Импортозамещение

God, это самый простотой способ...
но сеня продукты, а завтра и сперму завезут-))

xxxxx, самое смешное, что  когда ее завезут, окажется, что это наша с перебитыми этикетками:)

sortarray sortarray, 
И тем не менее, деньги льют, а бума нет) Подозреваю, что и ВВП, и процентные ставки, и свободная денежная масса, это как индикаторы на графике. Прикрутить индюка можно, но торговать по нему нет.

Предполагаю, что главный трабл всех экономических теорий в отсутствии в них самого главного. Человека. А человек не рационален, медицинский факт.

Главная причина экономических бумов в частных хомпаниях — склонность к риску. В начале 90-х все подвалы в домах заняли прелприниматели, кучи ларьков, кучи временных творческих коллективов...
Я тогда в банке кредит взять не мог, дажев голову не приходило… Деньги брали у знакомых. Я лично брал и давал кредиты под 15% в зеленых в МЕСЯЦ!

sortarray sortarray, да какое там к черту импортозамещение!? Вы думаете зря поляки заткнулись? Они весь урожай к нам перекачали и о двух будущих уже договорились. С Батькиной разворотливостью и с нашей чиновничьей продажностью это дохлый номер…

Сергей Новосельцев, 

Ну, не знаю. Сахар действительно самый дешевый за последние лет пять. и гречка и овсянка. и даже кофе Паулинг, которое финны перевели в Подмосковье. Я покупаю огурки из теплиц Луховиц. Они живые, не покрываются слизью в холодильнике, их не обрабатывали.
Отличный сыр Камамбер и др. И стоят в 2 раза дешевле, чем до кризиса. Аутентичные вкус и вид, со временем дозревают, как положено живой плесени. Мука на уровне 2013, по крайней мере сокольническая в/с, грудка индейки в тех же ценах и свинина.
У нас несколько скважин в первой десятке мировой по глубине и самая глубокая. Мы освоили тридцатистадийный гидроразрыв пласта. У нас самая длинная в мире горизонтальная скважина. Уникальная горизонтальная скважина с отводами, которая гораздо эффективней гидроразрыва и на порядок экологичней.

Помните, говорили, что нам кирдык из-за запрета на работу нефтесервисных компаний. Это все Димура вещал. А вместо этого рост доли мирового рынка.

Слава Птицын, сахар в 2013 — начале 2014 стоил намного дешевле. Чай и кофе — тоже. Сыры — раза в два дешевле. Бензин, и тот стоил дешевле )).

Andrew_Kl, 
Да ладно. Он у нас сейчас 36р, как и был. Кофе Паулинг президент 175 р 250гр., Камамбер я брал по 310 тогда, а сейчас 175. Овсянка вообще смех, 12.9 за 400гр

Слава Птицын, Сахар стоил около 25 р./кг. С сыром сложнее — они все-таки разные. Но если брать одну марку одного производителя (например «Ламбер»), он стал дороже. Кофе/чай — опять же, я покупаю другие. То, что можно пить, стало дороже. Еще и фиг найдешь нормальный (это про растворимый кофе). 
Насчет Камамбера, ставшего дешевле — большой вопрос. Производитель и вес один? Т.е. это тот же сыр?

Andrew_Kl, 
Сахар todaynews24.ru/expert/2015/05/tsenyi-ne-sahar/media/255626/
Кофе беру только натуральный и финский. там указано содержание кофеина.
Сыр конкретный одной марки, вес не скажу, он в коробках и бумаге, совершенно одинаковый только из РФ.

Хотя. По молочке действительно фигово в целом. Молочного стада не хватало до 1 млн. гллов. Правда надои перевалили за 5т в год. Это рекорд и РФ и СССР. В США 10т.
Но в Ленобласть в 2016 крупные хозяйства поставили рекорд 12т.

Слава Птицын, Сахар прессованный в ноябре-декабре 2014 года стоил 36,20-36,30 в Ленте и Карусели, соответственно сахар-песок дешевле. 25, конечно дешево. фиг знает где этот магазинчик его взял )). Но Рафинад сейчас при большом урожае стоит около 50 )).
Кофе брал финский нескафе, потом его качество стало хуже, брал финский под приватмаркой. Руоку продали Ленте. Сейчас фиг знает, что брать )).
Сейчас посмотрел — масло Брест-литовское около 70-80 руб., сейчас то ли 105, то ли 115.

Andrew_Kl, 
Предлагаю обратить внимание не на производные, а на ключевые товары для их производства.

Сахпес — ключевой биржевой и розничный товар. Остальное производные. Да, после роста он вернулся к прежним ценам.Этот и не удивительно. В 2014- 4900 тыс. тонн, 2016 — 6022 тыс. тонн. И соль теперь своя. Хоть я и Артемсоль люблю с Украины)
Мы закрыли мясо птицы, Мы закрыли свинину. Мы закрыли зерновые, в т.ч гречку. Мы закрыли борщевой набор. Т.е. то, что закладывают на зиму картофан, морква, свекла и пр. Вылов биоресурсов  в 2016 + 5%. Производство тепличных + 25%.
Масличные — рекордные урожаи.
И главное, все это происходит на фоне роста урожайности.


По молоку и производным уже писал, тут рост цен и море работы, по говядине также. Косточковые, виноград и орехи — рост двузначный, но сады долгая работа. Генетика и семеноводство, тут горизонт 10 лет(

Стремительный для нашей истории рост с/х рынка и экспорта. Хуже с субпродуктамию из биржевых. Да, качество недостаточно и ассортимент мал.

У меня есть подозрение, что в РФ завершается 25-ти летний этап обожания иностранного и изобилия разнообразных фантиков. Просто эволюционная история, без политики.
Допускаю, что в среднесроке мы войдем в продуктовую дефляцию.

Слава Птицын, Тут есть два вопроса. Первый — продовольственная безопасность. Он, по большому счету, решен.
А вот второй — наличие нормальных продуктов, больше связан с платежеспособным спросом населения.  Там, где сырье импортируется — чай, кофе — цены выросли (не так сильно), но качество упало, производитель использует более дешевое сырье. Можно использовать качественное, но цены станут неподъемными. С курицей все вроде хорошо, но есть обратная сторона — теперь куриное мясо (и не только мясо) присутствует почти во всех колбасах и сосисках. В противном случае их стоимость высока. Скорее всего раньше для производства использовалась недорогая импортная заморозка. Сейчас она либо запрещена к ввозу, либо стала дорогой. Это же касается, скорее всего, субпродуктов.
Т.е. растет производство, имеющее короткий цикл, что при наших ставках вполне понятно. Курица, меньше — свинина. Свинина, кстати, не очень полезна. С говядиной проблемы. Причем не с производством — Мираторг и остальные, похоже, производит ее больше чем платежеспособный спрос.
С отдельными продуктами, такими, как сыры — проблема. Читал интевью с владельцем мини сыроварни из Истры. Основная проблема в качестве молока. Не говоря уже о цене.
Дело скорее, не в обожании, или не обожании иностранного. Дело в платежеспособном спросе. И мерах нетарифного регулирования. Или тарифного. Для отсечения конкурентов в том, что можно нормально производить у нас.

Andrew_Kl, Справедливо, коротки денежный цикл. Буржуи скупили конфетные и молочные заводы. но хрен построили сырные и хрен построили молочные фермы.

Весь трабл в том, что сконцентрировали фокус общественный на взятках. Забыли что в Корее больше четверти века сажают презиков, а источник взяток самые известныев мире компании. тем не менее, Корея динамично развивается. Взятки на скорость не влияют к счастью.

Пора общественности признать, что коммерсы наши — жулики. И при всей вони их на ущемление, прекрасно создают устойчивые коррупционные группы. начиная с уровней муниципалитетов, кончая государством. Ну зачем себя обманывать, самые уважаемые у нас люди. те, кто имеет «связи» Они в дефиците.

Надо закончить «романтическую главу русского капитализма». Мечтали, что «саморегулируемые организации» предпринимателей обеспечат в своих рядах выбраковку некачественных товаров. Типа, установят высокие стандарты используя менеджмент высочайшего левела. Вместо этого они стали состав продукта писать мелким шрифтом. Ради них даже ГОСТы отменили!

Короче, газон надо стричь сто лет, что бы получилась английская лужайка. Коммерсов надо трахать меньше. может не 100, но хотя бы 50.

P.S. Вчера покупал чай Twinings с бергамоитом в премиальной жестяной банке. И решил перепроверить состав:
Не ожидал, но и там начали сыпать бергамот идентичный натуральному(

Слава Птицын, Бергамот идентичный натуральному — это круто ((.
Предприниматели работают по той практике, которая устанавливается государством. Если закон позволит писать состав мелким шрифтом — будут писать мелким. Вопрос в законодательстве и способности государства контролировать его выполнение. Белых и пушистых предпринимателей нигде нет. Такие не выживают. Конкуренция и ответственность за нарушение законодательства, это и есть причина качества )). В нашем случае накладывается то, что многие известные предприниматели начинали с не совсем законных, или совсем не законных операций, что накладывает отпечаток на менталитет.
А насчет взяток, а вернее коррупции, здест можно много говорить. С моей точки зрения те формы коррупции, которые процветают у нас, сильно отличаются от коррупции в развитых странах. И ущерб экономике в нашем случае намного больше. 

Andrew_Kl, 

Экономике нет никакого дела до взяток. у нас рекордные урожаи, рекордная добыча жижи и доля мирового рынка, Бабама уверен, что мы военная свехдержава, у нас рекордная выработка атомной энерги...
Взятка — лишь часть налога потерянного в денежном обороте. А их у нас до пяти в год. Деньги делают деньги и большая их часть возвращается в экономику. Кипр — основной наш инвестор, тому свидетель.

Еще раз. Коррупция условность, она есть везде. офшоры не российское изобретение, подкуп политиков, чиновников не российское изобретение, рейдерство не российское изобретение, оптимизация налогооблажения не российское изобретение, лоббирование не российское изобретение.

Вы действительно думаете, что с ВВП 1% мы по взяткам впереди планеты всей?

Слава Птицын, Поборы — только один из видов коррупции. Возможно я не прав, но не самый значительный. На уровне простого жителя он сейчас вообще не сильно заметен. Всяческие госуслуги — пожалуйте в МФЦ. Плата вполне официальна. В том числе за ускорение, помощь и т.п. МРЭО ГИБДД — тоже. С увеличением технических средств вопросы взяток ГИБДД для тех, кто более-менее соблюдает правила решены. Фактически гайцы зарабатывают на крупных нарушениях.
Но тем не менее есть другая коррупция. Взять Мастер-банк. Сколько он работал на ниве окешивания, транзита и конверта. Причем вопрос «стука» здесь не стоит — знали все. И сколько таких менее громких случаев. Подобные виды деятельности вообще не возможны без сотрудничества с ЦБ и силовиками. Дело не в том, что мы «впереди планеты всей». Конечно нет. В африканских странах, наверное, еще хуже. Но в развитых такого нет. Нарушений, про которые все знают.
Теперь о вреде экономике. Коррупция переводит нормальную конкуренцию в другую плоскость — кто ближе к власти. Кто более успешно сформирует коррупционные связи.  Т.е. предпринимателю приходится бороться не за качесто и цену товара. Т.е. ущерб от коррупции вовсе не равен сумме взяток.
А наши рекордные урожаи, увы, всего лишь следствие девальвации. И раньше их не было по той простой причине, что производить дорого. Импорт душил. Сейчас дешевле. Продукция становится конкурентоспособной.
 У нас же все через одно место. даже те меры, которые принимаются в качестве борьбы с коррупцией приводят иногда к уникальным по идиотизму ситуациям. Зканомой, работающей в детском саду понадобилось купить на несколько тысяч канцелярии. Нашли где дешевле, отправили счет в РОНО. Таи сказали — только тендер. Оформили. Компания с небольшими ценами в тендере участвовать отказалась. Наценка маленькая для такого объема документов. В результате купили на 30 % дороже )).

Andrew_Kl, 
Мастер хороший давал процент за обнал. Я пользовался и знал правление. Вексели рисовал с ними. Он давно умер.
Вы предубеждены тем временем.  Разумней предположить, что процесс параллельный. Если МФЦ помогли, то и вверху есть прогресс.

Я был на вечеринке НКО Открытые данные, они под патронажем Эмнисти интернешнл. Так вот, с трибуны сказали, что у нас самая прозрачная в мире система Госзакупок. Мало того, огромное количество народа парсит «Открытые данные РФ»
А корреспондент РБК сказал, что проверяли Госкомстат на расчет динамики инфляции по региона. Тупо взяли архив базы интернет-магазинов и пересчитали. И, о чудо! инфляция совпала.

В РФ процветает невежество и остаточный депресняк после 90-х. Ну, и сама тема задевает рефлексы по объективным причинам. Но все это фуфло. Посмотрите со сторы. Представьте, что вы не знаете, что такое взятки. Хотя, Вы явно увлечены этой темой) И Вам бросится в глаза:

!.. Практически невозможно среди стада возмущающихся найти тех, кто писал заявы на взятку. Т.е., как в совке «Не читал, но осуждаю».  А это ж целые площади дочерей офицеров.
2. А где наши угнетенные предприниматели с заявами на поборы? Где их прессконференции, опять же с заявлениями, которые не приняли к исполнению власти?
3. Вы в курсе, что бюджет РФ всего пятая часть от ВВП, а все остальное частная экономика?
4. У Америки закон про отмывание. Они контролируют проводки всего мира. Речь ведут про трили из РФ, но арестов мизер мизерный.
5. А где вонь иностранных компаний и акционеров. Ведь у нас весь индекс ДОУ баблос косит. Ходят, улыбаются, руки жмут.

И главное, постарайтесь для объективности часть Вашего возмущения направить и на те тысячи и тысячи хомячков, которые обслуживают эту индустрию. Ведь они суки догадываются, но молчат)

!

Слава Птицын, Да неважно, какой процент давал Мастер )). Кстати не такой уж и маленький )). Важно, что знали все. И силовики в том числе. 
2. Пишут, и много )). Правда в основном, сводя счеты с конкурентами и работодателями.
3. А нафига писать о том, что и так все знают. Только по п. 2. или с подкреплением )). Иначе дело не пойдет. О чем на пресс-конференции не сообщишь.
4. Для этого надо понимать, что такое «отмывание». Да и наша экономика им нафиг не сдалась. Пока их не затрагивают. 
5. Иностранных акционеров у нас не трогают. Им ситуация в стране пофигу. Денюшку зарабатывают. За консалтинг платят. Кому надо, конечно. Например, родственники Нарышкина занимаются консалтингом )). До обустройства страны им дела нет. У них в стране и так все нормально. Налоги платят.
А насчет «хомячков» — так они в большей части люди подневольные )). Вопрос — кто хозяева и бенефициары этой индустрии )). В общем, возмущение должно быть направлено не на проституток, а на сутенеров )).

Andrew_Kl, 
Точно.

Взяток нет не там где не берут, а там где не дают!

Слава Птицын, Не смешите. Попробуйте дать взятку за нарушение ПДД в Финке или Германии, и у Вас будет время пофилософствовать на эту тему )). Кстати, в неплохих условиях.

Andrew_Kl,
Предприниматели богаче чиновников и это статистика. Так что бенифициары, прежде всего, те кто заносит.

Легко проверить. Обезьянка всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Не стоит лукавить, это эволюционный навык. В любой стихийной очереди появляется персонаж, который говорит: «Мне только спросить.»

Я понимаю, что нелепо выйти на трибуну и заявить пастве
-Да, плохо, что берут. А нахрена жу вы суки заносите7 Вы ж с голода не дохните.
А честные хомяки ответят
-Да у нас 40% чернухи в денежном потоке. Надо же жопу прикрыть)

И последнее. все эти толпы белоленточников ни словом не обмолвились о взяткодателях, кроме узкого круга (с точки зрения статистики) персонажей. А у нас 5 671 909 на 10.09.2016 действующих бизнесов.

Слава Птицын, 
«Предприниматели богаче чиновников и это статистика.» —  статистика не знает о доходах чиновников )).
А в остальном — вопрос в том, что берут )). И в том, что силовики знают, кто берет и ничего не делают/не могут сделать. Еще раз — если один предприниматель решает вопросы через коррумпированного чиновника, остальные вынуждены искать похожие пути. Если государство не вмешивается.

Andrew_Kl, 
Хорошо, у Вас устойчивые абстрактные убеждения. Т.е нет конкретных взяточников и силовиков, которых Вы лично с уликами готовы сейчас сдать.

Вопрос. Вы поддержите меня в тезисе, что если прекратить давать взятки они мгновенно исчезнут в РФ?

Слава Птицын, Это не абстрактные убеждения. Еще раз про Мастер — знали все )). И продолжалось это долго. А поиск улик — дело силовиков. Им за это деньги платят.
Насчет — прекратить давать взятки. Еще раз — проблема не в даче взяток, а их приеме. Если их не будут брать, никто и давать не будет. Вопрос в выявлении и наказании. Нет наказания — будут и давать и брать. 
Но у нас «левые доходы» зачастую являются своего рода «откупным» за поддержку власти. Да и имея компромат, легче контролировать.

Andrew_Kl, 

Ну, что же. У вас стойкое убеждение: Нет наркоманов, нет дилеров.

Почему я утверждаю, что это убеждение. Потому что Вы все свои обвинения направили на одну сторону медали. А такие самолеты не летают(

Слава Птицын, Это не убеждения, это логика. Смотрите, с тех пор как за скоростным режимом и выездом на выделенные полосы наблюдают камеры, нарушений стало меньше. Кстати, штрафов — больше. Камере не покажешь «корочки», и не дашь взятку. И столько нарядов, как камер, не поставишь. Вероятность быть пойманным — возросла.
А вот то, что в одну сторону — это так )). Но это факт. Коррупция в России (довольно большая ее часть) — часть системы. Если угодно, пресловутой «вертикали власти». Некоторый бонус за поддержку и гарантия лояльности.

Andrew_Kl, 
Я не любитель логики. Я за измерения.

Убеждения, это нейрофизиологическая категория. У лауреата нобеля, Канемана, они исследованы математикой и теорией вероятности. это фильтры, которые созданы отбором. Фильты сильно тормозят прохождение альтернативы.
Как христиане и мусульмане.

Это очень нужный механизм. Он позволяет:
1. Создавать не общую толпу, а портфель народов. Так сказать, люди не кладут все яйца в одну корзину.
2. Соблюдать этим группам индивидуальную стратегию ставки на белое или черное.
Как трейдер, Вы меня поняли.

Я бы сделал так.
1. Собрал бы людей, которые писали заявы (вероятность, что там не просто болтуны) будет гораздо выше. Это реальные люди, предпринявшие реальные шаги.
2. УСтроил бы прессуху, публичное обсуждение их конкретных ситуаций.
3.От имени этих людей обратился к властям с предложением, т.к. они и есть реальные пострадавшие с судом.
4. Не устроила бы реакция, пошел бы на выборы.

Мне кажется, что практично и в этом есть логика)

А, как бы Вы сделали? Пожалуйста лаконично по пунктам.

Слава Птицын, Вы наверно раньше какамбер в Азбуке Вкуса покупали, а сейчас в Ашане?)))) дружище, ну уж что что, а сыр реально подорожал…

Александр (sm), 

) все из Ашана. Я покупаю все самое дешевое, только состав читаю. Ну и потом сам немного измеряю. Опыт работы с продуктами есть.

Отдельная холодная стойка в Ашане. Даже визуально аналог. Походу, купили технологию.
Да и вообще нелепо думать, что делая атомные станции не сможем обеспечить себя продуктами. У нас не используется 40 млн. га с/х земель и огромный запас по производительности.Не забывайте, что мы соцлагерь и лагерь стран с социалистической ориентации сбросили с плеч.

sortarray sortarray, В смысле? это уже у нас есть и было такое…

sortarray sortarray, а кто рискнет открывать завод, ведь если с нынешним губернатором всё решено, то придет будущий со своей голодной компанией и плакал заводик, хорошо если у грустного хозяина хватит денежек до Лондона, на родину разбитых сердец…

sortarray sortarray, вот почему кроме лабазиков, цирюлен и салончиков ничего и не произрастает, а если заводик, то под отверточную сборку, под минимальные риски отжатия.. 

sortarray sortarray, согласен… но какая-то промышленность у нас есть… и там точек роста огромное кол-во.даже на данном этапе… но они не запустятся с такими властями и их методами… в 2000-х вообще было много точек роста… но эти власти просто похоронили их… через зависимость от импорта… через тупую сборку импорта попозже… вот даже у нас есть завод буровой техники, в 2010-ъ годах его банкротили… а ведь в 90-х и в самом начале 2000-х он очень хорошо работал и платили зар.плату даже слеарям-сборщикам под 1000дол. а это была очень хорошая зар.плата… но что власти сделали? они приняли закон который сделал не выгодным содержать нефтянникам свои нефте-сервисные компании… в угоду западным шлюмберже и т.д, а те пришли соотв. со своим оборудование и отработанными технологиями и им нафиг не нужны наше оборудование… а там оставалось только небольшой дать толчок, чтобы наши вышли на новый соотв.уровень… но нет они спецом. похерили...
Ещё раз.у нас много ещё возможностей и надо их использовать… но этих возможностей остаётся всё меньше, мы превращаемся в третий мир… человечексий капитал.это самое первое а не проценты, субсидии… второе это убрать бюджетное правило и дать мощное снижение налогооблагаемой базы для бизнеса, хотя бы начать с отдельных отраслей, которые почти никак не влияют на бюджет… но могли бы дать толчок, но опять это надо делать для всех собственников этой отрасли… а не как субсидии, тому дам, этому который не делится, не дам… отработать и распостранять постепенно на все отрасли, без ущерба для бюджета… и мы так попрём.как начинали в 1998-2000-х пока эти власти не затормозили этот рост, в том числе и через вывод в американскую кубышку…

sortarray sortarray, Тут ты не прав… во первых нет рынка сбыта и нет платежеспособного спроса, это разные вещи, бывают совпадают в одно, но по настоящему это разные вещи… это как предприниматель говорю…

sortarray sortarray, Нет! вы просто не понимаете смысл… даже некоторые предприниматели не понимают… когда есть рынок, но нет для таких предпринимателей платежеспособного спроса, да часто не для таких предпринимателей.а для условий созданных для предпринимателей от чиновничества… скажу кратко без расписания....«я бы купил, если бы цена была дешевле или если бы соотв.цена качеству»… это сплошь и рядом… спрос не только рождается покупателями, но сейчас и приозводители/предприниматели рождают спрос…

sortarray sortarray, Рынок сбыта часто есть, но нет платежеспособного спроса… т.е нет покупателей по такой цене..
На примере стоили тримера/газонокосилки по 30-60 тыр, качественные считай профиссиональные, люди покупали и калымили… но покупали один из тысячи, из 10 тыс… появились тримера по 5-8 тыр.и в деревнях  стали у каждого второго… т.е спрос и раньше был и рынок сбыта был, но не было платежеспособного спроса по такой большой цене....
Так что это не тождественно… не прям прямая зависимость...
и кредитование под низкий процент, может спровоцировать платежеспособный спрос… но по существу… сейчас только низкий процент для бизнеса, это слишком мало уже… мы только этим чуть уменьшим динамику отставания от «тигров» в экономики… да не только от них, а от ср.роста мировой экономики… ведь сейчас рост в среднем мира 3.5%… а мы уже несколько лет растём по 1%+… т.е плетёмся в конце....
Этого трёх, слишком мало для роста даже в динамике по ср.мирового ВВП…

sortarray sortarray, Смотря какие расходы бюджета… если они будут проводить те же самые расходы как и были… то это не даст никакого качественного рывка… давно уже должны понять это… будет новый рос.пил и всего лишь.да.это даст краковременый эффект… но потом только ещё сильнее ухудшится… мы это уже проходили вчера… это просто идиотизм… вот почему вырос в три раза бюджет/смета на строительство  космодрома? там что? цемент из Вашингтона? или металл  с  Марса?.. просто воровство!!!.. да, построили, да толчок кому-то дал, но качественного эффекта нет!!! потому как, можно было бы построить 3 космодрома… или мост в Крым? хорошо что строится, пользоваться спросом будет… вроде хорошо… но… в бизнесе и экономике это не называют эффектным вложением средств… так как тот же самый рос.пил с помощью дружков пу… когда можно было бы на эти деньги построить 3 моста

человеческий капитал.вот куда надо вкладывать усиленно… не только на создание его, но и удержания… чего нет даже и рядом от этих деэффективных манагеров из кремля
Субсидии это вообще зло.при  нынешней политической системе гос-ва и чиновничества… деньги есть.и деньги не малые… их вполне, да даже излишек на данный момент… не только в кубышке гос-ва.а и у частников....
всё это не даст качественный рывок.а его достаточно легко провести… но эта полит.система и  «бояре» наверху будут тянуть страну вниз…

sortarray sortarray, разворовываются они здесь, это тратится они там… не важно кто воруют.вообще нет разницы… это вы просто недооцениваете разворовывания… они просто откидывают нас от другого двигающегося вперёд мира на ужасающее растояние… как пу. скзал в 2003 или 2006г, не помню что ВВП вырастет на 100% за 10 лет… а он вырос всего лишь за это время на 40% и то за счёт сложного процента… вы помните Китай 2000г? что они там производили? трусы криво сшитые, чайники у котрых через день пластиковая ручка развалиестя… пуговицы? шариковые ручки?.. и где они сейчас?.. мы то же были бы на уровне с Китаем сейчас… если бы не воровство власти. и дешевизна раб.силы в данном случае вообще роль не играет, тем более у нас и тогда была дешёвая раб.сила… и сейчас… а толку то… человеческий капитал, это не дешёвая раб.сила работающая за миску риса… это чуть другое… но, всё, не хочу спорить на вещи которые понимают и используют во всём мире…

sortarray sortarray, само собой, он возьмется тогда, когда импортное раза в два дороже отечественного, как примерно сейчас, едят все три раза в день, с/х чуть подросло, одежда, бренды различные, за счет дешевой рабсилы могут конкурировать даже с Китаем, но многие боятся вложиться в производство, а все вернется на круга свои, рубль укрепится, санкции отменят и т.д и т.п…

Gsimplov777, нафига отменять. пусть будут. иначе опять все вернется на круги своя. Путин специально со всеми договорился чтобы санкции ввели и все потребляди во власти поняли что на западе их ни кто не ждет. и начали поактивнее тут шевелить своими булками, если хотят хорошо жить.
санкции+уголовные дела.  этих потреблядей и либерастов во власти никакой Путин не исправит без внешней поддержки))))). 
+пусть запад еще активнее накладывает аресты на офшорные счета вороватых рос. чиновников и разных мутных предпринимателей при власти.

sortarray sortarray, Это уже привязка к определённым условиям определённой страны… а если по рассуждать в общем?..

sortarray sortarray, Вслед будет возможно… но вся жизнь чёрно-белая, все графики волнообразные(рост/спад)… произвойдёт остановка, переосмотрение, поиск новых точек роста… и пошло опять вверх....
Раб.сила уже не играет такую роль… времена сделанного руками на ножном гончарном круге  ушло в прошлое… Имеет роль квалифицированный персонал, учённые, разработчики и т.д… почему у нас недавно приглашали западных специалистов? и они были дешевле наших?.. например аэрофлот приглашал западных летчиков?.. вспомни когда я говорил про роль человеческого капитала… это сейчас играет роль, а не раб.сила… и наши власти не помогают в создании качественного человеческого капитала...))

sortarray sortarray, ну архимедов проще купить, так Америка давно поступает, ведь гораздо выгоднее потратить деньги на готовый продукт, чем вкладываться в выращивание своего с непредсказуемым результатом…

sortarray sortarray, высококвалифицированный персонал это уже человеческий капитал… а раб.сила это и есть ра.сила… в индии демпинг со стороны просто квалифицированного персонала, но не высококвалифицированного, тот уезжает так же на запад… т.е они его не могут сохранить… сосед по отчему дому уехал в Израиль, там у него фирма что-то связанное с компами, с ИТ… х.з, не понимаю.вот так у него головная фирма в Израиле.где сидят высококвалифицированные специалисты, и вторая в Индии.где выполняют простую работу индусы, более качественную начинают «коряво» писать и т.д… т.е сосед говорил что такие вещи просто экономически не выгодно им отдавать, а выгоднее делать в Израиле высококвалифицированными спецами, даже с гораздо более высокой зар.платой… но я в этих технологиях не понимаю… просто понял что там более низко квалифицированные, и выгоднее нанять высококвалифицированных за большую зар.плату… а высококвалифицированные требуют большего вложения от гос-ва.не только на обучение но и удержания, но и отдача от них гораздо больше самому гос-ву…

sortarray sortarray, за 8 лет нормального всестороннего программера не сделать

sortarray sortarray, да

sortarray sortarray, да если так рассуждать, то мы все мартышки))одни более умные, другие менее… обученная.это не всегда наученная думать… про гениев и не идёт речь, они толкают вперёд, но среднее люди не дают упасть вниз и поддерживают это«вперёд»… чем плох масс. продукт? тем более если масс.продукт будет внутри страны а на внешнем рынке он будет премиум продукт?.. вот этой разницей и добиваются конкурентного производства....
можно обучить на одной планете копать лопатой и снизить оплату.чтобы мол.были конкурентны… а на другой планете можно создать экскаватор и обучить на экскаваторщика… при этом экскаваторщик будет получать примерно столько же сколько и специалист по лопате… но чей продукт будет конкурентнее и какой рабочий даст больше эффективности?.. при чём в жизни, они по уму и по сообразительности в среднем одинаковые люди… т.е средние мортышки… но эффект!!! от их деятельности…

sortarray sortarray, «движение капитала в страну с более дешевой рабсилой» — не обязательно. Многие производства автоматизированы и  зп составляет не такую большую часть расходов. Важнее кредитная ставка, налоговый режим, нетарифное регулирование. А часть вообще не вывезти — всякое строительство и т.п.

sortarray sortarray, много где в производстве доля в зар.плате в рубле продукции вообще копеечная… например прозводство пуговиц? их же не вручную точат… или например производство моторного масла? но почему то мы все заливаем импортные бренды.как и в коробку… да даже газпромнефть и то производит моторное мало в италии, а у нас только наклейку наклеивает… да и то, может и там и наклеивает… какая доля напрмер в производстве тканей? там станки ткут материал,1 человек на 10-15 станков… там важны более наладчики… кто нам мешает производить тысячи разновидностей тканей?.. и да конкурентная ли у нас сейчас зар.плата? если в среднем она уже меньше чем у Китайцев?.. что мешает нам?..

sortarray sortarray, Можно, но на практике такого нет. Если только присадки для производства бетона, электротехника, отделочные материалы. Логистика все съест. Мне говорили, что Газпром для своего здания в СПб цемент завозит, но не знаю насколько это правда. Да и здание довольно высокое. 

sortarray sortarray, просто государство всем долларовым хомякам популярно объясняет-в условиях плавающего курса в азартные игры с государством лучше не играйте все равно проиграете. если есть лишние деньги покупайте облигации. а минфин сам разберется че с вашими лишними рублями делать.
один фик это бабло не пошло бы на потребление. хомяки хотят поиграться ну пусть теперь поиграются…   если получиться.
еще разок отымеют на рубле и пойдут покупать облигации на оставшиеся.

либерасты и потребляди все мечтают чтобы было как там...
ну так и будет. будут все по уши в кредитах и лояльны власти но не за доллары а за рубли. не той элите а этой.

а платежеспособный спрос как в любом обществе потребления будет формироваться за счет кредитов-деньги связанные обязательствами, а не за счет увеличения зарплат.
чтобы раскрутить рублевый печатный станок нужно до минимума снизить ставку по кредитам. поэтому и ставят такие низкие цели по инфляции. а чтобы избежать роста инфляции рост денежной массы связывают кредитными обязательствами кредитного раба.

Штум, а тут проблема на поверхности, ведь рулят и руководят нами в основном гастарбайтеры, жить-доживать тут они не собираются, дети, недвижимость и капитал у них на запасной Родине, а об этой приходится тревожится только в плане того, чтобы на посту удержаться и не лишиться доходов…