iddqd3n, в топливном балансе российской электроэнергетики, обеспечивающей центральное отопление и эл-во в плитах, доля газа превышает 70%. Расходы на отопление коттеджа газом и другими способами различаются в разы.
avatar
Retired_IBanker, это я понимаю, я не понимаю, зачем подключают к газу многоквартирные дома, где из потребителей — только газовые плиты. По сути, это просто закопанные трубы, плита газа почти не расходует, это не может быть рентабельно.
avatar
Единственное чем мы можем его компенсировать, это собственным трудом в котором для того чтобы жить так же как на западе мы должны трудиться лучше них. Только и всего...

Ещё надо перестать воровать.
avatar
сергей петров, А еще начать учить магию в школе вместо попов.
avatar
Антон Б, Зря вы так недооцениваете это дело..
Где то читал цифры — ушло столько то нефти по средним тогдашним ценам, а пришло денег во много раз меньше.
А Топикстартер он оперирует не тем, что должно было прийти, я уж не говорю о том, куда должно было это пойти… а тем, сколько пришло по факту… А по факту загнали на Запад ребята все, что можно. Конечно остатками хер прокормишь, но как уже писал не сошелся клином на нефти белый свет. Если есть голова, и нефть нужна постольку поскольку...
Вот чего нет, того нет, извините.
avatar
Из страны украдено только полновесных долларов по низшей оценке 3, по высшей -7 трлн. Начиная с 89-го. Не считая недополученных рублей от уничтоженных правящей кликой предприятий СССР и научных разработок. Нет смысла изучать нынешнюю таможенную статистику, понятно, что там жопа. Любая власть после моли потребует репараций с Запада, вот тогда можно будет изучать балансы.
avatar
Геннадий, Репатриации платят проигравшие в войне. Все это и есть репатриации. Продолжают оплачиаться.
avatar
Плюс :)

Жду следующую статью про любимую у нас тему — раскулачивание олигархов :) Типа по сколько Сечиных (или Ходорковских, смотря у кого какие взгляды) в месяц надо трясти, чтобы наполнять пенсионный фонд объёмом в 8 трлн каждый год :) И сколько олигархов понадобится, если мы захотим поднять пенсии вдвое :)
avatar
Глупый автор начал удалять мои комменты, я создал отдельный топик, читаем тут :) smart-lab.ru/blog/370817.php
avatar
Опять про отопление. В японии цунами, сейсмичность — куча, просто прорва бабосов уходит на преодоление прирородных стихий. И что? Хуже стали они жить от этого? Проблема в другом — пропорция гавна вверху в россии традиционна высока, а если г-но и маргинализм в голове а не в жопе общества то это беда.
avatar
Nиколай, Виноватых назначать всегда легко :) Что надо делать понимать намного сложнее
avatar
Krechetov, да че там, полы поставить с обогревом, и все наладится :)
avatar
Если не секрет, какое у Вас образование? Не в обиду, но Вы смешиваете доходы экономики, доходы бюджета и денежные потоки. Разница между экспортом и импортом товаров — это не доход. Ни экономики, ни бюджета. Это вообще не доход. Это сальдо торгового баланса. А есть еще услуги и потоки капитала. И, чтобы снизить импорт на 50 % вовсе не обязательно делать рубль в два раза дороже. Там совсем другие зависимости.
Правда в том, что Россия обеспечена практически всеми природными ресурсами, кроме, разве что, редкоземельных. Т.е. нет необходимости их закупать. А добыча приносит доход. И бюджета в том числе. Доход в виде налогов добывающей промышленности. Всех налогов. И НДС, и налога прибыль, и прочих. И тех-же налогов предприятий, обслуживающих эту промышленность.
avatar
Andrew_Kl, " Разница между экспортом и импортом товаров — это не доход. "

     Учитывая что я нигде не говорил что такая разница это доход ваши возражения выглядят довольно забавно :)

      т.е. в принципе то я с вами согласен… только не понимаю при чём тут мой пост :)))))

      «Всех налогов. И НДС, и налога прибыль, и прочих. И тех-же налогов предприятий, обслуживающих эту промышленность.»

      Надеюсь вы понимаете что прибыль не может быть больше выручки :)

      Ну и наконец почему там импорт учитывался… Потому что невозможно сделать отрицательное сальдо без влияния на курс если вы не печатаете мировую валюту :)

      А дальше прямо говорилось что либо вы делаете граждан беднее, либо надо вычитать… Всё ж элементарно :)
avatar
Krechetov, «160 млрд. $ если взять грубо на 150 млн. людей, это получится что-то вроде 1,06 тыс $ в год на человека… Это около 5,5 тыс. на человека в месяц.» — Вы делите сальдо торгового баланса на число жителей. Не выручку, а именно сальдо. Но выручка — это не только экспорт! Т.е. выручка за природные богатства не только экспортная.
А насчет курса — а может большинство населения будет за рост курса, при том условии, что они будут получать свою долю в стоимости природных богатств?
avatar
Andrew_Kl, «Но выручка — это не только экспорт!»

То что вращается внутри страны, не может быть конкурентным преимуществом, я думал это очевидно. :)

«А насчет курса — а может большинство населения будет за рост курса, при том условии, что»

Вас больше устроит 1 рубль по 60 за доллар, или 2 по 120? В каком случае по вашему вы получите больше стоимости :)

Честно говоря думал это всё элементарные вещи… наверное нужно будет ещё одно видео снимать :)
avatar
Krechetov, «То что вращается внутри страны, не может быть конкурентным преимуществом, я думал это очевидно. :)» — это не только не очевидно, но и далеко от истины. Ресурсы, потребляемые по внутренней цене, являются конкурентным преимуществом национальной экономики. Например — нефтехимический завод потребляет нефть по внутренней цене и продает продукцию на экспорт. Или конкурирует с такой-же импортной продукцией. Или сельское хозяйство, с меньшими расходами на дизель.
«Вас больше устроит 1 рубль по 60 за доллар, или 2 по 120? В каком случае по вашему вы получите больше стоимости :)» — это зависит от ППС и того, что я хочу приобрести на эти рубли )). Если я экспортер — то 2 по 120. Если импортер — то 1 по 60 (т.е. 120 за 2). Если я произвожу для внутреннего рынка, то мне лучше высокий курс доллара — меньше конкуренции со стороны импорта.
Вещи в общем-то очевидные )).
Может Вы имели ввиду 2 за 120, а не 2 по 120?
avatar
Andrew_Kl, «Ресурсы, потребляемые по внутренней цене»

О господи… откройте теории стоимости и почитайте… Трудовую теорию особенно… Да не важно какая цена… нарисуйте там ноль, или уберите… стоимость от этого не поменяется...

Ну перенесёте вы стоимость 1 условного литра нефти на стоимость другого продукта. От этого не изменится ничего.... 

Вы либо будете создавать дополнительную стоимость ручками, либо нет....

Посмотрите видео, может немножко понимать начнёте. 

https://www.youtube.com/channel/UC70HXu5A9s115X7dNQeK7dQ

«Вещи в общем-то очевидные )).»

Это штампы из прошлого  в основном… наука ушла уже далеко вперёд лет так 50-100 как :)

«Может Вы имели ввиду 2 за 120, а не 2 по 120?»

Я имел в виду именно 2 по 120. вы так и не поняли про что это просто :)

Это всё объяснять это надо начиная с учебника которые наверное сейчас в школах препадают, хотя точно не знаю мы теорию базовую только в универе изучать начинали, сейчас вроде в школах она…  

Поэтому как бы если не поняли о чём это… лучше закрыть тему и забить… Ну или просто пару книжек прочитайте стандартных по макроэкономике… я всё что смог вроде уже объяснил... 
avatar
Krechetov, Т.е. Вы хотите сказать, что стоимость конечного продукта не зависит от стоимости сырья? Это новое слово в экономике )). Что-то в Ваших книжках напутано )).
avatar
Andrew_Kl, Потому что экономика так устроена… если продавать сырьё по заниженной цене, стоимость этого сырья на самом деле не меняется… Потому что стоимость и цена это не одно и тоже… Это лишь плодит не конкурентные производста энергоёмкие...

Потому самый дешёвый в мире бензин в Венесуеле им особо не помогает :) А вот в Норвегии где нефти на душу в несколько раз больше чем у нас, бензин в несколько раз дороже чем у нас. И живут они при этом лучше намного...

Что я могу сказать… образовывайтесь люди… Для того и пишу про разные мифы, бо устал уже читать то что вот вы например пишите сейчас…
avatar
Krechetov, «Потому что экономика так устроена… если продавать сырьё по заниженной цене, стоимость этого сырья на самом деле не меняется… Это лишь плодит неконкурентные производста энергоёмкие...»
Стоимость сырья естественно не меняется. Меняется себестоимость продукта )). За счет большей разницы могут существовать менее конкурентные производства — это факт. Но тем не менее при прочих равных со снижением стоимости сырья стоимость конечного продукта снижается.
А бензин в Норвегии дороже совсем по другим причинам. И это надо знать )). Или Вы считаете, что бензин в Норвегии стоит дороже из-за большей стоимости переработки? Кстати в СА он дешевле, даже в США дешевле )). А там стоимость добычи больше.
avatar
Andrew_Kl, мда… ну говорю же… возьмите книжку блин по теории стоимости и по макроэкономике и прочитайте… такая каша у вас в голове :(

У меня нет желания вам начинать со школьной программы всё объяснять… захотите разобраться открываете трудовую теорию стоимости, предельной полезности и т.д… сами поймёте почему ерунду говорите,... 
 
«Кстати в СА он дешевле, даже в США дешевле )). А там стоимость добычи больше.»

ага… особенно у саудитов стоимость добычи больше… (добычи бензина? oO, да хрен с ним, оно и для нефти забавно)  :))))
avatar
Krechetov, Я про США а не про СА. В США себестоимость больше. А ссылки на теорию… Что-то Вы там не так поняли )). Более дешевые ресурсы при прочих равных приводят к большей конкурентоспособности. Это факт.
avatar
Andrew_Kl, «Я про США а не про СА. В США себестоимость больше. А ссылки на теорию… „

Вот когда вы цену со стоимостью путать перестанете. Поймёте больше там стоимость добычи или нет…… И можно ли сбив цену снизить стоимость продукции тоже поймёте... 

И что «ничего не берётся из ничего» и математику обмануть невозможно.... 

Читайте книжки люди.... 
avatar
Andrew_Kl, Вообще у меня ощущение что говорю с Навальным… Он когда то тоже не понимал в дискуссии почему при изменении курса доллара бензин дорожать должен… это кошмар блин... 

avatar
Krechetov, Похоже Вы гуманитарий. При изменении курса доллара бензин должен дорожать...
Первый вопрос — где. В США или в России ?
Второй вопрос в чем — в долларах или в рублях?.
Третий вопрос — что при этом происходит с ценой на нефть ?
Четвертый вопрос — меняются ли при этом акцизы на бензин, если идет речь про Россию. )).
Действительно кошмар…
avatar
Andrew_Kl, я говорил о конкретном случае с навальным…  вы снова разговариваете сами с собой… бывают такие товарищи… Сначала вы приписали мне утверждение которого я не делал с чего всё началось…. потом в понятиях путаетесь…   Теперь вот это… Т.е. вы просто не понимаете о чём написано у меня :) 

Это не ко мне на самом деле… :) 

Тут есть ряд людей. Есть Александр Христианин по «экономике», есть Ванюта «по торговле» и т.д… По моему вам с ними надо дискутировать… Я пас :)
avatar
Krechetov, «Сначала вы приписали мне утверждение которого я не делал…» — какое?
avatar
Andrew_Kl, «Разница между экспортом и импортом товаров — это не доход.»

Это ваши слова из вашего первого поста… С этого уже жесть началась :))
avatar
Krechetov, А это доход?
avatar
Andrew_Kl, А к чему вы это написали вообще? Кто говорил что это доход? Ради того чтобы поспорить самому с собой?

Какой смысл спорить с утверждениями которые я НЕ делал:)
avatar
Krechetov, 
«Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным. Т.е. чтобы что-то «компенсировать» нужно эти средства от продаваемого сырья откуда то изначально изъять. Ну т.е. отобрать у бабушек с дедушками пенсии, порезать соц. обеспеченье, отобрать у матерей их материнский капитал, порезать расходы на оборону, науку, медицину и т.д. и т.п.....»

Вы ставите в один ряд профицит торгового баланса и доходы бюджета. Это неправильно. Бюджет может быть профицитным при дефиците торгового баланса.
И почему торговый, а не платежный? Или счет текущих операций?
avatar
Andrew_Kl, «Вы ставите в один ряд профицит торгового баланса и доходы бюджета.»

В каком месте вы это тут узрели? :))))

ещё раз говорю… прочитайте пару книжек… бо мы явно на разных волнах… нет смысла что-то объяснять если вы вообще не понимаете о чём написано, даже примерно :)
avatar
Krechetov, «Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным. Т.е. чтобы что-то «компенсировать» нужно эти средства от продаваемого сырья откуда то изначально изъять. Ну т.е. отобрать у бабушек с дедушками пенсии, порезать соц. обеспеченье, отобрать у матерей их материнский капитал, порезать расходы на оборону, науку, медицину и т.д. и т.п.....»
А этого недостаточно ?
Вы говорите о том что некоторого профицита торгового баланса недостаточно для бездефицитного бюджета. 
Вот в этом самом месте )). Как связан профицит/дефицит торгового баланса и дефицит бюджета?
avatar
Andrew_Kl, «А этого недостаточно ?»

    Смотрите как это вижу я....

    Чтобы из этого сделать вывод что сальдо это доход бюджета, что является полным бредом… У вас в голове этот бред уже должен быть. 
 
    Именно у вас… Мне такое даже на ум не приходило... 

    Тем не менее с этой чепухой вы стали спорить...

    Т.е. вы не поняли логики того что прочитали… Объяснять как первокласнику написав всё подробно на 100 постов у человека которого вы прочитали может просто не быть желания… Вам это надо просто понять.

    Зы… в данном случае читать надо не макроэкономику и теорию стоимости, а сначала учебник по формальной логике… ИМХО
avatar
Krechetov, Еще раз — сальдо торгового баланса никак не связано с профицитом/дефицитом бюджета. Я говорю, что Вы их связываете. (ставите в один ряд). Но не говорю, что считаете что это одно и то же.
avatar
Andrew_Kl, " Еще раз — сальдо торгового баланса никак не связано с профицитом/дефицитом бюджета."

Об этом никто и не говорил… Вам ещё раз повторить? :) То что вы не поняли о чём речь, это проблема с вашим логическим апаратом… я тут помочь не смогу... 
avatar
Krechetov, Тогда при чем здесь высказывание о том, что 
«Итого, у нас останется наше положительное сальдо в 160 млрд долларов. Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого и так недостаточно чтобы наш бюджет был хотя бы бездефицитным.»
Чего недостаточно для бездефицитного бюджета? Сальдо в 160 млрд. дол?
avatar
Andrew_Kl, Вот вам по русскому языку...

". Тут сразу возникает первый вопрос — всего этого"

Если бы речь шла о сальдо, было бы написано — этого… Написано там «всего этого»… Т.е. подразумевался ряд предыдущих аргументов, как принято в русском языке...

Если вы плохо читаете по русски, путаете один оргумент и несколько с отсылкой к общей ситуации и т.д...

Я вам что ещё русский язык преподавать должен с уроками логики? :)

Вам сказали то что вы себе придумали там этого просто нет… Дальше сами с собой можете спорить сколько угодно… Только смысл? :)

большинство же поняло правильно, но как бы люди которые логики написанного не понимают тоже встречаются регулярно. Ничего страшного в этом нет :)
avatar
Krechetov, Среди предыдущих цифр — импорт и экспорт России. Так чего недостаточно для бездефицитного бюджета?
avatar
Andrew_Kl, «Так чего недостаточно для бездефицитного бюджета?»

Доходов от экспорта в текущей ситуации к которой и была отсылка. А доходы в текущей ситуации зависят от цен на нефть. 

И это как бы общеизвестная информация, которую я не думал что вообще кому то нужно разжёвывать… Вы прям как с луны свалились :)
avatar
Krechetov, Но доходы от экспорта не есть доходы бюджета. Но даже если Вы так считаете, то почему делите на число жителей именно сальдо платежного баланса?
Более того, можно представить ситуацию, когда при падении экспорта доходы бюджета будут расти.
avatar
Andrew_Kl, Да ну… И давно у нас экспортные пошлины это не доходы бюджета?

    Только не надо опять говорить приписывая то чего нет и не понимать то что понимают все… Если не можете для себя установить логическую связь между размером экспорта, и доходами бюджета через пошлины экспортные то берите учебник по логике и читайте… Уже советовал выше  :)

     Если опять не понятно с этим в детский садик пожалуйста :)
avatar
Krechetov, Экспортные пошлины — доходы бюджета. Но они разные при экспорте разных товарных позиций. Кроме того доходы бюджета зависят от цены на нефть. Т.е. при сокращении добычи, и как следствие, экспорта, за счет роста цен доходы бюджета могут расти. Да и внутренние налоги есть. Получается, что общий размер экспорта не показателен.
Да и при импорте товаров есть НДС и пошлина. Т.е. чем больше импорт — тем больше доходы бюджета )).
avatar

Andrew_Kl, «Но они разные при экспорте разных товарных позиций.»

При чём здесь разные товарные позиции когда у нас говорилось конкретно об энергетических товарах :)))))

«Т.е. при сокращении добычи, и как следствие, экспорта, за счет роста цен доходы бюджета могут расти. „

Это тут вообще при чём, если мы говорим про экспорт в деньгах...

“Получается, что общий размер экспорта не показателен.»

У вас каша в голове логическая… Вам сначала нужно понять что такое посылки и что такое суждения условно говоря ИМХО :)

Как бы то что вы говорите не имеет отношения к теме поста моего.  

«Да и при импорте товаров есть»

Про то почему нужно вычитать импорт говорилось отдельно… Там импорт как раз примерно равен не энергетическому экспорту… Так что они друг друга компенсируют... 

А дальше всё по логике экономической.... 

avatar
Krechetov, «При чём здесь разные товарные позиции когда у нас говорилось конкретно об энергетических товарах :)))))»
Но почему-то Вы вычитаете из ОБЩЕГО объема экспорта Общий объем импорта. 160 млрд. — это именно эта разница. В рассчетах Вы нигде не учитываете именно энергетический экспорт.
avatar
Andrew_Kl, Вот опять… я же там специально указал долю сырьевых товаров… Она БОЛЬШЕ чем импорт, а не энергетические товары меньше в экспорте чем импорт… Потому сальдо было логично брать как чисто энергетическое в рамках общей логики... 

Это же элементарно :)
avatar
Krechetov, Т.е. в расчете на душу населения Вы оцениваете выгоду России от обладания сырьевыми ресурсами за 2015 год в 5,5 тыс. рублей в месяц? Это только выгода бюджета, или всех субъектов экономики?
avatar
Andrew_Kl, Это доля от экспорта сырьевого превышающего импорт на каждого человека. Из которого ещё нужно вычитывать стоимость, добычи, транспортировки и т.д… После чего сумма станет совсем смешной 

Перечитайте пост если вы не поняли……  :)
avatar
Krechetov, Да читал я пост. Если Вы считаете сырьевое богатство России мифом, логично было бы оценить именно выгоду от обладания им.  Доля от экспорта ни о чем не говорит. Разве что оценка максимальной выгоды от экспорта. 
avatar
Andrew_Kl, «Разве что оценка максимальной выгоды от экспорта. „

Вот если у вас максимально без учёта вычета стоимости транспортировки, добычи и т.д. получаются копейки… А при вычете совсем крохи. Это говорит об одном… Никакого мегабогатства нет. 

Т.е. нет у нас ничего такого чтобы отнять поделить и жить как немцы....

Само по себе наличие ресурсов позитив. Но...

У нас много негативных факторов есть которые эти ресурсы не перекрывают.

Исходя из этого и стоит какую то экономическую политику строить, а не утопать в иллюзиях и не вестись на популизм… Как то так… Логика достаточно простая на самом деле у этого поста…
avatar
Krechetov, Теперь по крайней мере, я понял Вашу логику. Но проблема в том, что уж больно грубая оценка. С моей точки зрения 1000 дол в год должно хватить на «борьбу с климатом» в среднем по России. Но не учитываются затраты (хотя бы в части импорта товаров и услуг нефтегаза)— с одной стороны, а с другой — не учитывается выгода от внутреннего потребления своих ресурсов, а не покупки их вне страны.
Да и сырье у нас не только нефтегаз. Но деньги там разумеется меньшие.
avatar
Andrew_Kl, «Теперь по крайней мере, я понял Вашу логику.»

Ну слава богу... 

«уж больно грубая оценка. С моей точки зрения 1000 дол в год должно хватить на «борьбу с климатом» в среднем по России.»

     Так мы уже во первых поняли что там не тысяча реально, а меньше… И сейчас это меньше тратится на пенсии и т.д. Но если гипотетически не «компенсировать» наши условия пенсионерам то...
 
      Про это я там отдельно писал… Смысл в том, что у нас каждый человек затрачивает на отопление, на зимнюю одежду, амортизация жилья, транспорта, технологии для «зимы», дороги и т.д… Это всё стоит намного больше... 

А люди при этом ещё и промышленность субсидировать этим собираются :)

Тысяча долларов для условного немца или американца в год это копейки…  Нужно понимать что при гипотетическом достижении их уровня жизни тут цены тоже будут совсем другие… Т… е это сейчас то ничего не компенсирует, а при чуть повышенном благосостоянии и подавно....

Т.е. если все в купу факторы собрать… То остаётся только признать что про «сырьевое богатство» надо забыть и идти другим путём… Искать то чем мы реально можем что-то компенсировать.
avatar
Вообще не понял логики, читал читал, такое ощущение, что читаешь что-то на мало знакомом языке. За старания, конечно, плюс, но «стараться надо лучше». 
avatar
Илья Кузьмин, бывает :)
avatar
данные за 15 год, а если посмотреть данные за условный 12 или 13 года ?)
окажется что можно 
только проблема в принципе не  в ценах на сырье а в устройстве гос-ва в целом, убрать  валюту за сырье и нам условный чад покажется курортом  
что то типа образование — последняя статья расходов в бюджете при 2 или 1 оборонке   нормальная такая ориентированность.  
смысл в реформах/перестройках итд итп если по расходным статьям бюджета нужны тупые вояки 

avatar
С отоплением все очень странно у нас в стране. Тарифы в среднем одинаковые получаются, для тех у кого мазутная котельная поставляет горячую воду, и для тех у кого дармовой пар от ТЭЦ приходит. В последнем случае имхо выходит чистейшая обдираловка, ведь без наличия рядом с электростанцией города, им пришлось-бы обслуживать постоянно более дорогую инфраструктуру — градирни и большой пруд охладитель, плохо влияя на экологию круглый год. В моем случае именно так, порядка 2500 рублей за уже оплаченное тепло (как потребителем электричества) отбирают и видимо прячут в оффшоры. Причем в управляющей компании намекнули, что дому будет нелегко добиться установки общедомового счетчика тепла и пытаться сократить расходы через теплоизоляцию здания.
А так все верно, доходов очень мало и примерно 2/3 из них воруют. Не на прямую конечно, а через госзаказы и неэффективные решения, позволяющие заработать отдельным избранным.
avatar
alpet, 
немного не верно 
1- тарифы которые платит население условно составляют 30-40% от себестоимости эл-ва, тепла,
2-процентов 20 возмещает администрация края  (каждый год энергеты защищают тарифы и ни разу не было что бы сумма население+возмещение гос-ва = 100%)
3-остатки от 40 до 50% станция не дополучает и в 0 закрыться не может 
4- если убрать обновление основных средств оставив только ремонты мелкие то ТЭЦ работает в 0 за счет пара который идет на выработку электричества а потом и на тепло, чисто эл станция или чисто котельная всегда в минус. 
Так что обвинять энергетиков в получении халявы такое себе занятие))) 
ладно, могу много писать на данную тему но наверно это уже будет в другой беседе )))
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн