Блог им. sortarray

Причины кризисов -- кейнсианство

Кейнс «мудро» заметил, что при постоянном обесценивании денег народ пытается от них избавится как можно скорей, а не накопить

Соответственно, по-его мнению, для ускорения экономики можно использовать этот эффект.

Он был прав в этом, только он упустил из вида качество такого ускорения.

Если предложение денег преобладает над спросом, то деньги берут только те, кто тем или иным образом хотят их либо вообще не отдать, либо отдать только частично, то есть мошенники. Рядовому потребителю держать обесценивающиеся деньги незачем, он может их только реинвестировать. Честным производителям товаров лишние деньги тоже не нужны, потому что все что им нужно для поддержания производства ограничено уровнем спроса на данную продукцию. Например, производители хлеба не могут произвести хлеба больше, чем его могут съесть. Экспорт в такой ситуации, однако возможен, но только при условии того, что инфляция в импортирующей стране меньше. Дабы не усложнять, мы не будем рассматривать данную ситуацию, потому что это выходит за рамки исследования(а в целом, это для народного хозяйства тоже деструктивный фактор). Будем рассматривать замкнутую систему. Итак, после того, как порог насыщения промышленности в инвестициях пройден, деньги становятся не нужны никому, кроме авантюристов и мошенников. Естественным финалом данного процесса является начало дефолтов. В первые моменты со стороны государства будут предприниматься попытки заткнуть эти дыры с помощью печатного станка, но когда предел такой поддержки будет пройден, наступит коллапс.

Вот это кейнсианская модель в действии.
★2
44 комментария
деньги становятся не нужны никому, кроме авантюристов и мошенников

Не сумел уловить твою мысль.

Т.е. все ипотечники, люди с кредитами на автомобили, телевизоры, мебель, телефоны и даже турпоездки — это авантюристы и мошенники?
avatar
Geist, часть из них — да.
Кстати, в США во время ипотечного кризиса так оно и было, многие ипотечники рассчитывали заработать на росте цен на жилье.
Но основными мошенниками были не они, а те кто им эти кредиты предоставлял и перепродавал
sortarray sortarray, огромная проблема это безответственность например жадных банкиров раскрутивших пирамиды в ипотеке США или например менеджеров Газпрома зарывающих деньги. Пока так будет, то ничего и не изменится.
avatar
sortarray sortarray, рассчитывать заработать и провалиться — это неудачная инвестиция, а не авантюризм. Трейдить на бирже куда больший авантюризм ;)

Но дело не в этом, а в том, что ты недооцениваешь, на мой взгляд, стремление людей к накоплению. Либо напрямую (т.е. денег), либо их эквивалента — какого-либо барахла, в том числе и дорогостоящего. Обесценивание денег большинство из них практически никак не оценивает, в условиях низкой инфляции просто копят и всё.

И в условиях заметной инфляции тоже копят, только уже могут копить в другой валюте.
avatar
Geist, тут идет речь о накоплении непосредственно денег. А у накопления барахла тоже есть предел. Да, люди начинают покупать ненужные вещи, что стимулирует их производство, экономика начинает работать неэффективно, с перекосами, спрос неадекватен реальным потребностям, это только усугубляет кризис.
sortarray sortarray, ненужные вещи
Станки чпу, экструдеры, стальные штамповщики?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Это могут быть как ненужные вещи, так и производственные средства для ненужных вещей, все взаимосвязано
sortarray sortarray, опиши какие именно вещи ненужные.
avatar
sortarray sortarray, ну естественно есть предел накопления. Когда он наступает, случается кризис перепроизводства.

Но вообще у разных наций разные менталитеты. Немцы, к примеру, копят в основном именно деньги. Американцы — барахло.
avatar
sortarray sortarray, смысл разумной (не шоковой) инфляции по идее заключается в том, чтобы подогревать интерес людей к регулярному расходованию денег на свои реальные потребности, (т.е. так чтобы приглушать дефляционные «откладывания на потом», и одновременно с этим не провоцировать гиперинфляционные ожидания в обществе)
avatar
avento (О.К.), но Зорплаты-то никто на инфляцию не увеличивает своим роботникам.
avatar
Geist, В целом, деньги сами по себе, тем более обесценивающиеся, естественно никому не нужны. Тот же самый ипотечник, не держит их, а вкладывает в жилье, в общем случае не он мошенник конечно, а тот кто вкладывается в самого ипотечника, осознавая при этом высокие дефолтные риски оного.
Но в основе тут лежит именно то, что все пытаются избавится от денег, что порождает вложения в сомнительные авантюры
sortarray sortarray, 
все пытаются избавится от денег, что порождает вложения в сомнительные авантюры

Они не избавиться от денег пытаются, а преумножить их количество — это совсем другой коленкор.
avatar
Geist, смысл в том, что они стараются уйти из денег, либо в товар, либо в инвестиции, не держать их
sortarray sortarray, ничего подобного, они пытаются вложить их для извлечения прибыли, т.е. пытаются сделать больше денег.
avatar
Geist, это и называется уходом из денег
sortarray sortarray, это называется инвестированием денег.
avatar

Geist, да.

Ипотечное мошенничество 2008-2009.

avatar
HunterSrike, при чем тут мошенничество, если я говорил о заемщиках, а не кредиторах?
avatar
В закрытых системах Кейнс может и прав (как Вы и отмечали), но сейчас люди вкладывают обесценивающиеся деньги в другие деньги, например за рубли покупают доллар или за тенге покупают евро и т.д. и т.п. Так что отток капитала спровоцируется и обнищание через гиперинфляцию. Деньги всегда уйдут туда где они найдут применение.
А замкнутую систему можно и не рассматривать на современном этапе.
avatar
А я думал это К. Маркс писАл про кризисы перепроизводства и планирование в госмасштабах. А оказывается -Кейнс.
avatar
Феликс Труфакин, Маркс финансовую сторону дела вообще не рассматривал, в этом его ошибка была. Во-всяком случае, я не встречал это у него. Он анализировал кризисы неадекватно, на мой взгляд.
Он, ЕМНИП, считал, что кризисы порождаются стремлением капиталистов к максимальной прибыли. Это неверная трактовка. Капиталисты не такие идиоты, чтобы не оценивать свои риски и потенциал производства
sortarray sortarray, это очень хорошо, что ваше образование, начитанность и жизненный опыт позволяют вам так легко и непринужденно выявить ошибки, неадекватность и неверные трактовки у Карла. Не говоря уже о неидиотах капиталистах, верно оценивающих свои риски и потенциал вероятно не производства, а потребления. Хотя тут было, как то вроде у американских сланцевиков пару лет назад перепроизводство нефти, в результате которого они ее, родимую с доплатой отдавали «Компания братьев-миллиардеров предложила доплачивать ей по $0,5 за каждый купленный баррель». Но вы то ведь более глубоко во всем разбираетесь, правда?
avatar
Феликс Труфакин, перепроизводство на рынке нефти имеет не экономический характер.
Но это все и не противоречит тому что я говорю. Пузырь может вырасти в любом секторе, но причина пузыря не в том, что капиталист переоценивает рынок, а в том, что происходит мошенничество, порождающее завышенные ожидания.
sortarray sortarray, ну вам виднее. На вас, вон, целый отдел работает, тексты пишет днем и ночью без продыху.  Не иначе причина перепроизводства ими будет обозначена в том, что пиндосы решили удушить матушку-Рассею?
avatar
Феликс Труфакин, так оно и есть. США демпингует, причем они покупают нефть дороже и продают дешевле.
Но это все, как я сказал, могло вырасти и на экономической почве.
sortarray sortarray, происходит мошенничество, порождающее завышенные ожидания.
то есть%?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, нет, просто кидалово инвестора, грубо говоря
И кстати, про перепроизводство хлеба. скажите своим своим писакам, что они неучи и не знают реального положения дел в данной промышленности. Все знания у них «по верхам». Хлеб реально перепроизводят из за чего конфликт магазины-заводы уже вышел даже на уровень законодателей, которые хотят обязать сети не возвращать заводам непроданный товар. Пусть ваши клавиатурные мальчики посмотрят хотя бы тут http://hueviebin1.livejournal.com/352078.html
avatar
Феликс Труфакин, Вы явно не поняли темы, пишете какую то чушь, спорите сами с собой. Просто замолчите, а не то я забаню вас с Вашим тупняком. Я уж думал что Вы что то по Марксу скажете, знал бы, не стал вступать в диалог.
Феликс Труфакин, а с чего бы заводы должны брать хлеб обратно?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, вы не в теме.
avatar
Извините, значит я не правильно понял ваши слова «Например, производители хлеба не могут произвести хлеба больше, чем его могут съесть». Прошу простить. только не баньте.
avatar
Феликс Труфакин, Вы вообще ничего не поняли, расслабтесь
sortarray sortarray, зря вы так нервничаете. Просто они про теорию К. Маркса в википедии почитали. 
avatar
Феликс Труфакин, Вы, похоже, тоже
Феликс Труфакин, производители хлеба не могут произвести хлеба больше, чем его могут съесть»
могут.
затем делают сухари.
продают сухари.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, еще раз: вы не в теме. 
avatar

Ramon Albert Rudolfovich, всё проще

старый хлеб перемалывают в труху и добавляют в свежее тесто и выпекают заново

avatar
Круговорот говна в природе.
avatar
всё с точностью до наоборот
avatar
…  БРЕД…
avatar
подход верный, кто не верит, может почитать книгу "Философы от мира сегоРоберт Л. Хейлбронер.

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн