Почитал коллег и решил поделиться своим мнением. Точней, его частью, потому что вопрос объемный.
Дисклеймер 1: мнение касается только частных трейдеров и ручной торговли. Про алго я не знаю ничего.
Дисклеймер 2: многа буков.
1) На мой взгляд, вопрос «Можно ли жить с рынка?» является абсолютно некорректным и не имеет никакого смысла для задающего. Смысла не имеет и любой из двух возможных однозначных ответов на него.
Ответ «можно» вы можете услышать от 3 групп людей (их больше, но основных 3):
а) от людей, которые живут с рынка. Это будет честный ответ, но – внимание! – он будет честным только применительно к этим людям. Любая экстраполяция их опыта на другого человека в случае трейдинга будет неверной. Большинство людей из этой группы это понимают, пусть даже подсознательно, и поэтому пытаются обставить ответ дополнительными условиями. Поэтому обычно они говорят «можно,
но» или «можно,
если».
В качестве примера того, о чем я говорю, можете послушать, например, коллегу Мурманска, который вкратце сказал (цитирую по памяти) «можно, если вы поторгуете лет 7 и если у вас есть депозит в 5 мио и еще 5 мио в загашнике». Это честный ответ, хотя лично я считаю полностью честным только 1 ответ «у меня это получилось/получается, но я
не знаю, получится ли это у вас, даже если все озвученные условия будут соблюдены».
б) от людей, которые обучают трейдингу и, соответственно, имеют прямой интерес в такой версии ответа. Они делятся на 2 группы:
— люди, которые в состоянии жить с рынка сами, либо которым удавалось такое в прошлом и которые по каким-то причинам считают (в том числе добросовестно, а в некоторых случаях даже обоснованно), что передача их знаний поможет другим. Т.е. по сути это люди из пункта а), которые начали обучать;
— нехорошие люди, которые просто впаривают вам красиво упакованную мечту с целью заработать денег.
в) от «фантазеров». Под словом «фантазеры» я в этом случае не подразумеваю тех, кто просто выдумывает. Я говорю о тех, у кого есть реальные успехи в трейдинге, но они делают из них неверные выводы. Здесь 2 основных типа:
— более распространенный – это люди, у которых наконец начало получаться зарабатывать и, окрыленные этим успехом (как правило, не очень продолжительным), они экстраполируют опыт прошлого на неведомое будущее и начинают считать, что так будет всегда;
— люди, у которых в силу набора обстоятельств или умений получается зарабатывать стабильно (и даже условно легко), и они подают свои успехи в восторженных тонах. Особенно меня удивил в этом смысле пост коллеги Тарасова, который изобразил свой 15-летний опыт большей частью в виде какой-то беззаботной прогулки по цветущему альпийскому лугу в солнечный день, с виднеющимся на горизонте лазурным озером и припаркованной белоснежной яхтой.
Может, для него это и так, но на мой взгляд, трейдинг больше похож на прогулку по минному полю, со всеми вытекающими – п
отом, кровью и страхом. И отличие от реального минного поля только одно: на реальном есть шанс, что за вами приползет санитар и спасет, а в трейдинге за вами точно не приползет никто.
2) Человеческая психика устроена так, что люди часто врут самим себе о самих себе, чтобы избежать психологического дискомфорта. Еще чаще люди переоценивают себя – по тем же причинам.
Это не всегда, но часто сходит с рук в обычной жизни, но никогда не сходит с рук в трейдинге – здесь нельзя врать себе даже в мелочах, потому что вас обязательно накажут за это вранье через отъем денег, в том числе и всех вообще. И переоценивать себя в трейдинге тоже нельзя.
Поэтому, единственно верная и максимально честная постановка вопроса звучит как – «
Смогу ли я жить с рынка?». И никак иначе.
Если вы приступаете к трейдингу с мыслью «коллега N. смог, значит, я тоже смогу», вы уже в некотором смысле врете себе. И переоцениваете себя. Если коллега N. смог, это значит, что коллега N. смог – и больше ничего не значит. К вам персонально это никак не относится.
Естественно, без веры в себя нельзя. Но и на одной вере – тоже нельзя, вот такой парадокс. Примерно как с котом Шрёдингера: верь или не верь, а пока не откроешь
терминал коробку, не узнаешь, сдох ли кот или потребует порцию «вискас» за незаконный арест.
3) В вопросе «Смогу ли я жить с рынка?» есть важные нюансы, которые обязательно нужно учитывать.
а) большинство людей подсознательно ищет стабильности. Поэтому трейдинг представляется им в виде схемы: помучаюсь за терминалом неделю/месяц, а в конце срока получу «зарплату» в кассе. И по аналогии они называют трейдинг работой, хотя трейдинг гораздо ближе к бизнесу, чем к работе.
Некоторые доводят эту схему до абсурда, например, коллега М. Хомяк, который чуть ли не каждый день снимает заработанное и едет покупать чебурек и новую пару галош, попутно рассказывая нам, какой он крутой каюр.
Естественно, как и в любом другом деле, в трейдинге есть уникумы. Например, судя по коллеге КааХХХ (забыл цифру, означающую, видимо, число заработанных им миллионов), он может стабильно рубить бабло с ежемесячным походом в кассу. Но среднестатистическому трейдеру нельзя ориентироваться на таких людей. Каа мог бы при желании прожить с одних призовых от ЛЧИ, а торговля среднестатистического трейдера обычно протекает в духе народной поговорки «то густо, то пусто».
Покажу на своем примере. У меня 10 полных лет в трейдинге. Была пауза почти в год, так что будем считать 9. Только 1 год из 9 я закрыл в убытке, 8 в профите, но вот распределение профита было крайне неравномерным: 3 года из 8 плюсовых дали ~82-85% от всего профита, остальные 5 – остаток. Не точный Парето, но близко к нему.
Если я суммирую весь профит, поделю на ежемесячные расходы за 10 лет, а потом спрошу себя «смог бы ли я жить только с рынка?», ответ будет «да». Смог бы и даже еще осталось бы.
Но если я добавлю в эту задачу условие, по которому мне ежемесячно нужно было бы снимать сумму, равную ежемесячному расходу, то ответом будет «нет».
б) Персонально я никому бы не посоветовал выстраивать трейдинг по схеме с ежемесячным получением «зарплаты». Такой подход мотивирует, конечно, но дополнительной нагрузки в нем больше, чем мотивации.
Но если вы все-таки хотите выстроить такую схему, я бы сказал, что исходить в ней нужно из пессимистично-реалистичных предположений, а не из тех, которые можно углядеть при калькуляции сложных процентов.
Тут уже начинаются сугубо индивидуальные расклады, но мой, с учетом длинной дистанции, был бы таким:
— 20-25% годовых;
— депозит соответствующей величины, причем это должны быть «длинные деньги»;
— какой-то запас денег, потому что выводить каждый месяц нужную сумму скорей всего не получится даже при всем старании.
Пока закругляюсь. Если чего еще надумаю, напишу часть 2 ;)
Спасибо за внимание, коллеги. И да пребудут с нами депозиты и профиты!
ну это же тоже надрыв, а не условие.
в один месяц у вас повышенная прибыль можно снять две месячных части, а в какой-то момент не снимать, ибо невыгодно.
если вы за один удачный месяц заработали как за 6 месяцев, то наверное вы более можете жить с рынка, чем кто едет каждый месяц по плану.
рынок он же такой, он дает больше чем от него просят, что в плюс, что в минус.
С одной стороны это понятно, когда денег в обрез, это давит. Но лучше понять, что так можно именно что надорваться.
(правда «недолго» — понятие растяжимое).
Скорей резюме будет таким: трейдинг — это всегда очень персональная история. Некоторые из грошей делают в нем состояния, некоторые из состояний — гроши.
нашли в инете, что нибудь про то что «я вам не коллега...»?
За «15 лет ни одного месяца в минус», и называть плюс в 2,5% за месяц «скромным результатом» — этого уже достаточно, например. Потому что если вы ответственный человек, вы должны понимать, что такой результат является крайне редким среди трейдеров, а торговля большинства из них проходит совсем не по такому сценарию.
Не стал искать. Решил, что если я прожил без этой информации предыдущие 10 лет в трейдинге, она мне вряд ли нужна. Тем более что большая часть любой информации всегда субъективна.
Но не забывайте о том, что для большинства трейдеров (особенно для новичков) — это трудно и рискованно. На мой взгляд, об этом нужно упоминать, чтобы люди оценивали свои шансы правильно.
Вам тоже удачи!
Geist как обычно аргументированно и взвешенно предъявил миру свой взгляд на этот вопрос.
Хорошо сказано.
Это обычно происходит на пике коррекций к ниспадающему графику их эквити )
***
— Шоб ви так жили, как прибедняетесь!
***
— Доктор, я буду жить?
— А шо, без этого никак?
***
— Едут в поезде еврей и русский студент-семинарист. Еврей спрашивает:
— А какая у тебя будет карьера?
— Ну, если хорошо закончу, поступлю в духовную академию.
— И все?
— Ну стану попом, а если хорошо закончу, может и повыше пост получу.
— И все?
— Ну, если все удачно сложится...
— Да, совсем удачно...
— Ну, по максимуму, к концу жизни — епископом.
— И все?
— Ну, может быть, стану Папой Римским!
— И все?
— А что еще??? Не Богом же?!!
— (помолчав) Ну, один из наших мальчиков таки выбился…
— более распространенный – это люди, у которых наконец начало получаться зарабатывать и, окрыленные этим успехом (как правило, не очень продолжительным), они экстраполируют опыт прошлого на неведомое будущее и начинают считать, что так будет всегда; так чаще и бывает…
и ещё не забудь кишки, намотанные на ветки деревьев )))
приползёт
полярный лис )))
бизнес — это тоже игра
работа — это выполнение обязанностей за заранее оговоренную оплату
трейдинг даже близко с работой не валялся )))
и любой из нас
и, может быть, такие рассказы даже будут оплачиваться
ты движешься правильным курсом
Например, больше всего я заработал в 2009-м, если я поделю профит того года на 10 лет, это уже даст по 100+% в год. Ну и какой мне смысл в таком показателе, если на самом деле было всего 2 года, когда я заработал больше 100% за год? ;)
;)
;)