Блог им. Crazy_Trading

вопрос к Криптоманам.

Привет друзья, хочу напрямую спросить вас, живо интересующихся и пиарящих криптовалюты — В ЧЕМ ИХ (Криптовалют) СОЛЬ?

пока на данный момент я вижу:
1 — необеспеченность — обеспеченность лишь от интереса самих участников
2 — отсутствие стандартов.
3 — отсутствие биржевых гарантий — криптовалюты плодятся как грибы после дождя и нет никаких гарантий что ликвидность не перетечет с одной крипты на другую, или что биржа вас просто выкинет их системы, или «засанкционирует»… далее придумайте сами ))
4 — высокая на первый взгляд волатильность на самом деле в разы уступает некоторым биржевым инструментам.
5 — отсутствие гос. регулирования — все так хвалят сей момент, но при этом стараются хранить свои сбережения в достаточно легитимных инструментах.
6 — интерес майнинга лишь в росте стоимости. как только стоимость упадет, никто не будет майнить себе в убыток.
7 — как грибы образовались разного рода партнерки и обучалки, и даже «утята» туда же… лишь бы успеть собрать с наивного населения побольше бабла? так чтоли? 

… и тд..

так вот в чем прелесть сего действа?
почему толпа хомячков повелась?
только пожалуйста не надо чесать сказки про наивысшую волу, она большая но скудна с учетом всего вышесказанного.

PS. хочу диалога а не срача, хотя против последнего тоже ничего не имею )) 
PPS. для особоодаренных волой крипты — гляньте волу опцев на РИ

    ★3
    64 комментария
    Сейчас стоимость ничем не подкреплена, да и не будет, разгон стоимости только при помощи толпы (представьте сколько рубят на шортах, когда хомяки в лонгах около очередных хаёв), крипта просто напросто испарится. оставив от себя след миллион убитых душ своими же руками.
    avatar
    А в чем соль бросовых облигаций, на которых делают сотни процентов венчурные фонды? не нравится — не лезьте, в чем проблема. У нас «свободная» страна!
    avatar
    Дурдин Артем!
    Да никто не против, ради Бога!
    В принципе, ну там обнулят трильён баксов на лохах, что плохого???
    Очень даже — справедливо!
    avatar
    Stocker, дядя Бен в человеке пауке говорил: «чем больше сила, тем больше ответственность». Чем выше прибыль, тем выше риски и наоборот. :D
    avatar
    Дурдин Артем, а вас никто ни в чем не обвиняет )) я лишь хочу понять. 

    avatar
    Дурдин Артем, да вообще фин система это развод, но как то так сложилось, что живём мы в ней, вот прям внутри
    avatar
    Дурдин Артем, уже  не совсем…
    Люди верят в Tesla, люди верят в Bitcoin. У всех своя вера :)
    avatar
    Егор, Вера, это шорт Сиплого пять лет подряд и когда шорт Сбера это кеш. Вот это вера, а крипта, это секта. ))
    avatar
    Не криптоман, но вкрадце по пунктам

    1 — необеспеченность — обеспеченность лишь от интереса самих участников
    +++
    Возможно, Вы удивитесь, но ЛЮБЫЕ деньги обеспечены лишь интересом производителей и потребителей товаров и услуг применять их в качестве эквивалента товарообмена. С точки зрения экономики абсолютно не важно, что именно будет деньгами. 
    2 — отсутствие стандартов.
    +++
    Есть такое. Но и обычные деньги раньше печатал каждый более-менее крупный меняла. Кроме того, гибкость технологии блокчейн как раз позволяет создать деньги под требования заказчика.

    3 — отсутствие биржевых гарантий — криптовалюты плодятся как грибы после дождя и нет никаких гарантий что ликвидность не перетечет с одной крипты на другую, или что биржа вас просто выкинет их системы, или «засанкционирует»… далее придумайте сами ))
    +++
    Не понял мысль.

    4 — высокая на первый взгляд волатильность на самом деле в разы уступает некоторым биржевым инструментам.
    +++
    Да. Сами же говорите, что игроков мало, рынок не отрегулирован. Пока.

    5 — отсутствие гос. регулирования — все так хвалят сей момент, но при этом стараются хранить свои сбережения в достаточно легитимных инструментах.
    +++
    Наличие частных квазиденег совершенно не отменяет необходимость государственных!!! И кроме того, не исключает появление государственных криптомонет. Си и другие лидеры сегодня как раз это обсуждают.

    6 — интерес майнинга лишь в росте стоимости. как только стоимость упадет, никто не будет майнить себе в убыток.
    +++
    Так и выпуск и обращение бумажных и металлических денег далеко не бесплатное! На то, чтобы напечатать бумажные деньги уходит 1-2% их стоимости. Потом их надо где-то хранить, инкассировать и т.д. А живет бумажка полгода. Банки комис берут 2% за наличку.

    7 — как грибы образовались разного рода партнерки и обучалки, и даже «утята» туда же… лишь бы успеть собрать с наивного населения побольше бабла? так чтоли?
    +++
    Вам то что? Мешают жить? 

    avatar
    Market Mover, какие то пустые ответы — не находите? все они сводятся к одному — сам не знаю но сказать хочу )) 

    суть этих денег в чем? суть интереса в чем? суть в торговле этими ими в чем? 
    avatar
    Если вы не можете разобраться в эти вопросах, то смысла объяснять нет в принципе никакого. информации в инете полно, нужно потратить пол дня, чтобы вникнуть в тему и уже разговаривать более детально. Зачем, что-то объяснять, если человек не хочет прилагать никаких усилий.
    avatar
    Zim, это точно.
    Даже здесь уже раз сто перетирали все эти мудрые и глубокие вопросы.
    avatar
    У всех валют есть жизненный цикл. Доллар- гегемон отмирает потихоньку, на его место придёт крипта. Вкратце как- то так. Добро пожаловать в новый мир!
    avatar
    Вся суть современной экономики это развод хомяков на деньги, неужели ты думаешь айфоны дают хомякам нечто больше чем биткоины в кошельке?
    avatar
    1. После отмены Золотого стандарта, фиатные деньги тоже обеспечены только мерами госпринуждения ну и интересом участников. И все.
    Золотой стандарт вернуть невозможно в эпоху расширенного воспроизводства.
    Крипта — дальнейшее развитие цивилизационного процесса. Ответ на желание участников к свободному обмену ден. средств, спрос на абсолютную свободу, нежелание подчиняться устаревшей модели госпринуждения, которая обложила все сомнительными налогами, комиссиями и барьерами. Это объективный процесс ухода от трансакционных издержек, когда развитие технологий позволило это сделать.
    Спрос этот колоссален на самом деле и он пока едва реализован.


    Ну а остальные пункты как производные от главного, додумайте сами.
    avatar
    Вот например биток обеспечен тем, что выпущено конечное количество денег. Его нельзя изменить решением ФРС, ЦБ или любой другой организации. Нельзя запретить его распространение, обмен, хранение.
    avatar

    Биток обеспечен тем, что его пользователь его может послать другому пользователю, и никакой фин моноторинг или служба безопасности банка не сможет отозвать транзакцию.

    Вот когда столкнешься с тем, что твои счета заморозят, тогда и узнаешь чем обеспечен биткоин :)

    avatar
    fsb4000, свобода дорогого стоит. Возможно, это самая большая ценность в мире. Людям, которые мыслят в рамках несвободы это не понять.
    avatar
    trader_95, да да )) помню так говорило АНБ после 11 сентября и затягивало гайки своим «свободным» гражданам )) 

    чем вам рубль не нравится? он тоже свободный, а то что регулируемый — так за свободу платить приходится )) 
    avatar
    fsb4000, и как часто вы покупаете вещи за которые могут заморозить ваши счета? 
    не является ли это формой истерии? 
    avatar
    Тихая Гавань, Ваш вопрос примерно такого рода: ну и что, что вы с утра каждый день проходите перекличку, потом отдаете часть результатов своего труда. какие проблемы то… оставшуюся часть день же свободны) чего вам не нравится))
    avatar
    trader_95, вы уверены что работая с криптой вы не будете отдавать бОльшую часть???
    avatar
    Тихая Гавань, уверен. у меня платежи проходят за эквивалент доллара. за 1 доллар! и в течении 5-10 минут! сравните с тарифами банков и сроками!
    два порядка разницы.
    вот, кстати чем будут заниматься манеры потом, поддерживать прохождение транзакций на абсолютно свободном и абсолютно конкурентном рынке.
    avatar
    trader_95, вы верите в Абсолютно свободные рынки
    вы наивны )) 
    avatar
    Тихая Гавань, крипта, биткоин например — абсолютно свободное пространство. Еще никто не доказал обратное и не нашел уязвимость. Ну кроме контроля над вычислительными мощностями более чем на 50%.
    avatar
    trader_95, уязвимость на лицо мой друг )) 
    волатильность )) 
    вчера ты мог купить булку хлеба, сегодня за эту же цену полторы булки хлеба, завтра только половину… через месяц может быть вагон, а может быть треть булки.. 

    никто в дравом уме не будет держать свои свободные средства в крипте. ибо как росло, так же и рухнет в одночасье… остается лишь как в случае с МАВРО, крутить ими в надежде вовремя выскочить.. 
    avatar
    Тихая Гавань, конечно. никто и не держит пока. я рекомендую не более 10% пока держать в крипте.
    с приходом более крупных участников волатильность неизбежно упадет. крупные участники пока формируют правила работы с этой валютой и настроены достаточно серьезно.

    где уязвимость? проблема 50% это гипотетическая, недостижимая в реальности цифра. более вероятно начало атомной войны.
    avatar
    Тихая Гавань, я никогда не делал ничего противозаконного. Тем не менее у меня блокировали QIWI в 2013 году. Через несколько месяцев разблокировали и средства вернули, но данный факт лишь подтвердил мою веру в то что крипта будет жить.
    avatar
    Самый главный минус в криптовалютах, даже не их сомнительность и так далее (описанное в топике), а в том, что на эти криптовалюты ничего толком не купишь! Ну, да, есть какие-то товарищи, которые чисто для прикола начинают принимать крипту. Однако товары повседневного потребления на нее не купить. И раз в повседневной жизни крипта не юзается — то и проку от нее чуть больше, чем ноль. Весь ажиотаж вокруг крипты несет сугубо спекулятивный характер. Производители видеокарт рубят бабло на неимоверно выросших в цене микросхемах. Простые смертные покупают-перепродают эту крипту друг другу. Либо майнят крипту и пытаются продать. Весь рост ценника на крипту сугубо на спекуляции. Каждый надеется, что прикупит дешевле — продаст дороже.
    avatar
    Евгений Шлессер, ну подождите немного. В сети можно купить. В реальном мире государство не позволит, да и не позволяет покупать даже за доллары. В России имеет хождение только рубль, остальные валюты обмениваются.
    Здесь то же самое.
    Обменивайте и покупайте на здоровье.
    avatar
    trader_95, ну, дак и зачем мне такая валюта стоимостью в почти 5 тыс баксов? на которую я могу прикупить лишь другую валюту? уж лучше я прикуплю просто 5 тыс баксов и буду тупо держать под подушкой. бакс по крайней мере входу в двух странах. в сша и еще какой-то африканской стране. я могу им без проблем в них рассчитаться. в случае чего могу баксы без особых заморочек обменять на валюту той страны в которой нахожусь.
    avatar
    Евгений Шлессер, купите пол монеты. сотую монеты. какие проблемы.
    обменивайте. покупайте.
    еще раз: в России доллар тоже не имеет хождение, только рубль. все валюты приходится менять на рубль, чтобы расплатиться.
    Почти везде так. Вы обязаны расплачиваться в национальной валюте. Только если на свой страх и риск кто то доллар возьмет, а так, да, должны обменивать.
    avatar
    trader_95, Вы не понимаете мысль, которую я пытаюсь до Вас донести. Доллар, или какой-нибудь южноафриканский руанд имеет скажем так «ареал обитания». Среду, в которой эта валюта является единственным платежным средством. Ареалы обитания существующих валют — это страны их хождения. Нет у крипты страны, в которой она полноценно бы принималась наравне с государственно-утвержденной валютой. Да, можно прикупить сотую часть того же битка. Но возникает вопрос: Зачем? Зачем мне  виртуальная_валюта-посредник? Если мне нужны баксы я обменяю рубли на баксы и наоборот. К чему мне менять рубли на крипту, чтобы потом получить на нее баксы? Надеяться, произойдет какой-то рост крипты, за счет чего я смогу получить больше фантиков другого вида валюты? Для этого есть фондовая биржа. Купил акции америковоских компаний — подождал роста — продал — получил больше баксов.
    avatar
    Евгений Шлессер, это сугубо Ваш психологический паттерн.
    Лично я мыслю, считаю, храню, получаю в долларах уже лет 10. Мне приходится постоянно обменивать на рубли, так как живу в России.
    Частично перехожу на крипту. Так же буду обменивать на рубли.
    Что доллары на рубли, что биткоины. Разницы никакой.
    avatar
    trader_95, пусть каждый останется при своем паттерне ) Вы используете биткоин в качестве преумножения того же бакса. Я использую акции американских компаний. Разница лишь в том, что биток — это воздух. А акции материальны.
    avatar

    Евгений Шлессер, наконецто более менее адекватный ответ )) 

    благодарю! ато все поголовно поют мантру

    «Крипта — дальнейшее развитие цивилизационного процесса. „

    я уже начал пугаться на состояние смартлаба )) 

    avatar
    Тихая Гавань, действительно, хорошо, что есть люди, сохранившие адекватность, когда речь идет о пузырях. Лично я лучше дождусь, когда крипта станет пользоваться спросом повсеместно и смогу ей пользоваться в обычной жизни. И пусть я не получу колоссальные сотни или тысячи процентов на спекуляции, а получу «несчастные» десятки процентов на ее росте. Зато буду спать спокойно в случае провала той или иной крипты, до того как она войдет в обиход )))
    avatar
    Евгений Шлессер, да нет там таких процентов )) 
    avatar
    В чем соль стартапов, которые не генерируют прибыль, а являются убыточными. При этом их стоимость составляет 10-ки млрд. долларов.

    Ответ прост — слишком много денег напечатали. Некуда девать. Вот такие времена... 
    avatar
    Категория: платиновые вопросы смартлаба
    avatar
    Вообще, валюта становится валютой, когда у нее есть рынок, где ее принимают. И как такового рынка для крипты нет и вряд ли будет. Может быть для пары тройки самых топовых и организуется рынок (и то очень нескоро!), но удел всех остальных — провал.
    avatar
    Начну с того что биток самый быстрорастущий актив на планете Земля.
    Второе. Ты хочешь перевести 20.000 долларов из Украины в Россию например. У тебя немного выбора. Либо вестерн Юнион, либо везти кешем, либо переводить через swift. Swift идёт долго и может потеряться. А можешь перевести лайткоином за 10 минут не открывая жопу от компа, комса не больше 50 центов. Одно приложение Ватсапп убило роуминг. Блокчеин потенциально может убрать банки.
    Майнеры отмайнят биток и дальше будут работать и получать комиссии.
    Короче, когда у тебя на кошельке появляется халявный bch, когда крипта растет на четыре шага вперёд и на шаг назад, то все вопросы отпадают.
    Высокий риск — высокое вознаграждение. Биржа может закрыться с твоими деньгами, ico окажется скамомом и т.д.
    Хочешь отсутствие риска — депозит в Сбербанке к твоим услугам.
    avatar

    Ice cream, в чем высокое вознаграждение, где оно? 

    SWIFT может потеряться? хм… это как? сколько переводов не осуществлял ничего нигде не терялось… в худшем случае деньги возвращались на счет отправителя.

    комис порядка 100 долларов за 20к… норм комис. это плата за гарантию.

    про САМЫЕ быстрорастущие активы — не стоит сказки рассказывать)) посмотрите на опционы РИ, они могут расти до 30 раз за несколько дней... 

    avatar
    Тихая Гавань,
    «в чем высокое вознаграждение, где оно? »

    100$ это больше чем 50 центов. будете отрицать?)
    avatar
    trader_95, я готов оплатить 99,5$ за гарантию перевода. 
    avatar
    Тихая Гавань, биткоины тоже гарантированно переводятся. назначьте хотя бы 1 доллар комиссии и деньги гарантированно переведутся.(да да. комиссию назначаете вы! круто да?) если назначите 10$ там очередь встанет из миллиона машин, желающих гарантированно перевести ваши деньги
    avatar
    сдается мне, по итогам этого топика Вы пойдете и прикупите себе немного криптовалюты))
    avatar
    trader_95, сильно ошибаетесь )) что мне с ней делать? 
    рост слишком медленный, а риски слиться максимальны
    avatar
    Ice cream,
    avatar
    Высокое вознаграждение в высоком росте. Опционы это лотерея — угадал не угадал. На банковских форумах часто встречались проблемы людей потерявших перевод Свифт
    avatar
    Ice cream, ))) высокий рост? 600% годовых? ))) 
    avatar
    Тихая Гавань, гыгыгы как смищно)))
    avatar
    В Лайткоин перевод стоит 4 цента и будет столько же, если я правильно помню. А не 50 центов)
    avatar
    Чтобы глобальная долларовая система себя хорошо чувствовала нужно кровопускание (изьятие из системы огромного количества долларов).Это изьятие происходит через криптовалюты.т.е когда пузырь достаточно надуется и поток лохов   иссякнет, начнётся массовое застревание лохов в убыточной позиции.И когда тот же биток будет стоить 1% от хая -дело будет сделано.Излишняя долларовая ликвидность сгорит, а биткоинщиков обьявят уходящими от налогов помошниками террористов… т.е те кто сейчас против системы своими деньгами этой системе и помогут.
    avatar
    Робот Бендер, очередная байка любителей канал рентв. Мыслевирус. Капитализация крипты примерно равна пейпелу, в разы меньше золота. Чтобы случилось кровопускание нужно вырастить крипту в десятки раз. Короче надоели хронические веруны в заговоры. Не хотите биток — не надо. Вас никто не заставляет. Без вас проживем
    avatar
    Ice cream, 
    очередная байка любителей канал рентв. 
    Да бросьте я не смотрю телевизор.Просто по вашим коинам можно наблюдать стадии классического надувания пузыря.Вера в бесконечный рост,«новая экономика», оторванность или полное отсутствие фундаментала.Со времён тюльпанов ничего не меняется.Просто после доткомов и пузыря недвижимости 2008г, вы следущий пузырь.Это не заговор-это положение вещей.Дурные деньги должны перетечь либо исчезнуть, время просто подходит.Об кого вы будете фиксится когда поток в пирамиду иссякнет.Или вы коины на память оставите.Поток авантюристов не бесконечен, уже сейчас приходится за уши тянуть несведующих, а большинству это история вообще не нужна, они к бирже классической с опаской.
    Замена денег, замена банков вы уже сейчас рассуждаете как обкуренные.
    avatar
    Робот Бэндер, браво
    avatar
    Робот Бэндер, я столько неверующих критиканов повидал за все время, одни и те же рентвшные аргументы, а крипта все растет. Играйся с АФК системой, и сиди в трансаэро это точно не пузырт
    avatar
    Тихая Гавань, а сколько ты готов за колоноскопию со стороны бюрократических органов?
    avatar
    «я готов заплатить 100 баксов за Свифт» звучит как «я готов заплатить 10 баксов за 60 секунд звонка в роуминге».
    avatar
    Ice cream, )))
    avatar
    Тот кто знает, тот молчит))).
    Те кто пишут, просто делают перепост, часто повторяя чужие глупости.

    Криптовалюты надо использовать правильно, а шумиха вокруг и взлеты курсов, просто дополнительная награда тем, кто в них разбирается.
    avatar
    Иван Петров, ))
    avatar

    теги блога Тихая Гавань

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн