Экономический смысл вырубки виноградников при Г.

Chupcha, Экономику СССР надо было переводить на рыночные рельсы постепенно. Была вялая попытка в виде Косыгинской реформы, но из-за высоких цен на нефть она была признана неэффективной. Распределять в кабинетах нефтедоллары оказалось проще. А когда Горбачёв пришёл, было уже поздно, начались необратимые процессы, он попытался провести форсированные реформы, что ухудшило положение.

Китай перешёл частично к рыночной экономике и до сих пор жив.

sortarray sortarray, Каких отраслей? Виноделие? На экспорт алкоголь сложно отправить, в каждой стране его навалом. Остальные отрасли деградировали ещё до горби, а при нём весь гнойник просто лопнул.
Ты говоришь, что можно было виноград использовать для других целей, ничего совок в то время уже не мог использовать, всё дышало на ладан, люди за хлебом и молоком стояли в очередях по пол дня.

Илья, Ну китайская элита на порядки оказалась и умнее и дальновиднее нашей. 

Илья, извиняюсь, но это расхожая глупость/неинформированность про Косыгина. Именно его кадры готовили страну к Перестройке глобальному Переформатированию и сдаче всего и вся. Ельцин и Горбачев — птенцы из его гнезда.
То что нынче реализовано в России — сброс окраин, оседлание углеводородной ренты, встраивание в цивилизованное сообщество, задумывалось именно при Косыгине.

горбачевская провокация с виноградниками, де-факто, нацеленная на ещё большее подсаживание населения на дешевые крепкие и суррогатные алкоголи тоже оттуда же — из лукавой стратегии дерибана страны Перестройки

Серж пЕтрович, Косыгин попытался внедрить в командно-распределительную экономику СССР такие понятия как цена, прибыль, убыток, перевести предприятия на хозрасчёт. Но не повезло со времен проведения, во время реформы цены на нефть вверх улетели. В итоге ЦК признал реформу ненужной, зачем нужен хозрасчёт, когда можно убыточные предприятия просто спонсировать за счёт нефтедолларов. Но счастье было недолгое, цены на нефть рухнули, а дальше началось тупое печатание денег, скрытая инфляция, дефицит всего, сепаратистские настроения в республиках из-за дефицита и в итоге крах СССР.

Ещё раз говорю, есть замечательный пример Китай, который перешёл на рыночную экономику. Если бы косыгинские реформы прошли как надо, жили бы ещё наверное в СССР, но как всегда помешала нефть.

Илья, то что Вы пишете это вершки, официальная пропагандистская пена тех событий, в реальности же косыгинцами был курс взят на полный демонтаж СССР.

Китай это совсем другая история. После того как хрущевцы и косыгинцы кинули китай с коммунистическим проектом они вынуждены были выкарабкиваться, выживать самостоятельно. Ясно что заменить СССР в коммунистическом векторе они не могла. Попытались проводить чучхе опору на собственные силы — вышла порнография.

Им повезло только в том что Запад
1. решил разыграть против СССР ещё и китайскую карту
2. захотел масштабировать на Китай японский опыт аутсорсинга

Закатав Тянь-аньмень в асфальт (неожиданно для запада) китайцы отлично воспользовались предоставленными им возможностями!

Серж пЕтрович, Как раз таки что вы пишете и есть прогандонская глупость, шпионы, агенты госдепа, заговоры, Косыгин и Хрущёв хотели развала СССР)) Вас бы за такие слова в то время отправили на солнечную колыму в лучшем случае, в худшем расстреляли как врага народа.

Илья, не хотите знать воля ваша...
хотите покопаться в реальной истории можете начать хотя бы отсюда
smart-lab.ru/blog/381649.php#comment6874202

Серж пЕтрович, из ваших ссылок отличная цитата «Косыгин завершил нашу встречу, сказав, что «история покажет неправоту тех, кто пытается препятствовать развитию новых отношений между Соединенными Штатами и СССР»». Вот история и рассудила.

Как я и догадывался, у вас голова забита антинаучным бредом маргиналов Кургиняна, Хазина и прочих псевдоучёных.

Илья, 
youtu.be/v5nZk76600I?t=1m22s

sortarray sortarray, не было ни какой логики, Генсек/Президент сказал бороться, все взяли под козырек и пошли все крушить)))) это не только в России, посмотри на Украину, там кучма так же товарные потоки переориентировал на европу)))))

sortarray sortarray, насколько помню, это продолжалось 2-3 года, так что инфраструктура и специалисты остались.... 

sortarray sortarray, вполне возможно.
Но я хотел сказать о том что долгие годы агенты влияния разрушали страну изнутри, путем повышения энтропии. 
уверен и сейчас это есть, вопрос в какой степени это блокируют и способны ли блокировать.

sortarray sortarray,  Горбатый это  явление, результат неправильной организации формирования кадров управления.  КБ и НИИ,  человекочасы, это единственная возможная система в России для использования человеческого интеллектуала. Только так коллективный  разум России мог использоваться для прогресса. Горбатый результат материала, который себя изжил и требовался свежий, жизнеспособный. 

Chupcha, 

Безопасностью страны руководили или полные тупаны или дауны от природы.

в стране, в которой за 86 лет произошло 4 революции и одна гражданская война, которая длилась до середины 60х гг прошлого века… в такой стране всё население тупаны и дауны
уж извини за прямоту

Speculator2016, да понятно, нам и сейчас не хватает стратегического мышления.
Куда ни глянь, местячковые хомяки, натырить и в норку. 

Chupcha, 
а норка — на территории вероятного противника
как при царях
ничего не изменилось

Неперевершена пані, под сок у вас виноград нормальный, а вот под вино винограда  у вас нет)))))

Пастафарианин, ну вы правы в том, что дачу мы продали до 2008-го по хорошей цене (сейчас такая же дача в Каневе стоит в пять раз меньше в баксах).
Но виноград нормальный у нас был и под сок, и под вино.

sortarray sortarray, виноград винных сортов кислый, его даже есть неприкольно.

sortarray sortarray, смысл огород городить? есть винный сорта есть сорта для соков)))) есть природные условия… вот природные условия украины (не путать с крымом) не подходят, что бы из винных сортов получать высококачественное вино…

sortarray sortarray, не понял о чем вы?))

sortarray sortarray, смотря для чего, для домашнего вина нормально, у меня на даче (калуга) растет винный виноград, нормальное домашнее винцо получается))))  но есть эту кислятину невозможно)))) хотя осенью иногда заикдываю в рот пару винорадин, так поморщится)))))

sortarray sortarray, надо открывать литературу и читать… ни я ни ты не специалисты

sortarray sortarray, да не подходят, виноград кислый, сахара мало, но много дубильный веществ…

sortarray sortarray, либералы и либерасты это одно и то же.
наивысшая ценность либерализма это свобода.а значит все что ее ограничивает является злом. в первую очередь зло -государство.
единственное с чем либерасты готовы мириться как с необходимым злом это закон, но закон они рассматривают в чистом виде в отрыве от конкретных народов традиций и государств.
для этого они и придумали термин общечеловеческие ценности.
но такая идеалогия в итоге приводит к фашизму единообразию и в конечном итоге глобальной деградации.
а самое главное что само слово свобода это пустышка. все зависит от того каким смыслом оно наполнено. и в зависимости от содержания может иметь совершенно противоположный смысл.

sortarray sortarray, западная система в основе которой лежат идеи либерализма основана на культивировании и эксплуатации человеческих пороков. в этом западная  технология управления. и кто в большей степени овладел этой технологией тот и управляет «свободным» быдлом.
вот теперь и переходим к смыслу слова «свобода» в данной системе управления.в такой системе координат среднестатистическое «свободное» быдло всегда будет стремится к культивированию в себе пороков и к самореализации себя как получеловека полуживотного. жрачка развлечения и секс. причем это даже не цели.  цели получение от этих процессов безграничного удовольствия. любовь к самому себе =своя жопа наивысшая ценность. вот почему они либерасты. и это никакой не мем и не пятая колонна это образ мышления. а все остальное это всего лишь следствия такой жизненной позиции.
закон вполне может существовать без государства. есть институты власти которые являются наднациональными (надгосударственными) структурами. в этом и смысл что в процессе глобализации государств не станет. а некие структуры которые устанавливают законы и контролируют их исполнение будут. проблема в том что когда закон-наивысшая ценность как определять его справедливость и кто это будет делать? если исходить из понятия «общечеловеческие ценности» то это тоже пустое понятие зависящее от того чем его наполнить.
основная идея фашизма когда меньшинство навязывает большинству свои ценности. либералфашизм-возникает когда либеральная финансовая элита навязывает большинству свои ценности через  технологию управления, прикрываясь демократией, чтобы легитимизировать себя и свою власть.
что в данный момент мы  и видим на западе.

Серж пЕтрович, традиции мешают их глобализации. само понятие суверенного государства основанного на традициях и культуре устарело. на их смену должны придти корпорации где вместо традиций и культуры корпоративная этика. 
вот например сша-полугосударство полукорпорация можно все что не запрещено законом и приносит прибыль.
американская мечта-разбогатеть. т.е. что такое сша-место для зарабатывания денег и все туда ездят чтобы заработать бабла.
ну по крайней мере раньше. щас с этим проблемы.вот сразу и кризис либерализма ептить.))

Андрей Куклинский, Карабьянц обещает во второй половине года запуск китайского фьюча на нефть. С учетом того что китайское нефтепотребление уже превышает американское, это вышибает из рук манипуляторов главный и мощнейший инструмент этих самых глобальных манипуляций, основанных на мировой учетной единице — вот сразу и кризис либерализма ептить.

Серж пЕтрович, это все следствие. проблемы либерализма в самой идеалогии. не все быдло готово хавать эту идею и становиться «свободным» именно в том смысле в котором ему предлагают либерасты. сама западная элита не готова жертвовать частью своей прибыли за лояльность «свободного» быдла. а  нац. элиты не хотят стать жертвами глобального капитала отдавая управление своими странами наднациональным структурам.
в итоге теория слишком отрывается от реальности так же как это было в ссср и даже самые тупые либерасты видят ложь и перестают верить в эту идею… в этом и есть кризис любой идеи когда в нее перестают верить.

Серж пЕтрович, юань отберет часть ликвидности от доллара. крупные региональные державы будут переходить на торговлю в своих валютах. и это правильно. мировой экономике нужна диверсификация рисков и новые ликвидные рынки а не только доллар и сша.

ICEDONE, 

forum-msk.org/material/kompromat/1865979.html