Всех приветствую. Почему я решил написать этот пост. Потому что «частное ДУ» в нашей стране является обычной практикой развода, большинство случаев мошеннических действий в нашей стране в рыночной сфере связано именно с «частными управляющими». И большинство людей теряет деньги именно на этом.
Давайте рассмотрим некоторые моменты и то как именно разводят у нас людей:
Момент первый — Законно ли частное ДУ в принципе? — частное ДУ незаконно в РФ в принципе в соответствии с законом «О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ», вот выдержка из закона:
Проще говоря управление ценными бумагами в части их купли продажи на рынке законно, только при наличие лицензии. Осуществляется такая деятельность исключительно профессиональными участниками рынка.
А кто такие профессиональные участники рынка? Выдержка из всё того же закона:
Когда людям начинают говорить, вот мол у меня есть например ИП. Как только слышите такое утверждение знайте — вас разводят. Вот выдержка из гражданского кодекса:
Проще говоря Индивидуальные предприниматели не являются юридическими лицами, а следовательно и не имеют право на получение лицензии на действие в качестве управляющего. А значит если вам говорят что такая лицензия есть на ИП то вас просто разводят :)
Отдельный интересный момент. Если вас хотят развести то вам могут дать ссылку на… Всё тот же закон о рынке ценных бумаг. И действительно Индивидуальным предпренимателям в первых редакциях этого закона давалось право на действия в качестве управляющего. Вот только потом в данный закон вносилось множество изменений по результатам которых они это право утратили. Так что если вам дают ссылки на законы в интернете смотрите на то в какой редакции этот закон. Любой закон нужно смотреть со всеми его редакциями на тот момент времени на который он применяется.
Итак, с тем что частное ДУ не законно в принципе мы разобрались. Но интересное только начинается. Как говорится Лох не мамонт Лох не вымрет и для того чтобы его развести околорыночная среда придумала множество способов. Одним из таких способов является убеждение человека в том, что незаконную деятельность якобы можно обернуть в законную оболочку.
Простой пример — людям говорят что мол ДУ это только когда есть передача денег. А вот давайте те ка я поторгую на вашем счёте без передачи денег, это вроде как и не ДУ. Деньги же мне вы будете платить… ну скажем за консультационные услуги.
Такие люди часто называют себя финансовыми консультантами. Вот первая выдержка:
Проще говоря финансовыми консультантами могут быть всё те же юридические лица и опять же с лицензией :) И если частное лицо включая ИП утверждает что оно им является, это введение в заблуждение.
Проще говоря если человек заключил с вами договор на «консультационные услуги». Во первых это может быть такой же левый договор не обладающий никакой силой как и «договор на ду» с лицом не обладающим лицензией. Во вторых даже если есть лицензия на консультирование с того момента как человек стал консультантом он не имеет права касаться вашего счёта вообще никак...
Почему? Например потому, что: В федеральных законах есть такие понятия как о «совмещение видов деятельности и операций с финансовыми инструментами».
Выдержка:
Таких выдержек в законах и подзаконных актах надёргать можно много, но главное просто понять что «финансовый советник» не может ничем управлять. Тем не менее аферисты чаще всего называют себя именно так и берутся за управление.
Часто «псевдоуправляющие» говорят что-то вроде «даже если нет лицензии но за это ведь не наказывают, якобы нигде не прописано что это не законно, но… это тоже обман:
От туда же:
Проще говоря предлагая такую схему (управление вашим счётом по доверенности а оплату проводить за консультационные услуги) вам предлагают заключить „договор“ — мнимую сделку которая по своей сути изначально противозаконна.
Мало того совершение сделок на терминале за другое лицо на самом деле так же противозаконно, если нет на это доверенности. Почему это так? Потому что каждый раз когда вы нажимаете кнопку в терминале вы подаёте поручение брокеру подписанное вашей элетронной подписью. А один человек без доверенности не имеет права по закону подписываться за другого человека. Это уголовная ответственность за подделку документов. Хотя большинство людей даже не понимает как это так в данном случае :)
Просто приведу небольшую выдержку:
Если же делается доверенность, то незаконна передача денег за сделки в любой форме и т.д....
На самом деле схем развода множества описывать все не хватит смартлаба, я описал лишь самую популярную.
И естественно что абсолютное большинство тех кто такими незаконными вещами занимается, будет вам доказывать что вот у него то самый законный лохотрон в мире. Как правило это просто игра на недостаточной подкованности людей в данном вопросе :)
А теперь внимание я раскрываю главную фишку как разводят кроликов и почему это работает. Вся фишка в том что хоть деятельность такая изначально и не законна, но тут действует простой принцип. В состав преступления по статье скажем мошенничество входит присвоение чужого имущества. Доказать же покушение на мошенничество предельно сложно. Т.е. в основном квалифицируется эта деятельность как незаконное предпринимательство что доказать тоже достаточно сложно, поскольку там так же нужно доказывать получение выгоды.
А вот в этом и вся фишка. Если человек осуществляющий такую незаконную деятельность какое то время торгует в плюс и получает своё от „клиента“, клиент естественно не будет „сдавать“ такого кадра. И шансы попасться с такой незаконной деятельностью весьма незначительны в этот период.
А если же человек сливает всё… То доказать какой либо состав преступления в виду отсутствия полученной выгоды очень сложно. И наш условный аферист чаще всего выходит сухим из воды. И потом он снова и снова прокручивает схему с незаконным ДУ сливая сразу одних клиентов и „банкуя“ временами за счёт других сливая их немного позднее.
Вот и весь секрет такой деятельности. При этом нужно учитываться что если вы отдали деньги в официальное ДУ и у вас просадка составила больше оговоренной то вы можете возместить потерянные средства по закону. Если же вы отдали деньги в управление аферисту то какую бы просадку вы не согласовали с ним в „договоре“ этот договор всё равно незаконен и по факту вам могут слить и 100% и ничего вы уже не вернёте. Таких случаев с разными людьми на том же смартлабе было множетсво. Т.е. какие бы вы условия не оговаривали с
аферистом „частным управляющим“ рискуете вы в любом случае всем.
Ещё одна важная мысль которую нужно донести. Если вы несёте деньги в частное ДУ, то в 99% случаев, вы несёте их к человеку который всё это понимает но всё равно решил заниматься незаконной деятельностью. Насколько разумно доверять тому кто изначально нарушает закон и общественные нормы решать вам. Но была такая хорошая песня с хорошими словами „
Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк“.
Посоветовать тут можно только одно ИМХО — если вы не можете сами управлять своими деньгами (а именно это и есть оптимальный вариант), то большую часть денег храните на депозите в банках, меньную несите в профессиональные управляющие компании и обязательно проверяйте все лицензии, законность их деятельности, историю и т.д… Частно ДУ же заканчивается потерей денег в нашей стране почти всегда.
Теперь очень коротко по рынку:
На этой неделе я уезжаю отдыхать. Это было одной из причин сокращения позиций к этому времени. Сегодня в твиттере я скидывал что закрыл существенную часть золота. Закрыл я его на 1,5% в плюсе примерно. Осталась меньшая часть золота и всё серебро. Серебро на данный момент в плюсе примерно на 5%.
Так что если я пропал из блога и твиттера, значит я где-то там лечу, еду, лазаю по горам, плаваю и т.д… :)
Разбираться с рынком конкретно буду по моменту возвращения. Драг металлы по прежнему жду выше.
Всем удачной торговли люди. Ну и если вы тоже против разного левого околорынка плюсаните этот пост.
в этом законе речь идёт о ситуации подготовки ценных бумаг к эмиссии, разве нет?
Смысл в том что или ты консультант, или управляющий… совмещение невозможно.
Как бы пытаться выдать что это не так, это называется наипать лоха на самом деле :)
ИМХО, рано или поздно профучастники коллективно пролоббируют публичную порку самых распиаренных «звезд серого ДУ». С условными сроками и т.п. Тогда и спор закончится
Ну и там всё равно куча лицензий и саморегилирующиеся органы должны были бы быть… это всё сложно и долго делать государству… На нашем веку этого скорее всего не будет.
Вот то что для отдельных людей это суммы другие, это уже другой вопрос :)
Потому что оно предусматривает именно передачу имущества и в случае передачи денег требует лицензирования деятельности
Просто «управление» осуществляется по доверенности как физическими, так и юридическими лицами и никаких лицензий не предусматривает
Vanuta, о чём и речь
если вы недопонимаете этих вещей ну как бы не думаю что все так просто и поймут...
Всё равно не договоримся)
Давай бай — бай
Очень много людей так «попадает» на самом деле… Потом то не доказать ментам что это законы не правильные а надо вот так… Многие почему то думают что знают лучше как надо.
Я на это всегда говорю — со мной спорьте но не спорьте потом с ментами или прокурорами, зовите адвоката сразу :)
Покопайтесь в законах, сами поймёте что это так… статью 171 ук почитайте, закон о рынке ценных бумаг и т.д.
Удачной торговли :)
В моей практике 16 лет назад был был случай, когда при достигнутой оговоренной просадке клиент по совету ушлого адвоката обратился в суд с требованием признать договор несоответствующим законодательству (квалифицируя сделку, как доверительное управление) в связи с чем сделка признается ничтожной и я должен был возместить ему оговоренную просадку.
Суд определил, что сделка не является договором доверительного управления, так как средства клиента не отчуждались и его возможности по контролю над ними не ограничивались. Суд признал сделку договором поручения и отказал клиенту в его требованиях.
P.S. Я защищал свою позицию самостоятельно, а клиент еще и ушлому адвокату заплатил.
возможно у вас в москве по-иному, но поэтому я и не в москве.
… пока не начнут Требовать, вот это уже иное.
а гк меняется каждые 10 лет или шесть лет частично.
+ водный кодекс подрихтовали в 2006-м.
но как бы доверить что то жене или доверить свои бабки тому кто законы нарушает особенно если это не особо знакомый человек, разные вещи…
финконсультант, прописанный в законе — это юридическое лицо с особым статусом, с ним могут работать специальные деньги по специальным поводам (например при эмиссии).
В отношениях с людьми ты можешь называть себя консультантом и на самом деле быть таковым по обычному договору услуг. и достаточно быть ИП. Названия совпадают, смысл разный. водителем авто может быть каждый с правами, водителем инкассаторской машины — не каждый.
никакого противоречия! ты можешь делать оценку недвижимости, но чтобы твой отчет принял банк, ты должен быть в специальном списке оценщиков.
Ты утверждаешь что как бы ты не оценщик, если другие оценщики имеют большие возможности. Это не так.
далее, ты постоянно путаешь введение заявок и доверительное управление - это разные вещи. вводить заявки я могу по дружбе, или по отдельному договору между нами на введение мною согласованных заявок в терминал — это договор будет абсолютно законным! заявка оформляется в поручение брокеру после одобрения электронной подписью клиента, и это делается от имени клиента автоматически — никакого подписания за другого лица через ЭЦП НЕТ. никакого управления чужими деньгами НЕТ, передачи денег никому нет, и все действия по счету — это ТВОИ мать вашу действия. что ты пытаешься запутать людей? хотя я допускаю что ты просто запутался сам.
передавать деньги в частное ДУ нельзя. Это верно.
давать доступ к счету — можно. МОЖНО — и это законно! защиты от плохих сделок не будет потому что тот кто ставит заявки — это для брокера всегда вы, и за это всегда ваша ответственность. Ну как даешь доверенность на авто или кран на стройке, ты отвечаешь как владелец источника повышенной опасности за действия водителя или крановщика, которому доверился.
Ты просто представляешь видимо себя следователем, которому сказали доепись до него вот. и вот хватаешься за совпадающие названия в законе и тут же на кол поднимаешь — поймал, он не консультант! ДА! не консультант в смысле закона, которого ПИФ или НПФ может привлечь к работе к своим деньгам. но консультант в смысле обычного оказания услуги.
насчет профессионального ДУ — это отдельный разговор, это совершенно невыгодная операция для частника. Профессиональное ДУ придумано для лукойла, которому на месяц надо разместить 100 млн баксов, а не для дяди Пети. Для Пети есть автоследование, или помощь друга, или помощь зала)).
Ты управляешь всеми его доходами и расходами
Будет ли управление тобою его деньгами на рынке доверительным управлением?)
Типичный ДУшник — «Дай-ка я помогу тебе „на красное/черное“ поставить, в случае выигрыша-заберу 30%, за проигрыш не в ответе».
Незаконность действий, возможно, и будет с трудом доказана, но толку от этого, если денег от лудомана обратно, как правило, не вернуть.
Да вон три дня назад где-то в краснодаре, что-ли, суд закончился. Бывший(по свидетельским Сбера) сотрудник Сбербанка слил какому-то пенсионеру 70 млн р., взыскивать не с кого
Для юриста это звучит абсолютно так же как — передал один человек другому косячок или пару грамм кокса, кого это дерёт вообще ?
С точки зрения обывателя может и никого… но если попасться то придётся отвечать, бо так делать нельзя на самом деле :)
«У нас незаконных предпринимателей одних шлюх до фига и больше»
Это уже другой разговор он к сути не имеет отношения… Для философии " как мир не справедлив" есть другие темы :)
Ааааа, не уезжайте !!!!!!!
Кстати там у вас в твите картинка про эфф-ть сланцевой добычи. История с газом развивалась абсолютно аналогично: на начальном этапе был сильный рост количества буровых, потом упало в разы, потом отскочило и на этом остановилось, а добыча все растет и растет. В нефти даже гораздо лучше восстановление.
Ну да, потом основные затраты списываются( что они сами втихаря признают) и постоянная операционная прибыль.
Есть ещё:
1) Продажа сигналов
2) Продажа роботов с последующим их обслуживанием
3) Автоследование
Продажа сигналов:
Рекомендация, консультация — объект гражданского оборота. Если на возмездной основе и регулярно — предпринимательская деятельность, достаточно ИП или ООО без каких-либо лицензий.
Продажа роботов:
Программное обеспечение — объект гражданского оборота. Если на возмездной основе и регулярно — предпринимательская деятельность, достаточно ИП или ООО без каких-либо лицензий.
Автоследование:
Тысячи человек на автоследовании в common.ru, скоро в Сбербанке и ВТБ24. Реально один физик управляет счетами десятков, а то и сотен людей… даже без образования юридического лица, и всё в рамках закона.
Плюс семинары, даже того же уровня, что и на конференции СЛ. Де-юре это типа лекция о финансовых инструментах, любой может любому рассказать, что такое акции/облигации/дивиденды, де-факто её можно воспринимать как консультацию с рекомендацией что-то конкретное приобрести.
Камеру не забудь, ждем видеотчет ;)
Об этом я и писал там в конце :)
Вот об этом тоже писал...
Смысл в том что кому можно доверять. Тому кто изначально нарушает закон, или тому кто изначально его не нарушает.
Для меня этот вопрос очевиден :)
Но в целом вы написали тоже что и я в посте, так я согласен… Удачной торговли…
А сольют счет одинаково, что тот, что другой!
Или даже тот, кто типа «закон не нарушает» сольет его еще быстрее.))) И в чем тогда смысл? Деньги что ле вернут?)))
отсюда вывод:
верить никому нельзя...))))
и все лохи, несущие свои денюшки в управления, практически не понимают рисков, и из-за своей жадности вообще перестают логически мыслить)))
Как только люди из-за таких сантехников начнут встречать почти всегда на бабки, так же как из-за таких «управляющих», возмущаться начнут… :)
для обывателя кажется что разница нет… типа раз сантехник работает без ип то и наркотики продавать можно :)
но разница большая
А без ИП, что сантехник, что псевдоуправляющий — без разницы перед законом.
Крайне важно, чтоб он при этом не использовал чужой ЭЦП, «фактически не управлял счетом», ну и желательно не имел конфликт интересов.
http://goldrabbits.ru/
Здесь в стате речь идет про участника, оказывающего ***эмитенту*** услуги финансового консультанта. Т.е. если вы делаете IPO — то не должны торговать, что понятно.
Что же касается ДУ через оказание консультационных услуг (и торговля не счете клиента через торговый доступ) — не вижу в статье аргументов против. Вряд ли потом кому-нибудь удастся доказать факт торговли именно «консультантом», а не самим собственником счета. А тогда все ок.
сколько раз уже обсуждали… удастся доказать и законно/не законно это разные вещи :)
вопрос в том доверять ли тем кто изначально нарушает
Тем более с ДУ — если фактически легального способа передать счет в управление физику нет — понятно, что надо мутить какую-то схему. Вы действительно считаете, что это проблема конкретного человека, а не законодательства?
Это пусть каждый сам решает, давать ему денег тому кто «мутит» как вы выразились или нет :)
Там тоже много аферистов, один из таких мною был протестирован и изоблечен, хотя у него невероятно все «гладко» на его канале YouTube:
www.youtube.com/channel/UCAw0awStJePJjUF-3NU0-Ug
Не в коем случае не ведитесь на всякие трансляции сигналов, тем более, если абонентская плата «кусается»...
В приведенном примере, точно не помню, но по моему 10 000 руб./мес., а то и 22 000 руб./мес. Торговля только Си!
Я естественно, как опытный трейдер, могу отличить фуфлогонщика от редких профи, сам не управляю, не преподаю трейдинг, не консультирую и не собираюсь.
Кречетову благодарность за хорошую пилюлю для искателей псевдоуправляющих и конечно же хорошо отдохнуть!