Блог им. madeyourtrade

С чего начать новичку. Внутридневная торговля или среднесрочная

    • 07 июля 2017, 17:01
    • |
    • Kir
  • Еще
После прочтения множества книг и форумов, начинающий трейдер обычно не разделяет торговлю строго на интрадей, среднесрок и долгосрок. Посетив семинары брокера, ему расскажут про краткосрочных и долгосрочных трейдеров, но это всё лирика, т.к. выбор придется сделать самому.

С чего начать новичку. Внутридневная торговля или среднесрочная

Я глубоко убежден, что начинать торговлю надо именно с интрадея. Объясню, почему так.

Думаю всем понятно, что профессионалами становятся только после получения определенного опыта, причем как положительного, так и отрицательного. Не зря по этому поводу говорится: опыт — сын ошибок трудных.

Чем больше опыта у человека, тем он лучше подготовлен к разным жизненным ситуациям, и знает, как найти выход из них. Это очевидно. Вопрос кроется лишь в том, сколько времени готов отдать человек для получения опыта.

Так вот, применительно к трейдингу. Больше всего опыта вы получите, если будете торговать интрадей. Торговля внутри дня хороша тем, что вы значительно сэкономите время, и проторгуете огромное количество ситуаций на рынке в разных его состояниях: тренд, боковик, периоды низкой и высокой волатильности. При этом времени на обучение, и получение опыта уйдет намного меньше, чем вы торговали бы среднесрочно.

Так же, в среднесрочной торговле, торгуя по какой-либо системе, вы получите значительно меньше сигналов и торговых ситуаций. Помимо этого, вы будете нести риски переносов позиций на следующий день, что может сильно ухудшить вашу торговлю в случае неблагоприятного для вас открытия рынка. Такие моменты надо учитывать всегда и знать риски овернайтов.

Я не против среднесрока, и сам торгую его, но советую вам переходить на него, когда уже основательно будете разбираться в рынке.

Можно провести аналогию: как вы думаете, какой из пилотов будет опытнее, который летает каждый день в любые погодные условия, или тот, кто вылетает только по выходным?

Да, может быть опытным и второй плот, который летает только 2 дня в неделю, но, когда он научится летать, то выйдет сразу на пенсию)

Можно услышать мнения, что на интрадее быстрее сольешь все деньги. Да, такой вариант возможен. Чтобы этого избежать открывайте демо-счет и тренируйтесь сначала на нем. Либо моделируйте торговлю по скринам графиков.

Никто не говорил, что торговать легко. Это такой же труд, который требует усердия. К слову, и на среднесроке не умеючи вы тоже сольете, с той лишь разницей, что в интрадее вы не потеряете столько времени, сколько торгуя среднесрочно, а это очень важно. Время — деньги.

Это все равно, что постоянно пробовать разные ниши в бизнесе, и работать с той, которая хорошо пошла. Либо долбить до посинения одну и туже тему и не получать отдачи.

Решать, конечно, вам, я не настаиваю, но рекомендую)

Подписывайтесь: Канал рассылкиВконтактеFacebookTwitter

★1
35 комментариев
С интрадея конечно начинать полезней, но к нему не все готовы с нуля. 
Уланов Валерий, с нуля и к среднесроку нвряд ли кто готов :)
avatar
Kir, как раз с нуля и надо среднесрок и долгосрок )))
а интрадей это подсаживание на неправильное понимания рынка...
т.к в интре торгуют новости в моменте, а не глобальные тренды…
avatar
Drozdov.S, открою вам секрет, что в интре вовсе не обязательно торговать новости. Я бы даже сказал, совсем не обязательно :)
avatar
Kir, вы мне только это не рассказывайте )))

avatar
Drozdov.S, не рассказывать что? :)
avatar
Kir, про то как интрадей торгуется )
avatar
Drozdov.S, я вопроса вашего не понял. Вы реально думаете, что для того чтобы торговать интрадей нужно обязательно учитывать новости?
avatar
Kir, там все нужно учитывать и новости и ТА изучать… только не весь т.к фигуры патерны и.т.д работают 50 на 50...
что касается новостей, то яркий тому пример статистика по нефти… на ней запросто ломаются сигналы индикаторов и выбиваются стопы… так что интрадей это симбиоз новостей ТА индикаторов и понимания  рынка в целом… а понимание рынка приходит с опытом только…
avatar
Drozdov.S, новости как таковые совсем не нужны. Достаточно знать толтко их время выхода
avatar
Kir, ну при таком подходе человек вообще не никогда не поймет что такое ФР… ) а это путь в никуда без перспектив развития )
я ж говорю интра для начинающего — зло )
avatar
Drozdov.S, т.е по вашей логике, чтобы понимать ФР, нужно разбираться в новостях? :)
avatar
Kir, по моей логике надо изучать ФР  целиком и полностью , а не голую технику без понимания что такое рынок… и в новостях разбираться в том числе, для понимания долгосрочных перспектив рынка...
удивлен, что вам это нужно объяснять… вы же вроде людей учите работе на фр )))
avatar
Drozdov.S, в этом то все и дело, что опыт говорит об обратном, что новости не влияют на результативность торговли от слова совсем.

Предлагаю завершить наш спор на этом :)
avatar
Kir, со среднесрока все же полегче начинать. Там есть время подумать, а для интрадея надо уметь очень быстро смотреть и принимать решение. Но опять же, чисто из своего опыта говорю. 
Людям для того чтобы принять собственное решение, остаётся только задуматься, почему начать с интрадея советуют все кто обучает трейдингу и никто из тех кто зарабатывает только трейдингом....
   
        такая закономерность реально есть и видимо у неё есть свои причины  :)
avatar
Krechetov, по поводу «никто» вы преувеличиваете :) 
avatar
Kir, ну я много народу знаю… никого кто бы не занимался обучением и советовал начинать с интрадея просто не знаю… А как советуют, я просто смотрю в профиль например или типа того. и понимаю что вот оно....

«общественное бытие определяет сознание» тем кто учат хочется учуть и денюжку за это получать и т.д… это искажает мнение даже у тех кто не лапшу вешает, а реально так считает… Как то так... 
avatar
Krechetov, ну я спорить в общем-то и не собирался :) У меня другая информация.
avatar
«Кто умеет — делает, кто не умеет — учит». Это Джордж Бернард Шоу. Но у этой фразы есть ещё дополнение: "кто не умеет учить — руководит".
Александр, именно
avatar
Начинать надо с ОФЗ. Потом добавить ЕТФ на акции. Потом освоить управление портфелем и риском, А интрадей обычному инвестору не просто не нужен, а категорически противопоказан!
avatar
Начинать надо с того в чем лучше всего разобрался (или думаешь что лучше всего разобрался)

avatar
Автор, не настаивает, что интрадей на всю жизнь Понятно что большинству он не подходит. Речь о симуляторе( минимальный сайз)  и более быстром наборе опыта.
Разделил депо.Все что оставил на средне и долгосрок минус уже не большой.То что пробовал интрадей слил на 70-80%.и это за три месяца.Может жаль, что я не в небе был? Правда начал без знаний, совсем без понимания.
Андрей Лунеко, «Правда начал без знаний, совсем без понимания» в этом весь смысл.
avatar
А вот вопрос в заголовке актуален по сей день.С чего начать путь?
Андрей Лунеко, начните с изучения основ. Следите и наблюдайте за рынком. Ищите закономерности. Делайте скриншоты и разбирайте их. Это все можно делать без денег. 
avatar
Мне кажется в интрадее есть одна проблема, ты торгуешь на низком тф, соответственно много ложных сигналов. Обычно это М5, ну на худой конец М15, но на М15 взять бывает нечего, так как у ряда инструментов бар М15 бывает представляет все движение или половину движения.
avatar
Totosha, по поводу «зашумленности» и «много ложных сигналов» на младших таймфреймах это большое заблуждение.
Появление ложных сигналов проблема не таймфрейма, а навыков и умения торгующего. Я много раз проводил опросы и тесты, когда предлагал своим подписчикам угадать таймфрейм по графику. Выкладывал скрин без оси времени и цифр. Надо ли говорить, что угадать никто не мог?)
Я и сам скорее всего не отгадаю. 
В интрадее нет никаких проблем, проблемы только на стороне торгующего ;)
Наоборот, внутридневная торговля, очень сильно выигрывает у долгосрока и среднесрока.


Рекомендую ознакомиться: madeyourtrade.ru/2024/05/08/vnutridnevnaya-ili-srednesrochnaya-torgovlya-chto-luchshe-i-kakuyu-vybrat/
avatar
Kir, со статьей согласен, спору нет. И конечно же, интрадей опыт даёт колосальный. Но чем старше тайм фрейм, тем он надёжней. Да, на м5 тоже можно торговать, и прибыльно торговать, но вопрос ложности не снимается. Конечно, можно сослаться на опыт и стратегию. Но насколько эту ложность можно компенсировать, вот вопрос. Да и конечно же, тема стопов важна. Но это к стратегии.
avatar
Totosha, с увеличением таймфрейма вопрос, как вы говорите «ложности» не снимается. Он просто растягивается во времени.
Нет рынке понятия «ложности», оно существует только в головах трейдеров. В рынке все движения логичны и рациональны. Там, где у вас, например, пробой уровня и возврат назад, то, что вы называете «ложным», у рынка нет никакой ложности, просто цена, допустим, встретила сопротивление в этой точке, в виде айсберга, или просто крупного объема, который не смогли разобрать. Поэтому и получилась такая реакция.
То же самое, как и крупному участнику, которому поступил приказ на реализацию огромного объема, плевать, что там и какие черточки нарисовал на графике какой-то там трейдер. У него есть время на реализацию объема и диапазон цен, всё, больше ничего не нужно. Задача и условия просты, и, уверяю вас, он эту задачу выполнит не смотря ни на какие черточки, индикаторы и «ложности».

Понятие ложности и шума только лишь в голове трейдеров и это понятие никак не связано с таймфреймом.
avatar
Kir, я немного другую ложность имел ввиду. Ну давайте с примером. Допустим, ожидаю сегодня в бумаге шорт, так как есть, скажем, предпосылки. И по итогу реально шорт. Но… в районе локального уровня получаю отличный сигнал исходя из формы бара на шорт на м5 — бар закрывается под лой. Да
поаодырь падает. Да и следующий бар открывается с ценой ниже. Ну вроде все ок. А график встает в боковик, а потом выносят лонгисты. И только на вечерке график разворачивается и идет туда, куда и планировалось. А ты со стопом. Конечно, можно это списать на опыт в голове, ошибку или корявость стратегии. Просто на Н1 такого меньше, сложнее развернуть инструмент и это мне кажется логичнее, так как усилий для разворота больше приложить надо, денег больше
avatar
Totosha, «ложность», она в принципе, только в наших головах.
На рынке ее нет. Каждый тик движа логичен для рынка. С увеличением таймфрйема «ложность» никуда не пропадает на дистанции, он просто растягивается во времени, поэтому и кажется, что на «H1 такого меньше».

А стопы все должны все равно от риска считаться, и тут дело не в «ложности».
avatar

теги блога Kir

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн