Блог им. Crazy_Trading

вопрос к Криптоманам.

Привет друзья, хочу напрямую спросить вас, живо интересующихся и пиарящих криптовалюты — В ЧЕМ ИХ (Криптовалют) СОЛЬ?

пока на данный момент я вижу:
1 — необеспеченность — обеспеченность лишь от интереса самих участников
2 — отсутствие стандартов.
3 — отсутствие биржевых гарантий — криптовалюты плодятся как грибы после дождя и нет никаких гарантий что ликвидность не перетечет с одной крипты на другую, или что биржа вас просто выкинет их системы, или «засанкционирует»… далее придумайте сами ))
4 — высокая на первый взгляд волатильность на самом деле в разы уступает некоторым биржевым инструментам.
5 — отсутствие гос. регулирования — все так хвалят сей момент, но при этом стараются хранить свои сбережения в достаточно легитимных инструментах.
6 — интерес майнинга лишь в росте стоимости. как только стоимость упадет, никто не будет майнить себе в убыток.
7 — как грибы образовались разного рода партнерки и обучалки, и даже «утята» туда же… лишь бы успеть собрать с наивного населения побольше бабла? так чтоли? 

… и тд..

так вот в чем прелесть сего действа?
почему толпа хомячков повелась?
только пожалуйста не надо чесать сказки про наивысшую волу, она большая но скудна с учетом всего вышесказанного.

PS. хочу диалога а не срача, хотя против последнего тоже ничего не имею )) 
PPS. для особоодаренных волой крипты — гляньте волу опцев на РИ

    ★3
    64 комментария
    +3
    Сейчас стоимость ничем не подкреплена, да и не будет, разгон стоимости только при помощи толпы (представьте сколько рубят на шортах, когда хомяки в лонгах около очередных хаёв), крипта просто напросто испарится. оставив от себя след миллион убитых душ своими же руками.
    avatar
    Дмитрий Л
    +3
    А в чем соль бросовых облигаций, на которых делают сотни процентов венчурные фонды? не нравится — не лезьте, в чем проблема. У нас «свободная» страна!
    avatar
    Дурдин Артем
    +2
    Дурдин Артем!
    Да никто не против, ради Бога!
    В принципе, ну там обнулят трильён баксов на лохах, что плохого???
    Очень даже — справедливо!
    avatar
    Stocker
    +2
    Stocker, дядя Бен в человеке пауке говорил: «чем больше сила, тем больше ответственность». Чем выше прибыль, тем выше риски и наоборот. :D
    avatar
    Дурдин Артем
    +1
    Дурдин Артем, а вас никто ни в чем не обвиняет )) я лишь хочу понять. 

    avatar
    Тихая Гавань
    +1
    Дурдин Артем, да вообще фин система это развод, но как то так сложилось, что живём мы в ней, вот прям внутри
    avatar
    Дмитрий Л
    +1
    Дурдин Артем, уже  не совсем…
    avatar
    Андрей Вячеславович (Ganesh)
    +1
    Люди верят в Tesla, люди верят в Bitcoin. У всех своя вера :)
    avatar
    Егор
    +1
    Егор, Вера, это шорт Сиплого пять лет подряд и когда шорт Сбера это кеш. Вот это вера, а крипта, это секта. ))
    avatar
    orbit
    +3
    Не криптоман, но вкрадце по пунктам

    1 — необеспеченность — обеспеченность лишь от интереса самих участников
    +++
    Возможно, Вы удивитесь, но ЛЮБЫЕ деньги обеспечены лишь интересом производителей и потребителей товаров и услуг применять их в качестве эквивалента товарообмена. С точки зрения экономики абсолютно не важно, что именно будет деньгами. 
    2 — отсутствие стандартов.
    +++
    Есть такое. Но и обычные деньги раньше печатал каждый более-менее крупный меняла. Кроме того, гибкость технологии блокчейн как раз позволяет создать деньги под требования заказчика.

    3 — отсутствие биржевых гарантий — криптовалюты плодятся как грибы после дождя и нет никаких гарантий что ликвидность не перетечет с одной крипты на другую, или что биржа вас просто выкинет их системы, или «засанкционирует»… далее придумайте сами ))
    +++
    Не понял мысль.

    4 — высокая на первый взгляд волатильность на самом деле в разы уступает некоторым биржевым инструментам.
    +++
    Да. Сами же говорите, что игроков мало, рынок не отрегулирован. Пока.

    5 — отсутствие гос. регулирования — все так хвалят сей момент, но при этом стараются хранить свои сбережения в достаточно легитимных инструментах.
    +++
    Наличие частных квазиденег совершенно не отменяет необходимость государственных!!! И кроме того, не исключает появление государственных криптомонет. Си и другие лидеры сегодня как раз это обсуждают.

    6 — интерес майнинга лишь в росте стоимости. как только стоимость упадет, никто не будет майнить себе в убыток.
    +++
    Так и выпуск и обращение бумажных и металлических денег далеко не бесплатное! На то, чтобы напечатать бумажные деньги уходит 1-2% их стоимости. Потом их надо где-то хранить, инкассировать и т.д. А живет бумажка полгода. Банки комис берут 2% за наличку.

    7 — как грибы образовались разного рода партнерки и обучалки, и даже «утята» туда же… лишь бы успеть собрать с наивного населения побольше бабла? так чтоли?
    +++
    Вам то что? Мешают жить? 

    avatar
    Market Mover
    +1
    Market Mover, какие то пустые ответы — не находите? все они сводятся к одному — сам не знаю но сказать хочу )) 

    суть этих денег в чем? суть интереса в чем? суть в торговле этими ими в чем? 
    avatar
    Тихая Гавань
    +3
    Если вы не можете разобраться в эти вопросах, то смысла объяснять нет в принципе никакого. информации в инете полно, нужно потратить пол дня, чтобы вникнуть в тему и уже разговаривать более детально. Зачем, что-то объяснять, если человек не хочет прилагать никаких усилий.
    avatar
    Zim
    +1
    Zim, это точно.
    Даже здесь уже раз сто перетирали все эти мудрые и глубокие вопросы.
    avatar
    Серж пЕтрович
    +1
    У всех валют есть жизненный цикл. Доллар- гегемон отмирает потихоньку, на его место придёт крипта. Вкратце как- то так. Добро пожаловать в новый мир!
    avatar
    John Dow
    +1
    Вся суть современной экономики это развод хомяков на деньги, неужели ты думаешь айфоны дают хомякам нечто больше чем биткоины в кошельке?
    avatar
    drow
    +1
    1. После отмены Золотого стандарта, фиатные деньги тоже обеспечены только мерами госпринуждения ну и интересом участников. И все.
    Золотой стандарт вернуть невозможно в эпоху расширенного воспроизводства.
    Крипта — дальнейшее развитие цивилизационного процесса. Ответ на желание участников к свободному обмену ден. средств, спрос на абсолютную свободу, нежелание подчиняться устаревшей модели госпринуждения, которая обложила все сомнительными налогами, комиссиями и барьерами. Это объективный процесс ухода от трансакционных издержек, когда развитие технологий позволило это сделать.
    Спрос этот колоссален на самом деле и он пока едва реализован.


    Ну а остальные пункты как производные от главного, додумайте сами.
    avatar
    trader_95
    +2
    Вот например биток обеспечен тем, что выпущено конечное количество денег. Его нельзя изменить решением ФРС, ЦБ или любой другой организации. Нельзя запретить его распространение, обмен, хранение.
    avatar
    Маркиз Лафайет
    Smart-lab премиум
    +2

    Биток обеспечен тем, что его пользователь его может послать другому пользователю, и никакой фин моноторинг или служба безопасности банка не сможет отозвать транзакцию.

    Вот когда столкнешься с тем, что твои счета заморозят, тогда и узнаешь чем обеспечен биткоин :)

    avatar
    Игорь Жуков
    +2
    fsb4000, свобода дорогого стоит. Возможно, это самая большая ценность в мире. Людям, которые мыслят в рамках несвободы это не понять.
    avatar
    trader_95
    trader_95, да да )) помню так говорило АНБ после 11 сентября и затягивало гайки своим «свободным» гражданам )) 

    чем вам рубль не нравится? он тоже свободный, а то что регулируемый — так за свободу платить приходится )) 
    avatar
    Тихая Гавань
    fsb4000, и как часто вы покупаете вещи за которые могут заморозить ваши счета? 
    не является ли это формой истерии? 
    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань, Ваш вопрос примерно такого рода: ну и что, что вы с утра каждый день проходите перекличку, потом отдаете часть результатов своего труда. какие проблемы то… оставшуюся часть день же свободны) чего вам не нравится))
    avatar
    trader_95
    trader_95, вы уверены что работая с криптой вы не будете отдавать бОльшую часть???
    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань, уверен. у меня платежи проходят за эквивалент доллара. за 1 доллар! и в течении 5-10 минут! сравните с тарифами банков и сроками!
    два порядка разницы.
    вот, кстати чем будут заниматься манеры потом, поддерживать прохождение транзакций на абсолютно свободном и абсолютно конкурентном рынке.
    avatar
    trader_95
    trader_95, вы верите в Абсолютно свободные рынки? 
    вы наивны )) 
    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань, крипта, биткоин например — абсолютно свободное пространство. Еще никто не доказал обратное и не нашел уязвимость. Ну кроме контроля над вычислительными мощностями более чем на 50%.
    avatar
    trader_95
    trader_95, уязвимость на лицо мой друг )) 
    волатильность )) 
    вчера ты мог купить булку хлеба, сегодня за эту же цену полторы булки хлеба, завтра только половину… через месяц может быть вагон, а может быть треть булки.. 

    никто в дравом уме не будет держать свои свободные средства в крипте. ибо как росло, так же и рухнет в одночасье… остается лишь как в случае с МАВРО, крутить ими в надежде вовремя выскочить.. 
    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань, конечно. никто и не держит пока. я рекомендую не более 10% пока держать в крипте.
    с приходом более крупных участников волатильность неизбежно упадет. крупные участники пока формируют правила работы с этой валютой и настроены достаточно серьезно.

    где уязвимость? проблема 50% это гипотетическая, недостижимая в реальности цифра. более вероятно начало атомной войны.
    avatar
    trader_95
    Тихая Гавань, я никогда не делал ничего противозаконного. Тем не менее у меня блокировали QIWI в 2013 году. Через несколько месяцев разблокировали и средства вернули, но данный факт лишь подтвердил мою веру в то что крипта будет жить.
    avatar
    Игорь Жуков
    +3
    Самый главный минус в криптовалютах, даже не их сомнительность и так далее (описанное в топике), а в том, что на эти криптовалюты ничего толком не купишь! Ну, да, есть какие-то товарищи, которые чисто для прикола начинают принимать крипту. Однако товары повседневного потребления на нее не купить. И раз в повседневной жизни крипта не юзается — то и проку от нее чуть больше, чем ноль. Весь ажиотаж вокруг крипты несет сугубо спекулятивный характер. Производители видеокарт рубят бабло на неимоверно выросших в цене микросхемах. Простые смертные покупают-перепродают эту крипту друг другу. Либо майнят крипту и пытаются продать. Весь рост ценника на крипту сугубо на спекуляции. Каждый надеется, что прикупит дешевле — продаст дороже.
    avatar
    Евгений Шлессер
    +1
    Евгений Шлессер, ну подождите немного. В сети можно купить. В реальном мире государство не позволит, да и не позволяет покупать даже за доллары. В России имеет хождение только рубль, остальные валюты обмениваются.
    Здесь то же самое.
    Обменивайте и покупайте на здоровье.
    avatar
    trader_95
    +1
    trader_95, ну, дак и зачем мне такая валюта стоимостью в почти 5 тыс баксов? на которую я могу прикупить лишь другую валюту? уж лучше я прикуплю просто 5 тыс баксов и буду тупо держать под подушкой. бакс по крайней мере входу в двух странах. в сша и еще какой-то африканской стране. я могу им без проблем в них рассчитаться. в случае чего могу баксы без особых заморочек обменять на валюту той страны в которой нахожусь.
    avatar
    Евгений Шлессер
    Евгений Шлессер, купите пол монеты. сотую монеты. какие проблемы.
    обменивайте. покупайте.
    еще раз: в России доллар тоже не имеет хождение, только рубль. все валюты приходится менять на рубль, чтобы расплатиться.
    Почти везде так. Вы обязаны расплачиваться в национальной валюте. Только если на свой страх и риск кто то доллар возьмет, а так, да, должны обменивать.
    avatar
    trader_95
    trader_95, Вы не понимаете мысль, которую я пытаюсь до Вас донести. Доллар, или какой-нибудь южноафриканский руанд имеет скажем так «ареал обитания». Среду, в которой эта валюта является единственным платежным средством. Ареалы обитания существующих валют — это страны их хождения. Нет у крипты страны, в которой она полноценно бы принималась наравне с государственно-утвержденной валютой. Да, можно прикупить сотую часть того же битка. Но возникает вопрос: Зачем? Зачем мне  виртуальная_валюта-посредник? Если мне нужны баксы я обменяю рубли на баксы и наоборот. К чему мне менять рубли на крипту, чтобы потом получить на нее баксы? Надеяться, произойдет какой-то рост крипты, за счет чего я смогу получить больше фантиков другого вида валюты? Для этого есть фондовая биржа. Купил акции америковоских компаний — подождал роста — продал — получил больше баксов.
    avatar
    Евгений Шлессер
    Евгений Шлессер, это сугубо Ваш психологический паттерн.
    Лично я мыслю, считаю, храню, получаю в долларах уже лет 10. Мне приходится постоянно обменивать на рубли, так как живу в России.
    Частично перехожу на крипту. Так же буду обменивать на рубли.
    Что доллары на рубли, что биткоины. Разницы никакой.
    avatar
    trader_95
    +1
    trader_95, пусть каждый останется при своем паттерне ) Вы используете биткоин в качестве преумножения того же бакса. Я использую акции американских компаний. Разница лишь в том, что биток — это воздух. А акции материальны.
    avatar
    Евгений Шлессер

    Евгений Шлессер, наконецто более менее адекватный ответ )) 

    благодарю! ато все поголовно поют мантру

    «Крипта — дальнейшее развитие цивилизационного процесса. „

    я уже начал пугаться на состояние смартлаба )) 

    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань, действительно, хорошо, что есть люди, сохранившие адекватность, когда речь идет о пузырях. Лично я лучше дождусь, когда крипта станет пользоваться спросом повсеместно и смогу ей пользоваться в обычной жизни. И пусть я не получу колоссальные сотни или тысячи процентов на спекуляции, а получу «несчастные» десятки процентов на ее росте. Зато буду спать спокойно в случае провала той или иной крипты, до того как она войдет в обиход )))
    avatar
    Евгений Шлессер
    Евгений Шлессер, да нет там таких процентов )) 
    avatar
    Тихая Гавань
    +1
    В чем соль стартапов, которые не генерируют прибыль, а являются убыточными. При этом их стоимость составляет 10-ки млрд. долларов.

    Ответ прост — слишком много денег напечатали. Некуда девать. Вот такие времена... 
    avatar
    vip77
    +2
    Категория: платиновые вопросы смартлаба
    avatar
    Ice cream
    +2
    Вообще, валюта становится валютой, когда у нее есть рынок, где ее принимают. И как такового рынка для крипты нет и вряд ли будет. Может быть для пары тройки самых топовых и организуется рынок (и то очень нескоро!), но удел всех остальных — провал.
    avatar
    Евгений Шлессер
    +1
    Начну с того что биток самый быстрорастущий актив на планете Земля.
    Второе. Ты хочешь перевести 20.000 долларов из Украины в Россию например. У тебя немного выбора. Либо вестерн Юнион, либо везти кешем, либо переводить через swift. Swift идёт долго и может потеряться. А можешь перевести лайткоином за 10 минут не открывая жопу от компа, комса не больше 50 центов. Одно приложение Ватсапп убило роуминг. Блокчеин потенциально может убрать банки.
    Майнеры отмайнят биток и дальше будут работать и получать комиссии.
    Короче, когда у тебя на кошельке появляется халявный bch, когда крипта растет на четыре шага вперёд и на шаг назад, то все вопросы отпадают.
    Высокий риск — высокое вознаграждение. Биржа может закрыться с твоими деньгами, ico окажется скамомом и т.д.
    Хочешь отсутствие риска — депозит в Сбербанке к твоим услугам.
    avatar
    Ice cream
    +1

    Ice cream, в чем высокое вознаграждение, где оно? 

    SWIFT может потеряться? хм… это как? сколько переводов не осуществлял ничего нигде не терялось… в худшем случае деньги возвращались на счет отправителя.

    комис порядка 100 долларов за 20к… норм комис. это плата за гарантию.

    про САМЫЕ быстрорастущие активы — не стоит сказки рассказывать)) посмотрите на опционы РИ, они могут расти до 30 раз за несколько дней... 

    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань,
    «в чем высокое вознаграждение, где оно? »

    100$ это больше чем 50 центов. будете отрицать?)
    avatar
    trader_95
    trader_95, я готов оплатить 99,5$ за гарантию перевода. 
    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань, биткоины тоже гарантированно переводятся. назначьте хотя бы 1 доллар комиссии и деньги гарантированно переведутся.(да да. комиссию назначаете вы! круто да?) если назначите 10$ там очередь встанет из миллиона машин, желающих гарантированно перевести ваши деньги
    avatar
    trader_95
    сдается мне, по итогам этого топика Вы пойдете и прикупите себе немного криптовалюты))
    avatar
    trader_95
    trader_95, сильно ошибаетесь )) что мне с ней делать? 
    рост слишком медленный, а риски слиться максимальны
    avatar
    Тихая Гавань
    +1
    Ice cream,
    avatar
    Ice cream
    Высокое вознаграждение в высоком росте. Опционы это лотерея — угадал не угадал. На банковских форумах часто встречались проблемы людей потерявших перевод Свифт
    avatar
    Ice cream
    Ice cream, ))) высокий рост? 600% годовых? ))) 
    avatar
    Тихая Гавань
    Тихая Гавань, гыгыгы как смищно)))
    avatar
    Ice cream
    В Лайткоин перевод стоит 4 цента и будет столько же, если я правильно помню. А не 50 центов)
    avatar
    Ice cream
    +1
    Чтобы глобальная долларовая система себя хорошо чувствовала нужно кровопускание (изьятие из системы огромного количества долларов).Это изьятие происходит через криптовалюты.т.е когда пузырь достаточно надуется и поток лохов   иссякнет, начнётся массовое застревание лохов в убыточной позиции.И когда тот же биток будет стоить 1% от хая -дело будет сделано.Излишняя долларовая ликвидность сгорит, а биткоинщиков обьявят уходящими от налогов помошниками террористов… т.е те кто сейчас против системы своими деньгами этой системе и помогут.
    avatar
    Робот Бендер
    +2
    Робот Бендер, очередная байка любителей канал рентв. Мыслевирус. Капитализация крипты примерно равна пейпелу, в разы меньше золота. Чтобы случилось кровопускание нужно вырастить крипту в десятки раз. Короче надоели хронические веруны в заговоры. Не хотите биток — не надо. Вас никто не заставляет. Без вас проживем
    avatar
    Ice cream
    +1
    Ice cream, 
    очередная байка любителей канал рентв. 
    Да бросьте я не смотрю телевизор.Просто по вашим коинам можно наблюдать стадии классического надувания пузыря.Вера в бесконечный рост,«новая экономика», оторванность или полное отсутствие фундаментала.Со времён тюльпанов ничего не меняется.Просто после доткомов и пузыря недвижимости 2008г, вы следущий пузырь.Это не заговор-это положение вещей.Дурные деньги должны перетечь либо исчезнуть, время просто подходит.Об кого вы будете фиксится когда поток в пирамиду иссякнет.Или вы коины на память оставите.Поток авантюристов не бесконечен, уже сейчас приходится за уши тянуть несведующих, а большинству это история вообще не нужна, они к бирже классической с опаской.
    Замена денег, замена банков вы уже сейчас рассуждаете как обкуренные.
    avatar
    Робот Бендер
    +1
    Робот Бэндер, браво
    avatar
    Тихая Гавань
    Робот Бэндер, я столько неверующих критиканов повидал за все время, одни и те же рентвшные аргументы, а крипта все растет. Играйся с АФК системой, и сиди в трансаэро это точно не пузырт
    avatar
    Ice cream
    Тихая Гавань, а сколько ты готов за колоноскопию со стороны бюрократических органов?
    avatar
    Ice cream
    «я готов заплатить 100 баксов за Свифт» звучит как «я готов заплатить 10 баксов за 60 секунд звонка в роуминге».
    avatar
    Ice cream
    Ice cream, )))
    avatar
    Тихая Гавань
    Тот кто знает, тот молчит))).
    Те кто пишут, просто делают перепост, часто повторяя чужие глупости.

    Криптовалюты надо использовать правильно, а шумиха вокруг и взлеты курсов, просто дополнительная награда тем, кто в них разбирается.
    avatar
    Иван Петров
    +1
    Иван Петров, ))
    avatar
    Тихая Гавань

    полезные записи за 24 часа

    ★9 13 Доллар пробил сотку, а биткоин нет. Дивиденды, недвижка, облигации, инфляция. Воскресный инвестдайджест
    ★6 22 Bпepeди бoльшoй шopт гaзa
    ★5 16 Как не платить налог на доход от инвестиций?
    ★5 113 Конвертировать ли сейчас в валюту последнее?
    ★5 2 Мой портфель акций на 24 ноября. Инвестирую в дивидендные акции и облигации. Покупки и продажи активов
    ★5 24 Самое красивое место на Земле!
    ★4 97 Назовите компании российского рынка акций которые:
    ★4 141 Эскалация насилия - лучшее средство от импотенции
    ★4 4 ⭐️Котайджест 🐾. В фокусе акции, облигации, доллар
    ★3 67 10 лямов можно не возвращать
    +154 24 Самое красивое место на Земле!
    +133 63 Тимофей и Вася - два спекуля полностью в акциях
    +127 34 В поисках инфляции в 4%
    +105 113 Конвертировать ли сейчас в валюту последнее?
    +92 141 Эскалация насилия - лучшее средство от импотенции
    +76 177 Результат прилета "Орешника" в недалеком времени позитивно отразится на нашем рынке.
    +73 39 Залипон
    +62 29 Следующим президентом США станет Илон Маск
    +61 12 Правильный пофигизм - залог успеха
    +59 22 Bпepeди бoльшoй шopт гaзa

    самые обсуждаемые сегодня

    141к Эскалация насилия - лучшее средство от импотенции
    113к Конвертировать ли сейчас в валюту последнее?
    90к ТЕОРИЯ от BR - вы согласны?
    63к Тимофей и Вася - два спекуля полностью в акциях
    47к ММВБ > 2 500? Четвёртая Попыточка за Новою Метлой? Доживём до Вторника? Часть 1/2.
    33к Ну что тебе сказать про Сахалин...
    31к Лучше прочитать. Главное из выступления главы ЦБ РФ в Государственной Думе
    31к СБер /LQDT . Всё никак.
    30к Я в шортах, но..
    29к Следующим президентом США станет Илон Маск

    теги блога Тихая Гавань

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн