Чем рынок отличается от казино?

Евгений, где Вы видели, чтобы на безрисковом (!) хэдже можно было заработать больше «безрисковой ставки»? И какой смысл за это ставкой идти на рынок?

astray, ответ наших сайтостроителей (сам я сайтом не занимаюсь) :

На смартлабе спрашивают про графики стратегий и проч. на сайте
Мы сейчас делаем перезаливку базы и еще ряд вещей, чтобы отладить вывод данных на сайте — поэтому с данными пока простой. Но скоро зальем обновленные

vladimir55, причем здесь спред? Есть четкий критерий неслучайности рынка:

Рынок неслучаен тогда и только тогда. когда в любой(!) момент времени t для некоторого k>0 существует точный прогноз знака изменения цены от t до t+k. 

Вы знаете о  существовании таких точных прогнозов?

www.spebe.ru, не понял откуда цитата? Точно не моя в части цен (или Вы монетку имели ввиду?)

Вообще в видео звучит другая фраза: игроки в своих действиях опираются на прошлую информацию, которая не могла быть предсказана точно, то есть была случайной, то и действия трейдеров случайны, так как детерминированная функция от случайных величин — случайная величина.

www.spebe.ru, ну так простейший пример статистической инерционности я и привел в модели с монеткой, когда вероятность орла после орла или решки после решки равна 0,6. Но это не квазислучайность, а просто случайность.

www.spebe.ru, по определению случайность кончается там, имеет место точная предсказуемость в 100% случаев. Вероятность правильного предсказания 0,9 — это тоже случайность. Ведь это тоже частный случай вероятностного (!) пространства.

robomakerr, как раз в теорвере все просто и четко. Вводится строгое понятие вероятностного пространства, описывающее ситуацию, когда пока ненаблюдаемое — это набор событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые. И дальше изучаются его свойства в разных частных случаях.

А задача не просто найти моменты неслучайности, а такие неслучайности, которые дают доходность выше ставки депозита в надежном банке. Современная финансовая математика как раз и стоит на постулате, что это редкие единичные случаи, которые быстро появляются и еще быстрее исчезают.

robomakerr, Вы знаете людей, зарабатывающих на сотне-другой миллионов рублей (в России и долларов в США) больше ставки депозита надежного банка без просадок? Ведь наличие просадок сразу приводит нас к выводу, что эта торговля не основана на точном прогнозе и косвенно подтверждает существование случайности в ценах. Ведь по определению: случайность=невозможность точного прогноза.

robomakerr, ну в ссылке то совсем не 85-90%% прибыльных тактов. А выигрыши надо смотреть потактно.

robomakerr, как раз с алгоритмами все не так. Если алгоритм работает потактно (т.е. принимает решение на основе в том числе и новой информации, поступившей в последний такт), то именно потактная Эквити, а не сделки, показывает насколько хорошо он предсказывает изменение цены на следующий такт работы.

robomakerr, если в механизме принятия решения используется последний бар (вообще то можно использовать не только цены, но и другую информацию), то неявно прогнозируется изменение цен именно на следующем баре (необязательно закрытие бара, какое изменение от цены закрытия предыдущего бара прогнозируется — это зависит от алгоритма). И это не моя парадигма, а элементарная логика.

robomakerr, в видео я и привожу примеры, когда вероятность выигрыша за один шаг всего 0,6, но на большом числе шагов вероятность плюса по итогу 0,99. Но все равно этот плюс «заслуга» именно вероятности 0,6 на один шаг. А оценить эту вероятность можно только пошагово или, по аналогии с торговлей, по Эквити. А про пошаговость я четко написал: она нужна только если следующий бар используется для принятия решения. На нет и суда нет.

dmitriy, в видео дан четкий ответ: компания, которая не выводит заявки клиентов на открытый обезличенный рынок.

Denis Stoletov, фондовый рынок США уже лет 70 как абсорбатор избиточной ликвидности, рынки Японии и стран ЕС лет 40-50 выполняют точно такую же функцию. В России, к сожалению, рынок этой функции как раз и не выполняет. А в казино есть еще и «зеро», полный аналог дефолта эмитента при покупке облиги.

ale osetr, впервые слышу, что для игрока в казино «существует гарантированный положительный результат», выраженный в деньгах.

ale osetr, на рынке тоже можно получить «все деньги обратно», просто не торгуя. И даже «зеро» нет :). Но разве мы идем на рынок или в казино, чтобы получить «все деньги обратно»?

ale osetr, 

какой процент частных трейдеров хотели бы получить свои деньги обратно и при этом жить как владычица морская.

В этой фразе противоречие. Чтобы жить, как «владычица морская», надо не просто вернуть свои деньги, а выиграть новые дополнительные. На рынок так точно 100% идут торговать за прибылью. Тут и считать нечего. 

Alex Fos, выше я дал четкий критерий неслучайности рынка

smart-lab.ru/blog/384830.php#comment6936215

Готовы доказать точным прогнозом в любой (!) момент времени, что рынок неслучаен?  Если нет, то научитесь работать с реальностью.

семён бугров, биржа ничего не «считает» и в этом ее отличие от «игрового автомата». Все видео об этом и говорю.

ale osetr, 

Но в казино существует гарантированный доход, на ФР — нет!

 Уточните насчет «гарантированного дохода»? Еда и напитки что ли? Если все придут за этим «доходом» и не будут играть, то казино разорится. А на рынке тоже есть почти гарантированный доход — облигации, я про них и  в видео говорю.

ale osetr, про «гарантии» говорите Вы, а не я. Я то как раз говорю, что их нет ни там, ни там, но вероятность выигрыша на ФР больше.Так что всякие схемы гарантированного выигрыша в казино — это Ваше утверждение. А предложения заработка а-ля сетевой маркетинг я получаю в спаме пару раз в неделю. Это мне не интересно, так как никакого заработка там реально нет, а есть очередная пирамида.

семён бугров, когда игроков мало, то может быть все, что угодно. Настоящая случайность возникает от 500 сделок в день. и в видео я говорю о рынке в целом, а не об отдельных неликвидных историях.

семён бугров, что-то становится неликвидным, что-то становится ликвидным. Это жизнь на рынке. Я торговал и Мосэнерго и Ростекомом и Сургутом (префами не торгую принципиально) пока они были ликвидными, стали неликвидными (Мося в 2005, телек в 2006, Сургут в 2010), продал все и больше не торговал.

семён бугров, ну так в видео я прямым тестом говорю, что зарабатывать на рынке можно только на статистических закономерностях между прошлым (неважно цены или не только и не столько цены) и будущим изменением цен. А значит, чтобы зарабатывать, надо, как минимум, уметь выявлять такие статистические закономерности. В противном случае на рынке делать нечего. Это ж и следует из видео.

семён бугров, есть десятки методов отличить ликвидность от накруток. Но топик не о частностях.

семён бугров, открою Вам секрет, который собственно уже описал выше: для прибыльной торговли Вам нужен лишь хороший прогноз знака будущего изменения цены торгуемого актива. А это всего лишь три исхода: -1, 0 и +1. Активов много? Так это ж даже лучше: больше шансов найти тот, который хорошо прогнозируется.

семён бугров, я обхожу стороной малоликвидные фишки только потому что не знаю методов изучения случайности в них. Мне понятно, как искать там, где много участников и ни один из них, ни их подгруппа не имеют достаточно средств для того, чтобы сдвинуть рынок в свою сторону. Но последнее условие может и не выполняться для ликвидов, поэтому я их и обхожу стороной. Как и есть методы различения случаев реальной ликвидности и мнимой, накрученной.

семён бугров, смотря, что считать «выносом». Просадки у меня под контролем и за почти 19 лет торговли не превзошли 25% счета. А по доходности уже «выносили»: не секрет, что в 2011-2014 моя доходность меньше ставки Сбера за эти годы. Я и сам об этом писал.

семён бугров, я в ЧС заношу только рекламщиков. Так что пишите до тех пор пока не начнете рекламировать какой-нибудь ПАММ в моих топиках.

vladimir55, вообще то это не мое определение, а простое следствие определения случайности:

Случайность — это когда наше лучшее знание о пока ненаблюдаемом является набором событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые.

Из него просто следует, что случайности нет тогда и только тогда, когда существует точный (!) прогноз пока ненаблюдаемого.

В случае рынка достаточно точно знать знак будущего изменения цены за какой-то период в будущем. Отсюда и получается тот критерий, который я привел.

А теория вероятностей просто единственная человеческая наука о случайности, определение которой я привел выше. Других нет. И не стоит от нее ждать ответов на вопрос «Как делать?». В общем случае она дает ответы на вопросы «Что делать?» и «Что не делать?». А на вопрос «Как?» можно искать ответы только в рамках моделей.

А на вопрос «Что делать?», если предположить, что будущее изменение цены случайно, я и привел четкий ответ в видео: искать  статистические взаимосвязи между прошлыми событиями и будущим изменением цены.

Sergey Pavlov, специализированных видео пока не планируется. Да и эти снимаются «под давлением» на меня со стороны разработчиков нового сайта, с вопросом: «когда снимем видео?». За мной только право выбора темы по согласованию с режиссером и собственно текст. Не все темы принимаются, а вот цензуры текста нет. Боюсь, что тема, рассчитанная на профессионалов, не вызовет энтузиазма у сайтостроителей :)

Sergey Pavlov, у нас «входной билет» 2 млн. руб… Десятки и тем более сотни — это хорошо, но это «штучный продукт», а сайт создается для «массового потребления». А время у меня это отвлекает, потому что сьемки занимают в 3-4 раза больше времени, чем хронометраж видео. Хорошо, что торгуют роботы и я могу днем выкроить час-другой-третий на поиск новых идей (если в этом смысле глухо, то в это время я занимаюсь анализом Эквити существующих систем, что проще). Вот это время и «крадут» у меня эти видео.

ivan tolopeev, ГВП этим видео лишь в очередной раз продемонстрировал свое невежество в части понятия случайности и к тому же полностью переврал то, что я говорю о казино. Ну прошел он «мимо» теории вероятностей, когда учился в бауманском, а с возрастом не поумнел. Бывает…

vladimir55, 
1. Книга Гнеденко только о действительнозначных случайных величинах. Действительно существуют вероятностные пространства, которые не могут быть описаны в терминах действительной прямой, но это не отменяет наличие вероятностного пространства.
2. Определение случайности действительно работает с сущностью: какое то событие произойдет (именно в будущем). Случай что-то произойдет или не будет ничего за его пределами.
3. Не знаю что нужно пояснять насчет функции знак от разницы между ценой «завтра» и известной ценой «сегодня» и как это влияет на результат торговли.
4. В примере с картами надо понять какое событие целевое: расклад карт или результат игры после раздачи(!)? Второе в Вашем примере просто становится неслучайным, так как в этот момент всегда (!) существует точный прогноз. Случайность в этом примере существует до раздачи. Ну так это и есть взаимосвязь между прошлым и будущим. Простой пример: бросаем равновероятно монетку и потом все остальные разы кладем ее на ту сторону, какой она упала первый раз. Если Вы не знаете хотя бы одно из прошлых испытаний, то результат случаен и равновероятен, а если знаете хотя бы одно, то неслучаен. Поэтому в теории вероятностей и есть понятие априорных и апостериорных вероятностей и их отличие и означает наличие статистической взаимосвязи.
5. Теория вероятностей начинается с аксиоматики Колмогорова, в свою очередь основанной на определении вероятностного пространства. Это очень общая структура и практически все случаи отсутствия точного прогноза ею описываются.
6. Я и сам ни раз говорил, что в реальности мы не знаем ту случайность, которая есть на рынке, а потому явно или неявно торгуем в рамках неких упрощающих моделях и проверить взаимосвязь между реальной случайностью и моделью можно только через результат торговли.

юрий савин, посыл один: случайность в ценах на открытом рынке существенно отличается от случайности в казино. Остальное аргументы в доказательстве этого тезиса.

юрий савин, с чего Вы взяли, что на рынке отрицательное матожидание доходности? В этом видео я как раз говорю о том, что глобально S&P500 растет пропорционально американской М2, а последняя в четком растущем тренде, превосходящем инфляцию. Это раз. А в другом видео я приводил закономерность, используя которую можно быть лучше S&Р500 по соотношению «доходность-риск».  Это два. И наконец в этом видео я четко говорю, что зарабатывать больше глобального растущего тренда (см. выше про М2) можно только на статистических закономерностях между прошлым (в широком смысле) и будущими приращениями цен. А это значит, что как минимум, надо уметь их выявлять. Это три.

юрий савин, незнание вырастет ли СиПи никак не связано с отрицательным МО. Вы видео то посмотрите, в нем я привожу два примера с вероятностями правильного прогноза 0,6. Что означает такая вероятность? То, что ошибаемся мы с вероятностью 0,4 и соответственно, не можем знать, что вырастет. И даже временами можем терпеть убытки. Но МО то положительно.

vladimir55, в данном случае я отвечал строго по тезисам Вашего комментария и непонятно причем здесь Фома с Еремой.