Блог им. sortarray

Про запрет ГМО в России.

Путин запретил продукты с ГМО в России(это было в прошлом году, вроде).

Закон:

publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201607040147?index=5&rangeSize=1

Не знаю, по каким соображениям он это сделал, но это неплохо:)
Производители ГМО нас уверяют, что это все безопасно, и на первый взгляд все логично, дескать какая разница, все равно это все переваривается, и превращается в разные аминокислоты, энергию и тп
Однако не так все просто. Читал недавно про все это дело, оказывается, в генетике полнейший бардак. Это просто бомба, если вдуматься.

Кратко суть в следующем

Согласно мейнстримным представлениям об эволюции, приобретенные признаки не передаются по наследству(кроме мутаций).
Однако, где-то в 60-х — 70-х годах была открыта обратная транскрибция(не уверен в точности терминологии, но не важно). Смысл ее в том, что генный материал может передаваться не только «вертикально» — при делении клетки, в процессе репликации ДНК, но и наоборот.
К примеру, если в клетке находится посторонний РНК, то клетка может встроить его геном в свой ДНК, и в дальнейшем, при делении клетки этот материал будет реплицироваться, и новые клетки будут его содержать.
Кстати говоря, насколько я понял, именно так и распространяются так называемые «ретровирусы», к ним относится и ВИЧ
Помимо всего прочего, это изменяет традиционные представления о том, что приобретенные признаки  не могут передаваться по наследству. Кстати, вроде изначальная теория дарвина именно так и считала, это потом ее подправили под нужды науки:)
С точки зрения ГМО это может означать то, что питание может влиять на потомство на генетическом уровне. Соответственно традиционное питание в этом смысле безопасно, так как проверено веками, а вот ГМО — не очень, и вот почему(это мои собственные предположения, если что).
Что такое вирус? Это просто кусок кода, обычно РНК. попадая в клетку, он встраивается в ДНК человека(речь в данном случае о ретровирусах). Но он не проявляет активность, на самом деле, это пассивный элемент. Клетка сама все это делает. То что он встраивается — это просто речевой оборот. Таким образом, любая хрень, которая содержит код, может встроится в ДНК, в теории. А что такое пища? Это сплошь генный материал, там его масса. В ГМО — незнакомый природе генный материал. Где гарантии что кусок гена не попадет в клетку, и не отработает так же как ретровирус?

Все вышесказанное, в основном касается темы влияния на потомство, перерождение. Но онкологию тоже никто не отменял, это ведь тоже из той же оперы, кстати говоря.

К слову, где то натыкался на инфу, что такие случаи уже регистрировались.

PS интересно что на это скажут биологи и биохимики, есть тут такие? Не проходите мимо:)
★2
68 комментариев
русская женщина ученый, пару лет назад — эксперименты на мышах — во втором поколении — дефекты, с третьего полная потеря репродуктивной функции. 
ГМО- более цивилизованный вариант стерилизации населения во всяких африках для уменьшения давления на почву. Сначала глубокий гуманитарный кризис. ПОТОМ ПОД ВИДОМ ГУМАНИТАРКИ — ГМО. потом свободная территория через три поколения. 
avatar
Я так и не понял, какое это имеет отношение к трейдингу, но для справки:
Все живое на планете — ГМО, даже сам человек. Механизмы генной модификации постоянно происходят в живой природе, но случайно. Ученые просто случайный процесс поставили человечеству на пользу. Также, как когда-то случайно возникающее горение люди поставили себе на пользу. Все, что вы едите — ГМО. Ваши дети — ГМО, вы сами ГМО.
А Путин запретил для рекламы, типа наша пшеница натуральная, покупайте ее. Как обычно, маркетинг для лохов.
avatar
eleuterokok, к трейдингу это может иметь такое отношение: надо шортить компании, производящие продукты с ГМО:)

Все живое на планете — ГМО

В этом смысле — да, только скорость и масштабы модификаций сильно разные, несопоставимые, я бы сказал.
К тому же Вы не учитываете, что такие искуственные модификации просто невозможны в естественной природе, нет таких условий в природе, чтобы встраивать гены свиней в помидоры и так далее. Две большие разницы

sortarray sortarray, Ждем следующее:
Пу запретил Теслу
Пу запретил гиперлуп
Пу запретил соц сети
пу запретил…

kbrobot.ru, нах так неадекватно фантазировать!?!
avatar
sortarray sortarray, модификации просто невозможны в естественной природе, нет таких условий в природе, чтобы встраивать гены свиней в помидоры и так далее.
Будете смеяться, но возможны. Название явления — «горизонтальный перенос». 
avatar
Alex Msk, насколько я помню, горизонтальный перенос работает только у простейших. Это связано со спецификой их размножения
Как Вы себе это представляете с помидором и свиньей?
sortarray sortarray, 
Не, просто бактерий больше и они более разнообразны, но есть например моллюски с пластидами водорослей и другие примеры. 
«Высшие» с точки зрения вариабельности не так интересны как простейшие. Если кто-то переносит мутации от высших к высшим, то только потому, что понятно как работает. Сами «коды» этих мутаций могут уходить к корням дерева.
avatar
Я так и не понял, какое это имеет отношение к трейдингу

вот
avatar
eleuterokok, тут не прав, что всё и мы в том числе ГМО.

Проблема в ГМО следующая. Повторюсь.
1) В процессе пищеварения ДНК полностью не разрушается. Остаются вполне функциональные цепочки с генами (рабочими).
2) В продуктах ГМО, животного и растительного происхождения, используются гены чужеродного вида, не свойственного данной группе. Которые в процессе эволюции в их кластере не встречались.
3) Т.е, что получается. Берем, скажем ген жабы или змеи, внедряем его в помидоры (механизм опущу) для повышения его например урожайности либо устойчивости к засухе. 
4) однако, как себя поведет этот ген попав в наш организм никто не знает. Наивно считать, что это безопасно. По одной простой причине, он чужой в эволюционной ветке этого вида (что человека, что животного, что растения). Те кто уверяют, что это не так защищают, прежде всего интересы крупных западных компаний.
5) где-то читал статью, не могу привести ссылку. Что не менее 80% сельхоз культур Европы и Америки, не имеют видовой чистоты (т.е. без ГМО примесей).
avatar
eleuterokok, в рашке нет своей пшеницы, она вся ГМО. Из Нидерландов, Франции, Америки. Первый колосок даёт 40 зёрен, 2-й — 15, третий 2-3. Западу достаточно не дать посевной пшеницы и сдохнем с голоду на второй год. Ну и ещё — Monsanto строит завод в кировской области, ведь недавно была информация.
avatar
Для сведения. В Вьетнаме много центров, в которых содержатся люди мутанты. Это дети, от которых отказались родители. Потому что они родились уродами — люди без ступней, рук и т.д. Причина? Во время войны американцы распыляли химикат над джунглями, что бы легче из сжигать. Отравленная земля и продукты, выращенные на ней создают генетические отклонения. Так вот, этот химикат применялся тогда в Америке  сельском хозяйстве для повышения урожая (только в меньшей концентрации). Поэтому если говорить об опасности — так от нее не убежать. Не хотите ГМО — так ешьте химию в чистом виде. И что лучше? Лучше то, что проверенно. А натурального ничего нет в магазине.
avatar
LogikoMen, о какой «химии» Вы говорите? О той что применяется в агрономии? Это нитраты и прочее, это все изучено вдоль и поперек, нет там серьезной опасности. Эту «химию» и частники на огородах применяют, и уже не менее полутора веков.
sortarray sortarray, читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Далее забиваем в поиск применяемые вещества — дефолианты — все го лишь пестициды, созданные, что бы растения сбрасывали листья. Никто не говорит, что Американцы использовали яд (данных таких нет). Но факты генетической мутации налицо. именно дети с виду здоровых родителей. Причем речь идет и о случаях детей американских солдат. Так же замечу, что идет речь о превышениях доз использования веществ (намеренное, им быстро нужно было). А при малых — хз, предпологаю. Что распространение незначительно.

avatar
LogikoMen, там фирма американская которая поставляла химию для войны во Вьетнаме, затем занялась ГМО продукцией… одна и та же фирма
avatar
ввозим на территорию таможенного союза гмо, перефасовываем, гоним в РФ как натуральное.
avatar
Грустно это читать. Все, что вы написали про обратную транскрипцию и вирусы не имеет отношения к ГМО. Используемый при генных модификациях материал в подавляющем большинстве не чужеродный природе, а взятый из другого организма, зачастую являющегося пищей для человека. Ермакова давно в научной среде не воспринимается всерьез. Запреты ГМО в России не вызваны заботой о населении, либо лобби либо невежество. И шортить биотехи, по моему мнению, не стоит, за ними будущее, которое уже стало реальностью.
Aircraft Captain, 
Все, что вы написали про обратную транскрипцию и вирусы не имеет отношения к ГМО. 

Я привел аргументы, в Вы — нет
Aircraft Captain, почитай, что я написал выше про пищу.
avatar
Сумбур вы какой-то привели, мой аргумент — в ГМО такая же ДНК, как и во всех других используемых в пищу объектах. Вы же не предлагаете питаться людьми, что бы чужая ДНК не проникла в ЖКХ и не встроилась?
Aircraft Captain, а если с этой ДНК поработают спецы для внедрения вируса или еще чего, т.е ГМО продукция с которой поработали спецы из сша например, которые считают Россию главным злом на Земле© Обама
 Даете гарантию, что они не напихали туда херни для сокращения потенциального «врага»?

А я даю гарантию, что в продукции без ГМО точно нет этой херни, вот и вся сказка про серого бычка, а Путину поверьте больше известно по своим каналам…
avatar
Gsimplov777,  это другой вопрос. Можно встроить ген токсина и тогда этот организм станет биологическим оружием. Но рынок ГМО жестко регулируется и разрешенный сорт точно не опаснее обычного селекционного. К слову сказать многие селекционеры работают с материалом даже не подрзревая, что он уже модифицирован, так что это уже из другой плоскости. 
Aircraft Captain, вот видите вы допускаете эту возможность, поэтому лично я против гмо, хотя бы импортного или не контролируемого
avatar
Aircraft Captain, гены из обычной пищи, попадая в цитоплазму клетки не вызывают встраивания, это доказано историей, кто даст гарантию, что гены из генномодифицированной пищи не дадут такой эффект?
sortarray sortarray, гарантия в том, что гены в ГМО уже изобретены природой (их составляющие такие же нуклеотиды) и вы их также едите, только в родных организмах.
Aircraft Captain, смысл генов не в том, что это «просто нуклеотиды», а в том, что эти нуклеотиды представляют определенную последовательность, кодирующую развитие клеток и организма в целом.
Кроме того, имеет значение и то, как отреагирует на этот кусок клетка.
Любой вирус это тоже «всего лишь нуклеотиды»
sortarray sortarray, на белки, например, может быть специфическая реакция и некотрые могут попадать в кровяное русло нерасщепленными, а с ДНК такое невозможно, оскольку сочетаний этих 4 нуклетидов огромное количество. В нас, также как и во многих дргуих организмах много генетического мусора, в том числе неработающих генов, фрагментов вирусов и т.п.
Aircraft Captain, ну, а что невозможно то? Разве не может попасть кусок ДНК или РНК из пищи, если он окажется окруженным белковой оболочкой, например?
Aircraft Captain, кстати, как раз читал, что с этими «неработающими генами» тоже не так все просто, некоторые исследователи утверждают, что они тоже участвуют в каких то процессах.
sortarray sortarray, с этим согласен, мы очень мало знаем.
Aircraft Captain,«мой аргумент — в ГМО такая же ДНК, как и во всех других используемых в пищу объектах»
дело не в днк, а в способе ее формирования. чужой ген встраивается в матрицу при помощи вируса, тот же вирус попав в ваш организм и над ним поработать может.
avatar
Андрей Косыгин, абсолютно правы коллега. Что этот фрагмент может быть встроен и передан потомству. Не вертикальный перенос, потомству. А горизонтальный. ДНК в процессе пищеварения не расщепляется полностью до нуклеотидов.
avatar
Шортим Магнит?
avatar
cobs, Ну, если не врут, что путин подписал запрет ГМО, значит нет повода для шорта магнита:)
Шортить надо биотехнологические компании и пищевые, которые пользуются их услугами:)
А также хохлов можно зашортить, была информация, что они сдают земли под выращивание ГМО-говна:)
Да ладно, у нас в сыр пальмовое масло пихать запрещено и наркомания с торговлей дурью тоже под запретом, так что папа Пу может ввести запрет на пожары, наводнения и извержения вулканов…
Курей в магазине покупает по 2 кило весом напичканых хренте чем… Что с них шкура слазиет? И рассуждает про гмо… Путин запретил красавца о людях заботится… Чет курей накачивать херней всякой не запретил… Колбаса из чего? Из тех же курей и кучи специи и веществ которые воду удерживают… Что нам продают… Ладно бы воду… Масло из чего, мороженое из чего? Из заменители молочного жира- пальмовое масло… Смотрите что на прилавках лежит? Куда Роспотребнадзор смотрит…? Да всем все пох… Травитесь пожалуйста… Гостовских продуктов практически нет… а вы рассуждает о гмо
Опять народ у нас забывает, что натуральное как минимум раза в 2- 3 будет дороже, но сейчас модно принято орать АЧЕТАКДОРАГА и экономить на всем. А вырастить свое, поковыряться раком на дачном участке, сейчас дурной тон. 
Ну запретят ГМО, снова пойдут стоны, что денег нет купить качественные продукты…
Примечательно, что ввоз продукции, в которой использованы ГМО организмы не запрещен. Так что скорее всего дело не во вреде. Просто своих все равно нет. На импортные есть авторские права. Т.е. семена надо только покупать. Использовать выращенный семенной материал нельзя, или за это платить. С другой стороны, сельскохозяйственных земель в России достаточно. К тому же использование ГМО посадачного материала может привести к «загрязнению» своих сортов, а это уже проблема при экспорте.
avatar
Andrew_Kl, 
Примечательно, что ввоз продукции, в которой использованы ГМО организмы не запрещен

Вы правы, а я даже не заметил:)
Ох, вы ученые? Где ссылки на исследования? Если нет — это все ваши домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью. Все научное сообщество признало ГМО безопасным.
Алексей Козлов, какое интересно сообщество. Что на это говорит РАН и РАМН?
avatar
Пла, какие-то заумные выкладки.
Там наверху уголовные пацанчики судят так: «Надо рубануть баблища, вася что есть?» — «Вот есть ГМО яблоки из Катманду» — «Окей, запрещаем чтобы мистер ННН приплачивал за контрабанду».
avatar
ГМО благо, а вот химия используемая при выращивании «экологически чистого продукта» зло. Лучше съесть ГМО без химии, чем химический скажем огурец или обработанную картошку. Думайте своими мозгами. Пшеницы кстати тоже не было и все сорта это ГМО.
avatar
Мракобесие докатилось до смартлаба. Что дальше? Экстрасенс предсказывает движение рынка? Астролог со стажем поможет подобрать вам личную инвестиционную стратегию по вашей дате рождения? Гоблины, эльфы, зомби, ангелы, домовые? Что происходит в головах обитателей страны, в которой мне посчастливилось родиться?
есть группа в вк Ученые против лженауки, там видео где то смотрел как группа ученых обсуждала тему ГМО и никакого вреда не нашла.
avatar
Я имею прямое отношение к биотехнологиям, и запрет Путина ГМО оставляет РФ в прошлом веке. Это если коротко.
Удивительно, что кремляди еще электричество не запретили: от удара током ведь много детей гибнет, ах, ах, ах!
avatar
1) Человек мутирует со скоростью 1 мутация в поколение. Мы практически лидеры по скорости мутации в природе. :)
2) То что вы съели, и даже получили в свои ДНК сомы, не передается потомкам. Т.к. половые клетки образуются на ранней стадии и изолированы от клеток сомы.
Так что жрите, аллергия и все такое может быть, но ламаркизм не пройдет.
avatar
Alex Msk, Разве половые клетки не наследуют от днк обычных клеток? Как же тогда передаются естественные мутации?
ГМО-фобия сродни ПГМ… Только вера, только хардкор… ТС, вы мне поверите, что обычная селекция, как сейчас её делают, гораздо опасней, чем ГМ-культуры?
avatar
bolo yong, нет.
К тому же Вы это никак не обосновали
опасность ГМО — это в основном экономическая. В теплом климате можно навыращивать всякой фигни, дешево и много. Надо как-то защищать собственное сельское хозяйство, как стратегический объект.
Объяснять каждому, что надо поддерживать своего производителя, когда толпа выстроилась в очередь, чтобы продать Родину, бесполезно. Финансировать с/х слишком дорого и не эффективно, ибо разворуют на всех уровнях.
А вот, напугать невежественную толпу и запретить «для их же блага» — очень грамотное решение.
Если хватает мозгов понять безвредность ГМО (в большинстве случаев), должно хватить мозгов, чтобы понять необходимость «запрета»
avatar
FZF, вы не сможите заниматься промышленным сельским хозяйством, не используя ГМ-культуры… ГМ — это не опасность, а спасение… Такое же значение имеют колесо, электричество…
avatar
bolo yong, не переоценивайте возможности ГМО :))) там есть тоже «подводные камни». Большинство растений ядовиты для человека. модифицированный организм с большой вероятностью несет в себе слабые токсические свойства. Они сразу не заметны. и лучше экспериментировать на ком-то другом.
Для примера НЕ ГМО. Арахис, регулярное потребление арахиса в средних количествах приводит к постепенным дегенеративным изменениям в мозге. Но это заметно не сразу, а через десятилетия с возрастом разница будет очень заметна. Арахис никто не запрещает и он в свободной продаже.
С проверкой ГМО все сложнее, требует много времени. негативный результат может проявиться в следующих поколениях ( таких токсинов очень много)

avatar
FZF, его не надо переоценивать… Всё с.х. использует и будет использвать ГМ-культуры… Даже бабушка в огороде высаживает ГМ-помидор. Остальное, о чём вы сказали уже не имеет значение.
avatar
bolo yong, конечно будут использовать. :))) Водку пьют, табак курят… А если выращиваешь на продажу… тут, как говориться «ничего личного, бизнес» :)))
Фишка запрета не в том, чтоб не ели. А в том, чтобы закрыть доступ  импорту продуктов и семян.
avatar
FZF, так надо так и сказать — запрещаем импорт продуктов и семян. Имеем право запретить… А не ставить себя в глупое положение «запретом ГМО».
avatar
bolo yong, Это, брат, политика. :)))) Мы не агрессоры, мы пришли с миром, мы санкции не вводим, мы о благе народа заботимся. :)))))))
Тяжело вам будет в жизни и трейдинге, если не научитесь читать между строк.
avatar
FZF, ага… тяжело)) будет)) хаха… школьника нашли)) вы за свою жизнь беспокойтесь))
avatar
bolo yong, А что мне беспокоиться? Стрелять умею, риск люблю :)))))
avatar
Обычное антинаучное мракобесие на госуровне(( Хотя что еще ждать от образование в церковноприходских школах, в которые нынче превратии все госшколы…
Ну и что?
Кто ест гмо — у тех больше стимулов для мутаций, следовательно эти люди будут больше мутировать и станут в итоге лучше тех, кто не ест гмо.

Человек как вид загнивает. Почему он загнивает? потому что ествиный отбор закончился. Постепенно в городах люди жрут самих себя и в итоге прекратят своё существование. 

НЕЕТ, бро во всём надо видеть позитив.
Дозы рекомендаций радиации например предупреждают развитие раковых опухолей, например, а удобрение нефтью почвы приводит к бурному росту растительности. Вырубка клочков в лесах приводит в обновлению лесного фонда. Революции приводят к взрывному росту как при Сталине.

Был бы Сталин у руля, он бы наоборот развивал бы гмо. 
В космос тоже было вредно летать, и создавать ядерную бомбу то же было вредно.
Но без этого — нас бы уже не было.
запрет гмо — это не забота об населении, а латание дыр в неспособности развить генную инженерию в виде запретов и навешиванию ярлыков на продукты «Без гмо».


Ramon Albert Rudolfovich, Чтобы мутации дали положительный эффект, нужно многочисленное потомство, которое пройдет через этот отбор. А у цивилизованных чмошников в основном по одному полудохлому потомку. Они просто не выживут при таком раскладе.
avatar
FZF, с помощью машин детей будет по сто штук у пары. 
FZF, осонобенно если учесть, что мутации очень редко дают положительный эффект, в основном отрицательный
Жду поста про телегонию.
Смесь то какая) При постоянном употреблении ГМО второе поколение снижает репродуктивную способность на 40%, третье поколение вообще стерильно становится. Много проведено опытов, подтверждающих вред или как минимум неясные последствия влияния на организм человека. На счет классической еды, вся пища животного происхождения — это не видовая пища человека и несёт доказанный вред! Простой пример, возьмите ребенка и положите рядом с ним кусок свежего мяса и яблоко например, что он съест как вы думаете? Предвосхищая вопросы на счет белка, так, между прочим, самые крупные и мясистые животные на земле — едят лишь травку)
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн