Парадокс самоподобности и мультифрактальности Рынка. Имхо
Всем Здравствуйте
Часто встречается утверждение, что если на Графике не написан ТФ, то Вы не сможете угадать, что это- 5-минутки или Недельки.Неоднократно видел тесты об этом. Вроде, это действительно так. Да и в книгах так пишут. Согласны?
Получается, если господин успешно скальперит, то он может применить ту же (именно ту же, ведь Графики неразличимы) ТС и на Недельках-Месяцах и т.о. образом из реактивного скальпера стать суперинвестором, явно обгоняющим бенчи и марки. Рынок же неразличим, если ТФ не написан на Графике. Так?
Сделок станет меньше в N=ТФ(Недельки)/ТФ(5-минутки)? Да. Так и PL Сделок линейно увеличится в той же пропорции. Так как по предположению Графики неразличимы.
Получается, любой скальпер, которых мы видим много на ЛЧИ, просто усилием Воли и увеличением ТФ превращается в суперинвестора. Имхо, мы не видим этого превращения скальперов в суперинвесторов… Или они грамотно скрываются… В чем причина этого кажущегося парадокса? Не знаю©.
Может быть
а) Графики не самоподобны, что бы не вдували
б) PL увеличивается не линейно, а по Корню от соотношения ТФ. Это есть мнение одной малопьющей, но не уверен, что верное.
Просьба объяснить причину.Спасибо
УДАЧИ
со 2-м согласен.
не согласен...
если графики самоподобны, то не все ли равно на каком ТФ применять ТС, нормально работающую на 5-минутках?
тут в чем то другом, имхо, причина
думаю, что есть… а как иначе делать 30-50 Сделок в День? Только поточным способом, по ТС. Если о каждой Думать- просто можно свихнуться(((
доходность на тайм фреймах не растет линейно, она растет экспоненциально. Условно, при максимальной эффективности доходность на минутках не будет в 5 раз выше чем на 5и минутках. Она будет значительно выше, т.е. чем короче фрейм, тем больше теоретическая прибыль.
1) да в книгах пишут, что не отличить ТФ по графику у одного и того же Инструмента. я сам тесты видел… хотя в это и не полностью верю...
В глубине не верю, что они самоподобны… но пишут всегда именно так. Да Вы и сами, очевидно читали....
не знаю©… Сколько Людей-столько мнений. Не помню как это по Латыни.
Скальпить по системе можно только роботом, если руками, то только так, мне кажется.
Имхо, тут какой то Парадокс… или я мало выпил…
Ему не нужно думать, что будет с ценой потом, он видит, что с ней конкретно сейчас и соответственно реагирует.
В общем вопрос, имхо, свелся к однородности Пространства и Времени(((
А скальпер станет инвестором, обгоняющем любые бенчмарки.
«Эстонский Скальпинг»-это в Мемориз, Спасибо
Но что касается самих Графиков (без мотиваций, новостей)-много раз читал, что они самоподобны и неотличимы при смене ТФ. Т.е. утверждается, что видя График Инструмента АБС, Вы не сможете угадать ТФ… я не знаю, верно это или нет… но много раз видел этот тезис. И видел тесты… я например, не могу отличить 5 Мин от W1…
а недельные плотности в стакане не видны:-D
а Вы в неотличимость Графиков одного Инструмента и разных ТФ верите?
А фрактальность графиков не ставится под сомнение после публикаций Мандельбротта.
1. графики самоподобны в интервале от секунд до недель (ниже и выше не смотрел, не интересовался, но мысли есть) — немного выбиваются графики дневок из-за гэпов.
2. высота свечек при уменьшении ТФ уменьшается примерно по корню, соответственно потенциальная прибыль (при уменьшении ТФ) увеличивается по корню (количество сделок увеличивается линейно). Но, чтобы ее извлечь, ТС должна быть масштабируема. Еще надо учесть ликвидность, размеры комиссии и, при ручной работе, физиологические возможности.
Хороший вариант — освоение мультифрактальности цены, без стакана.
Пять лет назад, используя ту же самую аргументацию, А.Г. объявил:
«Фрактальности рынка быть не может!»
smart-lab.ru/blog/38934.php
И формально он был прав.
Интересная была дискуссия, с выходом на мультифрактальность
и понимание фрактальности в широком смысле.
Вроде, сошлись на том, что (слова А.Г.):
«Да, мультифрактальности мой результат не противоречит ...»
smart-lab.ru/blog/38934.php#comment661392
Рынок не унифрактален (А.Г. не возражал). Простая аналогия — граница Норвегии, абсурдно говорить про ее фрактальную размерность, невооруженным глазом заметны различия в структуре морской и сухопутной частей.
В рынке тоже нет особого смысла говорить о фрактальной размерности.
Но можно определенным способом «уравнять» в рынке фракталы и мультифрактальность.
почитаю Ваши посты, Спасибо
а пока просто цитата из Мандельброта
«В финансах эта концепция — не беспочвенная абстракция, а теоретическая переформулировка практичной рыночной поговорки — а именно, что движения акции или валюты внешне похожи, независимо от масштаба времени и цены.Наблюдатель не может сказать по внешнему виду графика, относятся ли данные к недельным, дневным или же часовым изменениям.»
вот не уверен я в его правоте( или же просто не понимаю(
Мандельброт и Датчанка, которая его не читала, говорят об одном и том же. Может, не линейно, а в Корень?
Интересно, а у Мандельброта есть цифровые проверки его Идей о самоподобии? Или только рассказ?
Или же полу-художественный рассказ о раковинах и береговой линии? Насколько я помню(, нецелые размерности были и до него введены.
Наверное, идея фрактальности хороша как полуэмоциональное описание, но пока не имеет никакой предсказательной силы.
Будем ждать.
Вообще, возник вопрос, а кто-нибудь читал Мандельброта?
Вы затронули первый (по моей хронологии) вопрос из длинного списка серьезных вопросов относительно внутреннего устройства рынка. Я считаю, такой список каждый, кто интересуется устройством рынка, должен найти сам, найти ответы, для некоторых ответов найти математические формулировки и суметь ими воспользоваться. Филантропии здесь не должно быть.
Я предупреждал, что разнообразие ответов на Ваши вопросы может удивить, что свидетельствует, что в массе трейдеры даже не понимают, о чем Вы спрашиваете или отвечают тем, что знают, но на другой вопрос. Если Вы хотели им это показать, то Вы, как, впрочем, и в других Ваших вопросах-опросах, преуспели.
Математики, действительно, задолго до Мандельброта спокойно занимались дробными размерностями. Мне тоже немного довелось пообщаться с фрактальными объектами, когда они еще и названия собирательного не имели.
Заслуга Мандельброта в том, что он привлек внимание масс к этой теме, в первую очередь в природе, дал хороший термин, т.е. сработал как популяризатор.
К несчастью, он разбудил Б.Вильямса. Осваивать фрактальность и теорию хаоса по Б.Вильяису - все равно, что, как в анекдоте, оценивать оперу «Аида» по «сосед Васька мне ее напел — полная фигня». Когда я во второй раз читал Б.В., уже обладая некоторыми знаниями по этим темам, я дивился. Откровенная беспомощность в идеологии, чистый PR.
И Мандельброта следует читать не по заметке «Прогулка ...» (1999), а по "(Не)послушные рынки. Фрактальная революция в финансах" (2006), например, здесь
www.help-on-forex.com/mandelbrot.html
От подготовки читателя зависит, пройдет ли он вообще эту книгу, а если пройдет, то как быстро и получит ли пользу от нее.
В рынке Мандельброт не успел найти рыночный фрактал,
даже стеснялся своего Генератора, чувствовал себя неуютно, выдавал его за шутку. Поэтому не стоит возлагать большие надежды на его старые заметки.
В рынке Мандельброт оказался в сложном положении. Официоз, не желающий менять status quo, сразу записал его в диссиденты. У него в учениках ходил Юджин Фама (автор гипотезы EMH, недавний псевдонобель по экономике), хотя сам Мандельброт пришел к гипотезе FMH.
Противодействие ему оказывалось колоссальное — "… прежде чем мы выбросим в корзину для мусора несколько веков работы, мы должны быть точно уверены, что все наши предыдущие труды оказались бесполезными". Наблюдения противоречат теории? Тем хуже для наблюдений.
Псевдонобели штамповались (у Нобеля не было премии по экономике, ее сравнительно недавно учредил Банк Швеции в память Нобеля, игнорируя протесты семьи). Несколько необычно то, что негласно сильные мира сего давно пользуются некоторыми фрактальными свойствами рынка.
В друзьях у Мандельброта был Насим Талеб, разделяющий его взгляды, радикал, без ложной скромности называющий все и всех своими именами, бьющий по EMH и всему, связанному с этой гипотезой (нет — нормальному распределению, матстатистике, регрессиям, псевдонобелям, ..., да — фрактальности, эвристике, «черным лебедям»). Определенно, его тоже стоит почитать, хотя это и непросто из-за особенностей изложения. Если повезет — мозги читателя должны встать на место. А если мозги уже на месте, то надо принять во внимание, что фрактальность ходит в рынке в паре с теорией хаоса. Связка очень сильная, можно прямо с нее и начинать.
Судя по вопросам, могу предположить у Вас образование физика или близкое. Тогда и половину ответов Вы должны были знать заранее или видеть несколько вариантов их поиска. Вот, к примеру, о зависимости высоты свечек или волатильности при смене ТФ. Можно было теоретически знать (случайное
блуждание Вам в руки) или иметь несколько готовых гипотез, можно было загнать данные в Excel, написать свой индикатор
или накинуть на график индикатор ATR.
Как можно было отвечать на Ваш вопрос.
А.Г. оценивает линейное масштабирование — нет самоподобия.
Нелинейные варианты.
Квадратичная зависимость (корень) или степенная — есть перспективы.
Андрэ Дука (Dukascopy, физик сотоварищи, у них сейчас все хорошо) уходит от вопроса, переходя в нормированное пространство (сиречь Ренко) с красивыми для 2000 года
идеями из квантовой механики. Кстати, изолировать проблему,
отстраниться от нее — хороший прием, с его помощью можно, например, справиться с «шумом».
Мандельброт примерялся к мультифрактальности времени, сложный и внутренне противоречивый вариант.
Рынок богат нелинейными свойствами, можно найти ответ, я показал свой вариант.
почитаю...
Простой, на первый взгляд, вопрос про высоту свечек, масштабируемость и самоподобие при некотором углублении приводит к необходимости сделать выбор между парадигмами EMH или FMH.
Приняв FMH, можно найти конструктивное решение — выйти на рыночный фрактал, типовой базовый элемент, который, просто по определению, является элементом простой иерархической фрактальной структуры, и вглубь, и наружу.
Некоторое представление об этой структуре могут дать мультифрактальный генератор Мандельброта и иллюстрации в моих комментариях и блоге.
Как следствие, становятся понятны внешние частные статистические, вероятностные проявления этой фрактальности и внутренняя природа: дискретности уровней Фибоначчи, гармонических моделей, EWP. Собственно, это уже не столь интересно, поскольку фрактал автоматически порождает
новый ТА, с интересными, в том числе и неотстающими, индикаторами. Их много, поскольку фрактальные свойства рынка не ограничиваются лишь фигурой фрактала. Они разного назначения и разной мощности.
Выборов приходится делать много. Вот еще один принципиальный: исследуем мы инерционные свойства
рынка или неинерционные.
В первом случае к нашим услугам возможности матстатистики, понятия тренд, персистентность-антиперсистентность, с некоторой ограниченностью и издержками вследствие утраты деталей.
Во втором случае надо признать конечность рыночных движений и важность деталей, отложить на время понятия тренд и таймфрейм и заняться нелинейной природой рыночного движения.
Фрактал, как раз и есть графический эквивалент движения цены от экстремума до противоположного экстремума. В этом его сила. Но, чтоб его найти нужен другой математический аппарат.