Информация
Блог им. roan
В поддержку Дениса Громова...
- 22 июня 2017, 11:49
- |
… редко тут пишу (привет), практически завязал…
… вмешаться заставляет отношение толпы март-лаба к ситуации с коллегой, который потерял депозит и остался еще прилично должен Альфе…
… меня поражает отношение толпы – я слышу улюлюкание и «ату его», откровенное злорадство и прочие непотребности…
… да, человек ошибся… казалось бы — чему радоваться, в чем его обвинять… однако – нашлось немало желающих, с визгом погрузившихся в это неблагородное занятие…
… вы часто видите/слышите как судьи судят судью? как менты сажают мента? как врачи ошибки друг-друга раскрывают? как учителя публично бичуют учителей перед родителями?..
… везде, во всех профессиях есть клановость и цеховой интерес…
… вместо того, чтобы помочь коллеге советами и общественным мнением, направленным на защиту интересов «физиков-клиентов брокеров» — толпа злорадствует и обвиняет коллегу во всем подряд…
… но тогда толпа должна быть готова к тому, что когда каждый конкретно человечишка из толпы ошибется — он отдаст квартиру жирному брокеру и НИЧЕГО-НИЧЕГО не докажет, какими бы грубыми не были ошибки представителя КЛАНА брокеров…
… более того – вместо помощи этот чел еще и получит общественное порицание вплоть до попыток вывалять его в грязи и перьях…
… реакция толпы март-лаба вскрывает ее качества как лакмусова бумажка — полное отсутствие профессионализма, непонимание собственных интересов, отношение к трейдингу как к чему-то забавному/случайному, недальновидность, склонность к обвинениям, падкость на «жареное», засилье троллей (в т.ч. от брокеров) и т.д. и т.п...
… выводы можно продолжить, но я не буду это тут писать (только коротко), ибо выводы печальны…
… печальны относительно буквально всего:
— касательно публики март-лаба, ее мотивов, глубины суждений и т.д,
— касательно качества процесса управления рисками у брокеров (а ведь это должны были аудиторы всякие проверять – ау — теперь и аудиторы на защиту своих интересов должны подключиться),
— касательно отношения брокеров к своему труду, к своим ошибкам/рискам и отношению к клиентам,
— касательно невозможности в этой стране в текущее время никаких мировых соглашений между брокером и клиентом, пострадавшим в том числе от недостаточного контроля рисков брокером,
— касательно того, что никому даже в голову не приходит, что Альфе было бы красиво/порядочно не вешать долг на клиента, который слил весь депозит, и ее тефлоновая репутация как бы опять не пострадает,
— касательно того, что в этой стране ЛЮБОЙ инцидент физика и серьезного юрика заканчивается нанесение МАСКИМАЛЬНО-ВОЗМОЖНОГО ущерба физику – депозита нет, долги в несколько миллионов, плата за пользование чужими деньгами, оплата судебных сборов, моральный ущерб через освистывание в сми через журналистов и троллей…
… люди (коллеги, трейдеры), если эти слова еще применимо, подумайте… а как вы защищены от подобного (другой ошибки, сбоя)? вашей избранностью? уникальным умом?.. подумайте..
теги блога aka
- br
- FORTS
- plaza
- quik
- RI
- SI
- баловство
- кухня
- Московская биржа
- оффтоп
- притча
- самобичевание
- скальпинг
- фортс
Обоснование — не выполнение брокером своих обязанностей по ограничению рисков…
Пыльный заяц, почему только выше, ведь и потеря депозита тоже из-за — «не выполнение брокером своих обязанностей по ограничению рисков» ?
ну и где в законе, договоре, хоть где то говорится о том что брокер не имеет права дать плечо больше 10, 100, 1000 ?
Пыльный заяц, не усмотрел
но где тут нарушение закона?
Брокер — просто помошник в выводе сделок на рынок, но отвечать по обязательствам должен трейдер. И следить за разумностью действий трейдера — брокер не обязан.
Так что, «закрытие» обычно сводится к списанию депозита в доход кухни.
Брокер же по распоряжению клиента открывает позиции на реальных биржах, поэтому там подобную позу было закрыть просто не об кого...
Часто, синтетические позы сотрудники брокера кроют вручную, что не быстро.
www.nkcbank.ru/viewCatalog.do?menuKey=402
Я очень серьезно тогда торговал на валюте, прекрасно все помню.
Да? Протрите уже глазки:
Проверка не нашла у нас никаких нарушений действующего законодательства»,— заявил в суде представитель Альфа-банка. На тот момент законодательство не содержало норм регулирования маржинальной торговли на валютном рынке. Соответствующий проект указания ЦБ был опубликован только на прошлой неделе
Это — ключевой момент в истории. Прочитайте его еще раз и наконец осмыслите.
Я об этом сказал сразу же. Косяк риск-менеджмента налицо, но юридических перспектив у истца не было с самого начала. Единственный способ в такой ситуации минимизировать потери я тоже предлагал — попытаться урегулировать претензии в досудебном порядке и вне публичной сферы, учитывая то, что по-сути, клиент помог обнаружить огромную дыру в настройке программы контроля рисков. Предположения относительно дыры подтвердились в суде. И в интересах банка было бы не предавать историю огласке.
А клиент повел себя эмоционально и неконструктивно. Не признал, что и сам ошибся, не учел, что он не один такой в тот день попал, и никто из клиентов пока банк не поборол. Начал с апломбом наезжать на банк, да еще на тот, который никогда и никому и ничего не прощал и уж в судебных-то делах даст фору многим. Вот за это, по большому счету, и получил.
Я много лет торговал и TOD и ТОМ, там на тот момент было ограничение риска 10м плечом, информация есть на бирже.
А эти молодцы приходят в суд и говорят, а знаете, мы посчитали ТОД и ТОМ одним и тем же инструментов, а значит превышения риска не было.
Создали какой то квази инструмент, которого нет и говорят, что так и должно быть.
Это вообще то кухонные вещи.
Ниже ответил. А Альфа, насколько я понял, говорит не это, а то, что косяк риск-менеджмента в данном случае не нарушает прав и законных интересов клиента. Т.е. если тебе по ошибке дали плечо не 10, а 4000, ты должен быть довольным и радоваться, а не бочку катить. Вот если бы не 10 плечо дали, как договорились, а по факту только 5, тут, мол, другое дело. Это тонкий момент на самом деле, тут еще был шанс зацепиться и хотя бы от претензий на 9 млн отбиться, но истец и его команда строили свои требования совсем не на этом.
Ведь параметры уровня риска по валюте, как и по другим инструментам были всегда и они есть на сайте биржи.
И это вот смешивание инструментов и подсчет совокупной позиции, когда разные сроки поставки и расчетов.
Это выше моего понимания.
Беда в том, что методика рисков не одна, а две, и они в некоторых местах существенно не совпадают. Одна для маржирования брокерами счетов клиентов, а другая — для маржирования клиринговой организацией ТКСов участников торгов. И может так получиться даже, что плечо для клиента будет выше, чем для дилера (!). Такие случаи, по возможности, выявляются, и принимаются меры по их исправлению. А на момент, когда произошла эта печальная история, официально утвержденной и имеющий юридический статус методики риск-менеджмента на ВР для клиентов не было. Во как. Ее и щас нет — только проект. Хотя полтора года прошло. А биржевая методика для клиента была не применима. Каждый брокер кредитовал клиентов как хотел. И был по своему прав. Раз ему ЦБ не указал, то что прикажете делать?
У регулятора неужели нет своих предельных требований по рискам?
Глазки выше поднимите. Специально жирным выделил. Повторяю: ЦБ макс допустимый размер плеча на биржевом ВР до сих пор не установил. тчк. Брокера делают кто во что горазд. Тем, у кого квик, проще, методика расчета плеча ставится одна для всех рынков, а ставки риска подтягиваются с биржи. У альфы свой терминал, и это тоже сыграло свою роковую роль.
С квиком да, все проще, танцы с риском у альтернативных терминалов.
его косяк однозначно
И вы считаете это правильным? По мне так это отвратительно.
мнения разные у всех и коменты тоже, это вы почему то видите один негатив
Уланов Валерий, ну валютчики какое то время в плюсе всё же были
а тут минус по незнанию
Bad Kingdom, откуда 3?
одна девушка с подозрительными сделками, один парень без ИНН и не хочет получать, а кто 3?
да и случаи у них разные
Он не добровольно, под нажимом сделки заключал? на миллиарды???
Я не знаю, кто он по профессии, но по какой специальности такой человек может трудиться вообще?
А если бы он врачом (ментом, судьей) работал — какие бы последствия были для других???
Если он больной — провести экспертизу, определить дееспособность, поступить гуманно.
А если бы он в ресторане пожрал на эту сумму с бл.дями — ресторан виноват?
Оффициант? Или бл.ди?
Другое дело — технический сбой, компьютерный вирус, болезнь, клавиша не сработала… Однократно — все может быть.
Есть фатальные вещи — например раз — и заболел.
Но! Если ты 100 раз жмешь на кнопку !
baron_samedi, не, я его не оправдываю, просто как вариант написал)
ну и ваш вариант не подходит, тут и пожрал и бляди — один кайф, в его же случаи и кайфа то никакого
а в чем кайф — если тебе придется платить?
Это тогда кайф от безответственности самой по себе, от внутреннего кальяна...…
а что сбер депозиты, инфляция, облигации — это не обман народа? кредиты??? ипотеки???
И что — без этого не обойтись? это еда питье и теплая одежда??
Если уж проводить аналогию:
Клиент ресторана жрёт с бл.дями и ежеминутно расплачивается, при этом запрашивая остаток средств на карте.
Он видит что остаток положительный и продолжает дальше.
Потом раздается звонок от банка и менеджер говорит: мы вам предоставили кредит на лям(хотя клиент не просил об этом) и вы все это время его прожирали, а то что вам показывалось это не та колонка была, поставьте галочку в банкомате — задолженность по кредиту и увидите.
тогда бл.ди не при чем. Виноват… разработчик ПО банка!!!
а не раздолбай, который в кредит отдыхает.
Еще виноват менеджер, который не позвонил и не объяснил как грести бабло с валютного счета, не дал лопату совковую...
Бедняга, и дня акцульками не дали поторговать…
тогда кто виноват? опять клиент ?
А еще клиента не оповестили, что он проигрывает квартиру жены..
Может он забыл, кто у него жена и что это ее квартира?
А спички ему в магазине — тоже не продавать??
И не пускать в турпоездки — он же там отмочит что-нибудь в этом роде...
Он же так может хутор подпалить…
… собственно статья содержит один-единственный вопрос — за что человека пытаются так массированно унизить и опорочить?.. откуда такая вовлеченность… уже и спички/поджоги домыслили...
пс… я без злобы пишу, не обижайтесь… просто размышления вслух… моя позиция обозначена выше и в другом топике — человек не заслужил наветов и обвинений, он ошибся и пострадал не только из-за своей ошибки но и сверх того, ответственность за ситуацию должна быть разделена между трейдером и брокером и т.д....
… т.е. я за компромисс и их сотрудничество в разделе убытков, за отсутствие очередного громкого прецедента когда брокер не поступился ни копейкой, а трейдера разорили в долги… такое не должно повториться…
хорошо, я прекращаю писать.
Просто моя позиция противоположная и я не ангажирован, я клиент Алора.
Меня просто возмутила Ваша постановка вопроса и позиция, и я возможно, слишком эмоционально высказываюсь.
… вообще удивлен накалом страстей на март-лабе по этому поводу, это практически противоборство какое-то… сам далек от альфы, ничего против них и других брокеров особо не имею....
Хорошо, Вам вопрос.
Вот он проиграл огромные деньги.
1. Каковы его шансы выиграть суд?
2. Кто (Медведев??? Адвокат???) будет оплачивать судебные издержки???
3. Он что, и детей готов на кон ставить???
… статья набрала прилично плюсов, если хотите лучше понять что люди плюсовали — спросите их, так вы расширите свои представления или мы хотя бы начнем говорить об одном и том же...
… да, я выступил в некотором роде «защитником» пострадавшего, я поступаю так иногда (редко)… я сделал это не ради корысти и не ради плюсов (которые меня тут много лет совершенно не волнуют), а просто потому что посчитал необходимым так поступить… если вы считаете необходимым занять обратную позицию — и продолжить нападки на пострадавшего трейдера — я не могу вам это запретить… это ваш выбор...
Versum, да да! получается трейдер думал у него + десятки лямов, а на самом деле минус — выходит обман
ввели в заблуждение
«не адекватно информируют клиентов о рисках… По ГК ст 179 это обман» как выше написано в коменте
К тому же, у многих брокеров комиссии по обороту за день, т.е. их рассчитывают и списывают по закрытию сессии. Это всё в договорах прописывается.
Суть в том, что система уменьшает маржинальные требования если есть обратные, хэджирующие позиции по ТОДу и ТОМу.
В Альфе это уменьшение маржинальных требований могло быть бесконечным, хотя например, если оценивать с точки зрения здравого смысла, скажем в на том же ФОРТС, уменьшение ГО разнонаправленных календарных фьючерсов происходит до значения наибольшего из двух инструментов, т.е. не более чем в 2 раза.
Плюс еще терминал показывал не то что надо.
Чем ответил брокер за эту дыру, без которой клиент скорее всего отделался относительно небольшими потерями? Какой нибудь умник с рабской психологией, которых здесь много, ответили на этот вопрос?
Чем?
Ничем.
trader_95, это дыра с точки зреня брокера, трейдера. Но дыра ли это с точки зрения закона?
А если и дыра, то не ясно — дыра в каком смысле? Нарушение подразумевает некую ответсвенность. Какая ответсвенность подразумевается для брокера за такую дыру. ПО закону мжет быть и так, что за такую дыру у брокера или нет ответсвееннсти вообще, или есть ответсвенность в виде штрафа, но совершенно может не оказаться ответсвенности за убытки клиента коорый совершал самостоятельные дейтсвия использую эту дыру.
Я поясню на выдуманном примере. Если например я не заплатил налог в 100 рублей. То это нарушение мною закона. Это допустим дыра.
Пложим неким чудом (это гипотетическая ситуация), из за того что я не заплатил 100 р. налогов, какой то мой клиент понес убытки.
Я виноват в том что не заплатил налоги? По зкону виноват.
Может ли мне закон пришить что убытки клиента моя вина и я их должен компенсировать? — Нет.
Итого. Все зависит от прописанной ответсвенности в законе за дыру.
К сожалению, я сильно сомневаюсь что такой случай в законе хоть как то присутсвует и прописан. За такую дыру там скорее всего ответсвенность чисто брокерская. При этом в эой ответсвенности вовсе нет возмещения убытков клиентов, которые попали из за такой дыры.
А вот введение клиента в заблуждение, выдачей недостоверной финансовой информации в виде «В терминале показан положительный финасовый результат от операций клиента, когда на самом деле он отрицательный» — это может быть шансом.
Имхо.
Про ответственность брокера за превышение риск-параметров честно не знаю.
Но они превысили, и клиент потерял деньги. Думаю, брокер должен понести наказание исходя из размера ущерба. Судья сам определяет размер ущерба исходя их экспертных заключений с расчетами, если бы нарушений в оценке риска не было. Сам размер рисков по валюте был установлен на бирже в размере 10%.
trader_95, в итоге все сводится не к тому как мы, по справедливости, оцениваем ответсвенность брокера. А в то, как ответственность брокера прописана в законе. И реально запросто может быть что там нет возмещения ущерба клиента, за действия самого клиента. Да, надо досконально знать закон. Я тоже не знаю.
Я просто к тому, что накатом, только на основе внутреннего убеждения что брокер виноват в дыре и потому должен платить — не прокатит. Прокатит только если такое есть в законе.
А вот введение в заблуждение — это уже что то похожее на мошенничество. Мне кажется в законе такое гораздо лучше должно быть прописано.
Но не уверен конечно.
И кстати там ведь, насколько я знаю, был звонок от брокера, где он ему сказал в обратку позиции продавать (как я понял это и привело к существенному росту долга, потому как клиент по сути потерял уйму денег на спреде, сначала покупая TOM, потом (после звонка) его продавая. И то же на TOD.)
Хотелось бы услышать аудиозапись этих звонков брокера. МОжет там будет за что зацепиться и пришить к введению в заблуждение.
Я анализировала ситуацию с Громовым ещё в январе-феврале 2016 года. Он тогда и отчеты свои показывал.
Не было там огромного плеча, не было там каких-то непонятных «огромных маржинальных требований».
Я писала Денису, чтобы он не бросал камни в воду. Но он мальчик умный и подал иск. В результате получил иск в ответку. А когда я спросила его, требовал ли банк от него эти 9 миллионов из встречного иска, то в результате Громов удалил моё сообщение.
ему в свое время давали и советы и сочувствие.
человек сам попал в такую ситуацию причем сознательно.
хотел наипать систему, но система не поддалась.
плюс там не все так чисто, как предано огласке.
данную тему в январе-феврале не раз обсуждали.
По теме: если верить посту потерпевшего то со стороны брокера был косяк в плече и рисках. Самое печальное, что за это брокер не несет ответственности. Если этот нюанс не прописан в договоре конечно.
Получается что клиент отвечает за свои ошибки по полной, а брокер может свои списать без проблем.
Но многие по-прежнему убеждены, что во всём виноват Путин :))
А как тяжело стало, так сразу тон изменился, коллеги...
Он одиночка, у которого нет друзей
Альфа с него не требовала за должности. Он обратился в суд и хотел через судебное решение списать не только долг, но и вернуть свои деньги, а значит своей ошибки он не признал.
Да я вообще не понимаю, мне кажется человек очень наивный и слово глупый, это для него даже комплимент.
Он хотел выиграть наш суд. Выиграть это дело вообще без шансов. Тем более, что когда начинает вдумываться судья в материалы дела, первое что он воспринимает, что человек хотел обогатиться занимаясь валютными спекуляциями и тут уже у судьи полностью сформировалось решение по делу. так как валютных спекулянтов у нас на Руси не любят, а тем более когда скачет национальная валюта. И для судьи уже становится делом чести, наказать хоть одного, чтоб другим не повадно было. Хорошо если адвокат работает на процент от положительного решения, а не Денис ему платит, а то только, что и остается пожалеть человека, без ума жить тяжело!
Юрий Желудев, как это не требовала, по моему требовала покрыть минус на счету
а если нет, то конечно он зря тогда в суд полез
Но он решил судится и перед этим даже не посоветовался на ресурсе относительно своих шансов.
В итоге подал в суд, а они соответственно на него. В итоге получил на себя еще и задолжность, которая могла с него списаться через пол года, а теперь будет должен пока высший суд не отменит, или не признают банкротом, или не выплатит.
Тут на лицо, сюжет черной комедии, что не делаешь, все оборачивается против тебя. Ну как тут его защищать.
Юрий Желудев, то есть по вашему надо было ждать 2 года, если брокер подал в суд — встречный иск, не подал то просто забыть о потере 5 лямов?
посмотрим что будет дальше
Юрий Желудев,
Igr, имхо единственное за что можно зацепиться при защите, что брокер вводил клиента в заблуждение, показывая неверный финансовый результат в терминале.Versum
- 2017-06-22 12:31:50
- Ссылка
- Папа
- Ж
+ 1Versum, да да! получается трейдер думал у него + десятки лямов, а на самом деле минус — выходит обман
ввели в заблуждение
«не адекватно информируют клиентов о рисках… По ГК ст 179 это обман» как выше написано в коменте
не прокатит?
кем он в миру работает…
денис конечно выдающийся Д,,,, но мы в любой момент можем на его месте оказаться все — Денису совет -фсе обжаловать с другой формулировкой — упирать на незаконное взымание комиссии и в крайнем случае выкупить иск с дисконтом… деньги вы свои потеряли — альфа с вас их не требовала год — теперь будете должны по исполн листу — нахера дергались ???
Вот в чем суть.
воистину
теперь-то не сольет?
Меня удивляют люди, поддерживающие этого Громова))
Он потерял деньги из-за своей тупости. Если ты вкладываешь большие деньги в какой-либо актив, ты ОБЯЗАН знать основы ценообразования на данном активе (в данном случае разницу цен TOD и ТОМ), ОБЯЗАН знать текущее положение финансов (с каким плечом открылся, где посмотреть сумму заемных средств, проценты, вариационную маржу и т.д.)
Если этого не сделал, то виноват только ТЫ САМ. Точка!
Нападают на бедную альфу))) Она полностью права в данном вопросе. Риск менеджер позвонил этому дятлу не после праздников, а когда чувак начал сливать бабки как из брандспойта. Подсказал, где посмотреть инфу по финансовому состоянию. Все сделано правильно.
Дело в том, что, как правило, брокер учитывает USDRUB_TOD и USDRUB_ТОМ как разные инструменты. Но в альфе они считаются как один инструмент USDRUB. Поэтому открывая позиции в обоих активах, суммарная нетто-позиция считалась нулевой. Купил-продал один инструмент))) Поэтому это позволило сделать Громову такие миллиардные обороты на споте))) Такой учет инструментов как один допускается, как учитывать зависит от брокера. Здесь косяка альфы нет, они сделали все правильно, позвонили ему, заметив неадекват с его стороны.
Млять, позвонили они… А вот другие принудительно закрывают не дожидаясь перетонита…
Ещё раз — если в результате каких либо действий, может быть получен убыток, значительно превышающий собственные средства клиента, то значит политика по рискам у такого брокера неправильная… Нахрена ваще нужен такой брокер, если он даже за рисками не следит?
А без звонка у брокеров не стоят лимиты ?
Т.е. я могу ща пойти занести 30 к рублей и затарить на лярд ?
А Маржин Колл это что такое?
VesperCore, отвечает за свои риски прежде всего сам трейдер! Опытный трейдер знает и понимает свои риски и какие лимиты дает брокер по торгуемому инструменту. Поэтому можно ограничиться риск менеджментом брокера без доп. опций. Но если ты такой же неопытный как наш товарищ Громов, который даже не понимает где можно посмотреть текущие финансовые параметры проводимой сделки — однозначно лучше пойти на доп меры предосторожности в отношении своего счета. Потому что риск менеджмент брокера это НЕ ПАНАЦЕЯ от все бед))))
Если у тебя паранойя, как у пыльного зайца — счет взломают, брокер украдет деньги, высадятся инопланетяне, попадешь в аварию — тоже лучше предпринять доп меры безопасности.
Ты покупаешь машину с лимитом скорости 150 км/ч.
И вот ты выезжаешь из автосалона, ты немного нажимаешь на газ, и тачка
начинает рвать со скоростью 400 км/ч.
Ты не успеваешь затормозить и сбиваешь человека.
Ты признаешь свою вину в том, что ты сам не ограничил себя в скорости ?
А у брокера дыра.
Брокер нарушил требования по рискам установленные биржей и регулятором, скомпоновав по недоумию два разных календарных инструмента в один.
С какого то черта брокер решил, что TOD и ТОМ это одно и то же.
Это разные инструменты!!!
Не путайте плечо с другим местом.
Биржевые требования в части маржинальных ограничений распространяются на ТКСы участников торгов. Клиентские счета, даже обособленные, на ФР и ВР биржа не контролирует — это на 100% забота брокера. Тут на самом деле очень много совпадений было. По отдельности каждый фактор не привел бы к печальным последствиям, но сочетание их вместе дало такой результат. И косяк программы контроля рисков, даже два — это то, что она дала открыть необеспеченную позу в Т0 и еще с диким плечем. И то, что загнав альфу в такую позу, их ТКС проходил по маржинальным ограничениям биржи, как в Т+, так и в Т0! (не было бы у них там денег, клиент уперся бы в потолок гораздо быстрее). И то, что было 31 декабря, а значит, все уже спали или как минимум бухали и не следили за позами. А обнаружив такую хрень, не поверили глазам, запаниковали сами и вогнали в панику клиента. И все это перед закрытием, когда рынок уже дохлый и времени на принятие решения мало. То, что клиент умудрился в такую дыру провалиться, это вообще чюдо, я считаю. На след год я до последнего ждал, свопы не переносил, что найдется еще один такой счастливчик, который даст мне денег заработать, но нет. Видимо, действительно, такие совпадения крайне редко бывают.
степень вины клиента я понимаю, он сделал все что позволяет брокерский терминал и умудрился сделать это по максимуму.
Степень вины брокера — это смешивание двух инструментов, оценка рисков, отличная от параметров биржи.
Брокер должен просто транслировать и параметры инструментов и параметры риска на клиентов без их модификации.
Махновщина иначе получается какая то
Именно это регулятор и разъяснил. Честно признался, что на тот момент нужной для данного случая методики не было, посему нарушений у альфы он не нашел. Все строго по закону. Иначе бы было неразрешимое противоречие.
Тогда пущай брокер хоть как выёживается, выдумывает какие угодно инструменты и плечи — риски всех этих художеств будут на нём…
Разве инструменты не должны проходить спецификацию? Любой товар проходит сертификацию, иначе его нельзя предлагать. Это общее правило в Российской Федерации.
Чер те что на валютном рынке сейчас происходит.
Вопрос бы еще и поставить так, чтобы цивилизованный валютный рынок со свопами был доступен физику, потому как имеет место быть картельный сговор относительно коротких позиций например.
Пыльный заяц, я думаю тогда риски неисполнения обязательств по сделкам увеличатся или риск параметры сделают конскими для всех (в том числе для вас). Никких плечей или т.п. При щадящих риск параметрах, иногда при резких движениях на рынках, со всякими низколиквидными инструментами нет возможности закрыть позиции клиента, сохранив ему положительный депозит.
И будут либо клиенты разоряться, либо банки за все платить и разоряться, или они переложат это в тарифы или много чего еще неприятного для нормальных трейдеров.
Или это так же относится к внутренним регламентам брокера, на которые ЦБ еще не выпустил никаких четких инструкций ?
Прочитайте историю с начала. Поза была обеспеченной. Но в процессе торговли сначала обеспечение упало ниже плинтуса, а затем счет и вовсе сточился об комиссию и ушел в минус из-за того, что спред разъехался, когда клиент пытался откупить проданный своп.
Насколько я понял, брокером было оговорено одно плечо, а по факту он дал лимита намного больше клиенту.
Если я ошибаюсь то поправь.
Завтра вас не закрывают по Маржину, оставляют ваши позиции открытыми и вы получаете 200% убытка… Ваши действия, любезный? Брокер всё правильно сделал и нигде не жмёть?
Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
В действительности это разные инструменты. По сути это два разных календарных инструмента. И на бирже они разные.
Глупости пишете.
Зря что ли на бирже они раздельно торгуются и существуют?
Теперь каждый брокер по своему недоумию будет коверкать инструменты создавая дыры?
У них был совершенно вопиющий косяк с индексным паевым фондом, когда за счет отставания в расчете стоимости пая клиенты могли продавать/покупать паи практически по вчерашним ценам. И нашлись умники, которые практически вынули из фонда всю прибыль от адского роста рынка.
Брокер — Альфа Директ.
Его сгубила алчность, а она — смертный грех
Никаких — perfect hedge, попасть на сумму, большую комиссий, которые чувак должен был альфе в моменте (150 млн. руб.) — никто не мог.
А то, что чувак набрал позиций, за перенос которых должен был 150 млн. руб. комиссий — ну так нехрен лезть-то туда, где ничего не понимаешь. С тем же успехом можно было взять эти деньги, сжечь в печке, а потом подать в суд на компанию по производству спичек — мол, я не знал, что деньги-то, оказывается, горят!
Поэтому мне позиция суда понятна — есть договор, в нем прописаны тарифы и ответственность сторон. Альфа не виновата в том, что дурак набрал позицию *без риска*, одних комиссий по которой должен был на 150 млн. руб. Дурак — виноват, что не представлял себе, сколько он платит брокеру.
И не надо этого дурачка считать нашим «коллегой». Если бы на рынке все были такие «умные» — все бы очень быстро кончилось.
MadQuant, а как же то что брокер ввёл в заблуждение своего клиента, ведь в терминале результат был + десятки лямов
и как то что брокер не верно проинформировал о рисках — дал излишнее плечо
??
«Брокер неверно проинформировал о рисках» — это что такое? Еще раз — опишите, какие там были рыночные риски? Купить на споте валюты и тут же по форвардному чуть более высокому курсу ее продать, взяв под это кредит по известной фиксированной ставке?
MadQuant, про настройки не в курсе
дал излишнее плечо
В данном случае риск-менеджмент система альфы считала, что риска нет. Его и не было — купил, и тут же чуть подороже продал. Фактически собирание кэрри. Дурачок только не знал, что, поскольку играет на заемные, за них тоже надо платить...
Да что мы тут распинаемся — мне его тоже жалко. Как и валютных ипотечников. Но совка уже скоро 30 лет как нет, пора перестать изображать из себя малых детей и начать отвечать за свои действия. Что тем по ипотеке, что этому по своему займу. Почему постоянно за них кто-то должен платить — то бюджет (т.е. фактически вы и я), то акционеры «альфы»?
MadQuant, ну вы выше коменты почитайте, там про риски было и неверную инфу
с про совок, с этим согласен полностью
Про неверную инфу — ровно то, что я написал. Долбо… б не настроил свой софт, не поставив галку куда надо. Кто в этом виноват?
А таких ситуаций можно смоделировать немало… Уверен, что основываясь на таком решении суда ушлые жуликоватые хлопцы уже придумывают разнообразные схемы, от банального взлома до гигантских плечей… И ваще, отныне брокер может и не закрывать вас по Маржин Колу — пущай ваш долг брокеру копится… Хе-хе…
В казино не дают кредит, хотя нет никаких законов запрещающих.
Сколько с собой принес — тем и рискуй.
И не надо кивать, что РМ не прописан в договоре. Давая кредит брокер рисковал, что клиент проиграет.
Денис, конечно, не прав, пытаясь получить проигранное обратно, учитывая, что Альфа в суд не подавал.
smart-lab.ru/blog/news/403019.php
чтобы стать судьей или учителем надо много сил и времени потратить на учебу. а тут человек в первый раз видит торговый терминал, и все трейдер, коллега)) кому он коллега?
Cмарт-лаб тут не причем. Это общая современная российская ментальность.
www.youtube.com/watch?v=bF-CPf8f_ec
коротко, ясно, красочно, и никаких вопросов.
Просто у всех нас «короткая память» на косяки Альфы и их отношение к своим клиентам.
Вспомните банковскую панику начала 2000-х, когда народ кинулся снимать бабки со своих счетов, что сделала Альфа? Ввела незаконный 10% штраф за снятие.