Блог им. sortarray

Основной фактор производства

Несмотря на всякие стенания «демократов» о том, что в современном мире стоимость рабсилы как основного фактора производства утратила силу, практика показывает совершенно обратное.

Основная модель тут такая: снижение цен на товары или увеличение цен на рабочую силу(что эквивалентно), является фактором снижения производства и перетоку капитала в страну с более дешевой рабочей силой(правда сейчас есть нюансы, капитал затем выводится обратно через валютные комитеты и прочие инфляционные учреждения). Мы наблюдали этот процесс на протяжении последних лет, в виде китайского бума и других процессов.
Развитие экономики по-прежнему базируется на капиталоинтенсивном факторе, несмотря на все «инновации», «автоматизации» и прочую хренотень.

Заметным исключением тут является Германия. Не знаю, как объяснить феномен сохранения ею промышленного производства и положительного торгового баланса. Но это явно не рыночное явление
63 комментария
у всей еврозоны сальдо торгового баланса положительное :)
avatar
Krechetov, туда входит много стран относительно бедных. Почти у всех стран, где показатели платежеспособности высокие, отрицательный баланс, либо близкий к нулю, в лучшем случае, германия тут исключение. 
Может в германии уровень жизни ниже, все-таки, в сравнении, допустим с британией или Францией?
sortarray sortarray, У Италии например положительный, у нидерландов и т.д. :)
avatar
Krechetov, да, но там мизер
sortarray sortarray, Что значит мизер… У Италии примерно четверть от немецкого… У нидерландов треть…  У Чехии положительный....

Тут просто надо на реальные показатели смотреть, ато мифов в СМИ много гуляет :) 
avatar
Krechetov, я реальные показатели смотрю.
У Италии где то в районе 2-3 в среднем, да и то, только в последние годы, а  у Германии стабильные 20.

mfd.ru/calendar/details/?id=69
mfd.ru/calendar/details/?id=153

Это где Вы смотрите, непонятно.
Да и не важны эти нюансы, общий тренд все равно налицо
sortarray sortarray, надо общую таблицу найти… вот первое попавшееся с википедии тут баланс текущих операций:



В разные годы всё по разному но у тех Же недерландов в районе трети немецкого банас часто. у Италии 10-25%… и т.д... 

С учётом того что эти страны меньше по населению просто нельзя сказать что германия это прям какой то уникум... 

У Ирандии например 30 млрд примерно на 4 млн. населения. А у Германии 280 млрд. на 80 млн.

Т.е. на душу населения положительный баланс в той же Ирландии, Дании или в Нидерландах и т.д. больше…
avatar
Krechetov, Это явная чушь, не надо с википедии данные брать, там же школьники пишут и диванщики, Вы что не в курсе что-ли?:)
sortarray sortarray, Не ну если вы верите что рептилоиды данные подменили то таки да...

А так там просто табличку всемирного банка привели, т.е. обычные объективные статистические данные :)
avatar
Krechetov, откройте для себя кнопку редактировать, и станьте очередным рептилоидом, даже без регистрации:) За «табличкой всемирного банка» можете обратится к какой-нибудь студентке, знакомой с графическими редакторами:)
Это помойка, серьезные данные оттуда не надо брать:)
sortarray sortarray, ну это к делу не относится… там можно нажать на ссылку и попасть на страничку всемирного банка где будет тоже самое :)

Т.е. реагировать надо на вот такую реальность. Иначе получится что-то вроде «меня не устраивают факты, к чёрту факты»...

Проще говоря есть вот такая статистика, вот и делайте выводы :)

Германия далеко не самая успешная в плане баланса на душу населения в европе даже…
avatar
Krechetov, ну, давайте ссылку всемирного банка тогда, где то же самое
sortarray,  http://data.worldbank.org/indicator/BN.CAB.XOKA.CD?end=2015&start=2014&year_high_desc=true

Вот ссылка… Табличку оттуда просто скопировали… Приобщайтесь к реальности :)
avatar
Krechetov, а что такое баланс ассортимента? Он к этому имеет отношение?
sortarray sortarray, ну да… баланс текущих операций это расширенная версия :) по нему просто более свежие данные… но просто по торговому балансу в соотношениях всё тоже самое будет. 
avatar
Krechetov, Все понял, это баланс текущего счета. Это не в тему, короче
sortarray sortarray, это в соотношениях тоже самое. плюс данные более свежие :)



На душу населения германия точно так же не в лидерах и по простому балансу экспорта-импорта :) Она просто большая по населению… Ну и в целом она зачастую меньше половины даёт от европейского сальдо 
avatar
Krechetov, нет, это бухгалтерская хрень, там просто фиксируются текущие операции. Не экономический показатель, это бухотчетность
Krechetov, В общем, у меня к Вам просьба, не постите сюда данные с википедии:)
sortarray sortarray, это точно такие же данные. только чисто по балансу экспорта-импорта :)

а что такое счёт текущих операций, просто почитайте в учебниках по макроэкономике… суть станет ясна...

тут главное понять что Германия не выдающийся пример и даже не половина баланса европы. и в европе полно стран с положительным торговым балансом…  и т.д… Тогда на мир можно смотреть другими глазами более объективно... 

Удачных торгов :)
avatar
Krechetov, Что значит такие же? Это сырые данные, которые вычислять еще надо, причем за большой период
sortarray sortarray, Что значит сырые? :) это обычная статистика… зачем её вычислять она уже посчитана.... 

тут остаётся только посмотреть и осознать... 
avatar
Krechetov, кстати, по германии там баланс близкий к нулю получается, а по голландии — отрицательный, по италии — тоже. Сравните эту таблицу с той чушью, которую Вы из википедии спастили:)
sortarray sortarray, 





вот с сайта всемирного банка баланс германии… он точно такой же как там в табличке… её скопировали просто :)
avatar
Krechetov, да, Вы меня запарили, ошибся.

короче


Счет (баланс) текущих операций — счет текущего баланса, который отражает все поступления от продажи товаров и услуг нерезидентам и все расходы резидентов на товары и услуги, предоставляемые иностранцами, а также чистые доходы от инвестиций и чистые текущие трансферты.

На том вопрос можно считать закрытым, я думаю
sortarray sortarray, Ну да… Можно закрывать… Общий вывод примерно такой — Германия не является никаким исключением по торговому балансу, как и каким то выдающимся примером по нему, что собственно подтверждает статистика...

Т.е. ваши мысли были не очень верны насчёт роли труда в стоимости товаров и т.д... 

Технологии по прежнему рулят миром.
avatar
Krechetov, Нет, я про то, что Ваши данные никакого отношения к торговому балансу не имеют
sortarray sortarray, это они и есть ниже там ответил :)
avatar
Krechetov, хорошо, я понял Вашу позицию:)
А это табличка не текущего счёта а просто торгового баланса:



Это за 2015 год… Тут также очевидно что немцы на душу населения курят в сторонке на самом деле :)

avatar
Krechetov, 
А это табличка не текущего счёта а просто торгового баланса:

Вы откуда все это берете? почему нет ни ссылок ни пометок?
Вы информации с MFD не доверяете, как я понимаю? Почему?
sortarray sortarray, 

1. Моя статистика это статистика всемирного банка. 

2. Когда вы смотрели на mfd… там на самом деле тоже самое просто вы статистику по месяцам со статистикой по годам перепутали, когда у вас среднее в районе 20 в месяц, то за год у вас те 250 и получаются. Я не стал там об этом говорить думал вы понимаете и имеете в виду соотношение а не абсолютные цифры. 

а так статистика то одинаковая, mfd у того же всемирного банка и берёт данные скорее всего :)

Я большинство этих цифр приблизительно конечно но наизусть помню :)
avatar
Krechetov, я, собственно изначально имел в виду средние помесячные данные по последним годам.
И да, ваши данные — это не те что я давал, те что я дал — это торговый баланс
sortarray sortarray, ну вот последняя табличка которую я привёл это и есть торговый баланс :) там у германии не 280 как по балансу счёта а 250 чисто экспорт-импорт :)

Но и у Ирландии при этом 90 млрд… плюса по торговому балансу… а народу там живёт в 10 раз меньше :)

и так со многими странами на самом деле
avatar
Krechetov, короче говоря, то что я изначально утверждал остается в силе.
sortarray sortarray, ну это как бы каждый на своё мнение имеет право… но данным это противоречит :)

Если говорить простым языком почему оно так… То если вы возьмёте 10 папуасов на острове и выдадите им каменные топоры и возьмёте двух канадских лесорубов с бензопилами и скажете им валить лес.

То канадцы затратят в 10 раз меньше труда и при этом повалят на порядок больше деревьев… как то так...

При этом лес поваленный канадскими лесорубами (снижение цен на товары) будет дешевле :)

Это хоть по Марксу хоть по экономиксу
avatar
Krechetov, 
но данным это противоречит :)

Данным с википедии? Данным по счету текущих операций? Данным с неизвестного источника?

Вы же никаких данных не предоставили, чему там что-то должно противоречить?

Опять же, если Вас устраивают мои данные с MFD, то зачем искать какую то левоту и подсовывать, непонятно. Тут не мнение основанное на данных, а данные подогнанные под мнение:)
sortarray sortarray, Так мы же уже разобрались. Что: 

1. это данные всемирного банка.

2. это данные именно по торговому балансу, а не по счёту их я привёл позднее в подверждение. Просто те кто в экономике разбираются знают что можно и по тем смотреть. потому вначале я скидку не делал на то что вы не знаете в чём разница, это как бы моя вина :)

3. они полностью соответвуют вашим же данным с mfd которые просто одинаковые :)

4. Смотрите если вы все уважаемые источники будете называть левотой, только потому что они опровергают какие то ваши мысли, то с вами это просто серьёзные люди обсуждать не будут. Так что я бы посоветовал нормально относиться к источникам... 

5. А так вообще разбираться всегда хорошо. Только это надо целенаправленно делать чтобы в статистике не путаться и понимать какая что отражает и т.д.  Иначе все такие рассуждения просто смысла иметь не будут,… хотя порывы разобраться то правильные ИМХО у нас вообще мало кто чем то интерисуется… Но разбираться надо объективно :)
avatar
1) не те данные
2) привели без ссылки, причем годовые. Это не отменяет озвученной корреляции
3) ок
4) я имел в иду википедию
5)да, я разобрался, узнал что такое счет текущего баланса(который тут не при чем), это было полезно. Но сути никак не изменило
sortarray sortarray, Я ж давал ссылку :) смотрят всегда на годовые, на месяца смысла нет смотреть в таких вопросах.

по счёту там просто соотношения одни и те же… т.к. что по счёту у Италии 20% от немцев а у Голландии 30% а у Ирландии ещё больше что просто по торговому балансу. Это как бы вопросов не возникает когда люди изначально понимают что это такое. Разница не большая там. 

зато теперь знаете чем отличается… а торговому балансу вот картинка:






Это именно торговый баланс… Тоже что в mfd только наглядней :)

ссылка там выше в комментах, в той статистике легко найти....

Ну а если вы поняли что это именно торговый баланс. и.е. экспорт-импорт… То выводы уже сами делайте… Про численность населения этих стран я уже говорил :)

Вобщем на этом наверное таки и разобрались
avatar
Krechetov, ну так если данные одни и те же, с чем Вы тогда спорите, и зачем дублируете?
sortarray sortarray, Смотрите. Просто видел что вы не разобрались с данными, подходом и т.д. и продолжал пояснять...

Вывод из данных был такой:

" Германия не является никаким исключением по торговому балансу, как и каким то выдающимся примером по нему, что собственно подтверждает статистика..."

Если у вас каким то образом торговый баланс нидерландов или Ирландии получится меньше чем у немцев на душу населения. То вы можете это привести… Или признать что германия ничем не выделяется. 

Просто когда видишь что человек не понимает на автомате обычно продолжаешь пояснять… Просто чтобы помочь человеку разобраться :)
avatar
Krechetov, ну ладно нидерланды, но италия то сопоставима по населению. А в основной массе стран с высоким уровнем — британия, франция, сша и так далее — баланс и вовсе отрицательный.

Германия выделяется на их фоне, это факт, так что зря Вы в эти нюансы полезли, я сразу сказал
sortarray sortarray, «Германия выделяется на их фоне,»

Вот это я как бы и называю нельзя подгонять факты под идею... 

Т.е. нельзя брать «удобные страны» для сравнения… Так например на фоне африканских стран она ещё больше будет выделяться… :)

А по факту она на душу населения по сальдо баланса даже в пятёрку в европе не входит. И половину сальдо европейского не делает по факту


avatar
Krechetov, причем тут африка? я же сразу сказал, страны с дорогой рабсилой
sortarray sortarray, ну вот в Нидерландах, Дании и т.д. она дороже чем в германии ещё… и сальдо на душу положительное больше при этом :)
avatar
Krechetov, значит нидерланды тоже исключение. насчет дании — не в курсе
sortarray sortarray, Ну если все страны европы посмотреть то там таких исключений где то половина и получится :)

там другой момент есть над чем подумать… До расширения ЕС и введения Евро у германии баланс был отрицательный :)))) 

Вот туда копайте с любознательностью вашей, есть о чём написать… Просто северная европа подминает южную... 
avatar
Krechetov, все страны нет смысла смотреть, самая дорогая рабсила очевидно в германии, британии, италии, франции и еще нескольких странах центральной и западной европы, а также в США и Японии
sortarray sortarray, австралии, новой зеландии у корейцев и тайваньцев практически такая же как в японии… на самом деле из тех стран где она дешёвая фактически только китай развивается быстро.

у нас например уже меньше чем в китае и латинской америке зарплаты, но у нас роста нет :)
avatar
Krechetov, у нас роста нет из-за того, что рабсилы мало
sortarray sortarray, да там и японцы переводят… Но эт овременное явление… как новый виток роботизации пойдёт китайцы никому не будут нужны :) Хотя они молодцы…
avatar
Krechetov, все таки признаете, значит, что тенденция сохраняется?
sortarray sortarray, это тенденция называется глобализация… она на самом деле не очень имеет отношение именно к стоимости рабочей силы… иначе развивался бы не китай, а африка и латинская америка :) там много факторов и рабочая сила не главный из них на самом деле
avatar
Krechetov, 
иначе развивался бы не китай, а африка и латинская америка

Нет. Латинская америка — это преимущественно сырье, африка еще не созрела, там инфраструктура слабая, потребует больших вложений. Самые перспективные — это Индия и Юговосточная азия. Туда капитал попрет.
Krechetov, 
глобализация

Глобализация то она глобализация, только не слабый сильного имеет, а наоборот:) денежки врозь:)
Krechetov, 
там другой момент есть над чем подумать… До расширения ЕС и введения Евро у германии баланс был отрицательный

Не было такого. Там был один кратковременный спад, и он нырнул за ноль где то в 90-м, на секунду, а в целом — нет
tradingeconomics.com/germany/balance-of-trade
Krechetov, 
по счёту там просто соотношения одни и те же

Нет, там не те же самые соотношения. Туда входит инвестиционная прибыль и трансферты. Я специально выделил
sortarray sortarray, У вас в одной табличке по счёту соотношение с нидерландами получается 65/279=0,23

в другой по торговому балансу 80/253=0,31

отклонения естественно есть. Но эта погрешность укладывается в общую логику не нарушая её. и при статистической выборке из больше количества стран почти совсем нивелируется.

Просто когда изначально понимаешь разницу, то это интуитивно понятно всё… когда нет, то конечно возникают вопросы у людей.
avatar
Krechetov, 0.23 и 0.31 — это почти треть разницы, мало что-ли?
sortarray sortarray, логику это не нарушает… а при статистической обработки множества стран выравнивается… я попытался объяснить :) Но если не понятно можно забить и смотреть на обычный баланс. 
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн