Блог им. anshin

Налогообложение

По предварительному расчёту НДФЛ получается  существенный налог на операции с ЦБ.
На срочном рынке при этом убыток, но он не уменьшает доходы от ЦБ на размер убытка.
Если выйти в кэш и купить на всё ОФЗ с премией (например ОФЗ 29010 сейчас 112р), а продать уже после НГ,  уменьшит ли это налогооблагаемую базу за 2016?
★3
31 комментарий
Налогооблагаемую базу может уменьшить только отрицательный финрез из сальдируемой совокупности операций. Покупка ОФЗ в этом году, по идее, не даст отрицательный финрез. 
avatar
Как брокер будет учитывать ОФЗ? По номиналу или текущей рыночной стоимости?  Могут ли какие-то расходы, кроме комиссий брокера уменьшить  налог?
Евгений Унеговский, брокер будет учитывать ОФЗ также как и акции.

Я бы отдал 13% дохода пенсионерам, но если на срочке серьезный минус, то вот... Единственное, что мне видится, это покупка ОФЗ с максимальным купоном за день до его выплаты и продажа на следующий день после получения купона. Эта продажа с убытком и даст отрицательный финрез. В то же время купон вернет эти деньги на счет. Доходы по купону налогом не облагаются. Все это надо сделать в этом году.
avatar
bstone, спасибо большое. ОФЗ 24018 и ОФЗ 29010 имеют купон 28.12.2016. И те и другие подходят? Можно уже сегодня купить или именно за день?
Евгений Унеговский, да лучше наверное за день, чтобы не было сильных отклонений от дисконта по купону. Я бы еще с брокером дополнительно проконсультировался и убедился, что с дохода по купону они налог не будут списывать. Ну и скажу честно — сам я так не делал, это лишь теория!
avatar
bstone, ОФЗ и дивы не помогут, единственный вариант это потратить все деньги купить бумаг и тогда брокер не сможет удержать с вас налог и уведомит об этом налоговую и вы сами уже будете разбираться с ней.
avatar
Andrey, это довольно голословно, не кажется? Почему не помогут?
avatar
bstone, bstone, НКД по офз не облагается налогом, цена по ОФЗ не изменится практически.
Например:
Купили по 100% + нкд 50 руб.
Продали по 100% + нкд 0 руб. + выплата купона 52 руб.
Итого + 2 рубля нкд который не облагается ндфл.
Дивиденды: облагаются по ставке в 13% при выплате.
avatar
Andrey, вот это уже конкретнее. Только битва тут не за НКД, а за отрицательный финрез по операции с ОФЗ, которую компенсирует НКД. Теперь есть письмо Минфина России от 23.10.2014 г. № 03-04-06/53727, в котором финансовое ведомство указывает: к суммам процентного (купонного) дохода (включая накопленный купонный доход), выплачиваемым по вышеуказанным ценным бумагам эмитентами таких ценных бумаг или их покупателями на вторичном рынке, могут применяться нормы п. 13 ст. 214.1 НК РФ. То есть процентный доход по таким ценным бумагам не учитывается при определении финансового результата.
avatar
bstone, то то и оно))) купон к прибыли не относится
Игорь Егоров, мужики, ну вы читали вопрос собственно? Нужна-то как раз не прибыль, а убыток, который уменьшит налогооблагаемую базу от прибыли по акциям.
avatar
bstone, убыток полагаю не проблема получить))
avatar
Andrey, не факт! Но речь шла про мнимый убыток конечно.
avatar
bstone, мельком пробежал документ ничего нового не заметил.
Купон по офз не облагается налогом, курсовая разница по офз облагается налогом.
из предлагаемой операции купить офз перед выплатой купона, на следующей день получить купон и продать офз, финрез будет такой как я писал выше +2 рубля (условно). убытка ни реального не мнимого не получить.
Единственное как можно отсрочить выплату налога это потратить все деньги к 31 декабря, брокер не будет минусовать счет для оплаты налогов.
avatar
Andrey, ну хз, по мне так в письме Минфина черным по белому написано, что доход по купону не входит в финрез. 
avatar
bstone, уточнил у брокера, все доходы у них по разным ставкам налогообложения раскладываются, т.е. есть база по 13% и база по 0%. Курсовая разница попадет в базу по 13%, НКД в базу по 0%, соответственно прибыль по 0% не может уменьшить прибыль по 13%. В общих чертах так.
avatar
Andrey, вот купить бумаг точно не поможет. Брокер спишет со счёта, также как списывает комиссии.
Евгений Унеговский, у меня получалось, потом приходило уведомление из налоговой с требованием заплатить налог. в минус налог не могут списать.

11.7. Что будет, если у меня на 31 декабря не будет достаточно денег для уплаты подоходного налога?

Если до последнего рабочего дня января года следующего за расчетным на счете клиента не будет для списания налога необходимой суммы, брокер не может списать с него налог. В этом случае согласно Налоговому Кодексу обязанность по уплате налога переходит с Брокера на клиента. Последний сам должен подать налоговую декларацию и уплатить налог. Брокер лишь предоставляет сведения о неудержанных суммах в ФНС.

avatar
Andrey, это если вывести всё со счёта и ИИС закрыть.
Евгений Унеговский, у вас ИСС?!
тогда у вас 2 вариант получить 13% от суммы взноса или льготу по налогооблажению.
Вам не выведут день с обычного брокерского счета пока не удержат налоги.
avatar
Andrey, ИИС отдельно. На нём нет проблем.
Это блажь какая то
avatar
купон не считается прибылью или убытком и идет отдельно как НКД, т е так вы прибыль не уменьшите
 как вариант можно купить ГМКНорНик, там отсечка скоро и продать после, но налог возьмут с дивов и гэп последиведенд может быть больше самих див
Игорь Егоров, а сами дивы заплатят в 2016 или уже 2017?
Евгений Унеговский, в 17 конечно
 есть такая хитрость и умные игроки ею пользуются, отсечка зачастую составляет дивы минус налог, а иногда и того меньше, т е покупаете на клозе накануне отсечки и продаете сразу по цене дивы минус налог, вуаля налог база уменьшается))) тока тсссс
Игорь Егоров, ну так с ОФЗ та же история. Купил ОФЗ перед и продал сразу после отсечки купона — получил отрицательный финрез. Нет?
avatar
 но есть риск, что в день отсечки будет день Ч, тады моно уменьшить прибыль сверх меры)))
Только не покупайте 29010, самый неликивид который только может быть в офз. 
avatar

теги блога Евгений Унеговский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн