Блог им. Xaba3abr

Зачем тренироваться торговле?

    • 11 сентября 2017, 13:43
    • |
    • Xaba3abr
  • Еще
Как можно «тренироваться» торговать, если вы используете полностью формализованную торговую систему (не обязательно автоматическую)? В чем состоит эта тренировка — в том, чтобы следовать набору правил и выполнять шаги алгоритма? Но тогда с тем же успехом можно положить на столе шоколадку, если вы любите сладкое, и не есть ее месяц — точно такая же тренировка силы воли. Или пачку денег, если вы больше любите деньги, и месяц не тратить их :D

Собственно, это к чему. Есть подозрение, что все эти тренинги и набивания рук — по большей части от недостаточно формализованной торговой системы. Системы, в которых формализация неполная, и они предполагают «свободу выбора», в счет не принимаются. Равно как и бессистемные подходы.
    ★1
    44 комментария
    Судя по вопросу, вам торговля противопоказана.
    avatar
    forex-light, спасибо, я больше не буду.
    avatar
    именно так.потому и смешно
    avatar
    если ударить человека в челюсть с силой всего 14 кг по вектору челюсть-темя, то он скорее всего упадет и не скоро встанет.
    Но знание сего момента никак не гарантирует удачных результатов в будущем. Нужны наработки.
    avatar
    RomanAndreev, конечно нужны. Даже при незначительном диапазоне изменений биомеханических параметров удара, его конечный эффект (даже не в физиологических сдвигах у цели, а просто выраженный механически), будет иметь огромной разброс. И это не считая противодействия противника.

    Но когда вы выставляете заявку по цене, по которой хотите ее выставить, вам вроде никто не мешает :D Проскальзывания и реквоты не в счет.
    avatar
    Собака инвестяка, мешает подсознание. И чем сильнее мешает, тем сильнее надо ставить, кстати
    avatar
    RomanAndreev, ну тогда это таки укладывается в тренировку силы воли, просто применительно к трейдингу.
    avatar
    Ужас.
    avatar
    Garry36.6, и не говорите.
    avatar
    А Вы уверенны, что все тут торгуют по формализованной торговой системе ?  Если с-ма полностью формализована, то проще наверное робота подключит.
    В общем опыт вещь очень нужная. Хотя конечно не все из опыта торговли могут извлечь прибыль. 
    avatar
    Потеряев А.А., я вообще подозреваю, что процент полностью формализованных систем крайне низок, не более 5-10. Дело как раз в том, что люди не отделяют понятия «торговых навыков» от «полноты формализации системы». А между тем, в ряде случаев, это было бы чрезвычайно полезно, и позволило бы «конвертировать» зависимость от навыка (чаще — просто случая) в интеллектуальное содержание системы, если конечно автор осилит ее разработку.
    avatar
    Собака инвестяка, Я торгую много лет. Но полностью формализованной системы не имею. Есть наработанные правила -но не система ( проверенная на прошлых данных). Более того каждый год мой стиль торговли немного меняется. Полностью формальные системы в теории  хороши на малых таймфреймах, а на больших неплохо включать интеллект. 
    avatar
    Потеряев А.А., а тут все зависит от того, какую часть своей системы вы считаете неформализуемой. Если вы работаете по фундаменталу с видением «ситуации в целом», то это до конца формализовать нельзя. Но очень часто люди оставляют на откуп навыку-случаю то, что просто не могут или не знают как формализовать.
    avatar
    Собака инвестяка, Да я работаю по фундаменту. 
    Но я не уверен, что надо полностью формализовывать системы. Если система реально полностью формальна — это робот и трейдер не нужен. 

    avatar
    Потеряев А.А., а бывает такое, что робот не нужен :D когда входы не чаще пары раз в месяц бывают.

    Плюс не все, что легко формализовать, легко алгоритмизировать. Для человека объяснение паттерна может быть понятным, а программно реализовать очень сложно бывает.
    avatar
    Собака инвестяка, Ну я програмно  тоже не смогу, и не надо. Выход не чаще пары раз в месяц, наверное это не для меня. Хотя бывают дни без сделок. 
    avatar
    Тут рассуждения не о том. Дело совсем не в формализации, которая — всего лишь набор правил, а в наличии/отсутствии артефакта, дающего положительное матожидание результатов торговли на его основе.
    avatar
    MS, ну ТС как таковая и понимается под таким артефактом. Ну или можно иначе, не вопрос: все то же самое будет касаться степени формализации этого артефакта.
    avatar
    Собака инвестяка, артефакт — устойчивое свойство поведения цены на рынке, ТС — набор правил. Одним и тем же быть они никак не могут. ТС может лишь с потерями приближаться в имитации этого свойства. Например, пересечение двух ЕМА правильно определяет тренды. Но с неприемлемым опозданием и, соответственно, финансовыми издержками.
    Набивание рук, ещё раз, почти всегда — практические поиски этих артефактов. Если же есть ТС, то — поиски увеличения её точности в использовании свойства цены.

    avatar
    MS, хорошо. А как можно искать артефакты, торгуя? Их же надо искать на истории. Если только вы не скальпер или около того, и вам важны тики и ситуация в стакане.
    avatar
    Собака инвестяка, торговля — часть поиска. Этапы 'на истории' перемежаются проверками 'на сейчас'. Или отказываются от идеи, или уточняют. Можно и параллельно с ТС действовать.
    avatar
     А нарабатывание торговых навыков — скорее практическое приближение к одному из таких артефактов. Который потом в случае успеха можно формализовывать с той или иной степенью полноты. Но обычно это нарабатывание заканчивается отрицательным опытом — знанием, какие идеи не работают и насколько они плохи.
    avatar
    Если торговая система  мало мальски «сложная»
     то нужен тренинг, на переключение  с одной ее части на другую.
    2. Тренировка с шоколадкой — это да, — тренировка умения выжидать сигнал.
    Мой пример — пока нет сигнала на «длинной» системе — долблю на 5 минутках. Вечером ( уставший и довольный :( ) глянь — а на 60 мин — сигнал пропущен...
    Т.е. совершенствование момента «переключения внимания»
    Ну и еще много для чего  может быть нужно.
    avatar
    Sergiovy, это больше на общие навыки похоже, типа организации многозадачной деятельности. Например, чтобы не пропустить сигнал, можно поставить алерт просто. На семинарах по торговле не этому же будут учить :)
    avatar
    Собака инвестяка, разве было чего то про семинары?
    2. На мой взгляд — это должно быть на интуитивном ( автоматическом ) уровне.
    3. Если бы дело было только в алерте, то вы бы меня сейчас не читали:)
    (Алерт = сигнал) 
    Алерт — в лучшем случае — подход к уровню…   а все остальное?
    (Лично для меня сейчас цель — перейти от «зарабатывания денег» на 5 мин, к жесткому соблюдению правил на 60-и.
    Пока  - т.к. времени свободного много — все время кажется, что можно же на 5 мин чего то урвать… А на 60-ти как то уже не до анализа.
    Пока просто убрал все, что ниже 60.
    Хотя на 5 мин, так хорошо развороты видны… ( Вот жадность, туда ее)

    Для этого иногда, ( а похоже надо каждый раз) отматываю график влево и прохожу руками дней 5-10 последних ( чтобы «систему вспомнить» ну и пр и подходе к текущей свече — уже совершенно ясно — что делать.  Просто мозги уже настроены мыслить в той системе.  
    Еще я добавляю новые фишки   по текущему графику и потом прогоняю их на предыдущих ( месяцах или контрактах) тоже хорошая тема. Видно что работает, а что не очень ( статистика вбиваетсЯ на уровень подсознания).
    avatar
    Sergiovy, >Если бы дело было только в алерте, то вы бы меня сейчас не читали:)

    Вы бы переехали на Мальдивы и больше никогда не  зашли на смартлаб? :D
    avatar
    Sergiovy,  Сколько процентов в год имеете, торгуя на 5 минутках ?
    И какой тариф ?  Просто я сегодня в посте увидел сигнал по Газпрому весь профит без учёта тарифа был 0,5 %. С моим  тарифом это сделка без прибыли.
    avatar
    Потеряев А.А., Это не в рФ система...
    В год совсем мало на 5 мин. ( т.к. трудно там быть собранным все время)
    — поэтому перехожу на 60. ( но старая закваска — сильно дает себя знать)
    + реально хочется еще на что ниб время тратить… а не только разгадывать движения на 5 мин.
    avatar
    Sergiovy, Ну вот я то же не очень собран да и напряг наверное на 5 мин торговать. Я даже для уточнения входа обычно максимум, что смотрю 60 мин. или наоборот минимум, что смотрю ;)).
    В общем на дневках торговать проще. Так как без ошибок торговать наверное невозможно. А когда бумаг много то ничего страшного, если ошибся в паре бумаг.
    Я понял малый таймфрейм вещь не плохая, но для гениев. Я хоть и имею красный диплом, но себя к таковым не отношу.


     
    avatar
    Собака инвестяка, хотите эксперимент по теме вашего поста?
    Есть метод, формализованный на 100% и намного проще любых ручных систем, но вы в нём поначалу обязательно сделаете хотя бы одну ошибку. 
    Это доказывают 8 лет экспериментов на живых людях. )

    Освоить метод — дело 30-ти минут, но я дам вам фору до завтрашнего утра. Потренироваться ))
    avatar
    VladMih, дайте угадаю, проведение трендовых по Вику? :D
    avatar
    Собака инвестяка, А, что такое Вик ???  
    avatar
    Потеряев А.А., это различные западные авторы, наследие которых ВладМих активно освещает на своём сайте, http://fx-vladmih.ru/
    avatar
    Собака инвестяка,  Вик — это несколько авторов ???  
    На сайт заглянул, но читать его полностью, что бы разобраться, что такое Вик ;) 
    avatar

    Собака инвестяка, Если бы было полностью формализовано на 100% то эту формализацию отдают программистам… и стрегут бабло...

    Но то ли программисты — не программисты, то ли формализация — не формализована.

    avatar
    Собака инвестяка, да бросьте. Одного Сперандео и использую — для того, чтобы начинающий имел понятие как грамотно определить стадию рынка. Ну еще Д. Лейн — это уже для продвинутых по стохастику, и то тут я почти всё сам изобрел, ещё до того, как его книгу перевел. )
    avatar
    VladMih, стохастик одна из величайше недооцененных вещей, про него бы написать статью как ваша, только раз в 5 больше… А то сколько не ищи в интернете, все либо книжно-иллюстративные описания «есть вот такой индюк», либо какие-то очень частные механистические системы… Реально надо Лейна что ль почитать.
    avatar
    Собака инвестяка, Stochastic — это очень сложно, не для начинающих. На моём форуме ему посвящен фактически целый раздел «ТС МИНИ-Таможня», посвященный наработке навыков использования стохастика на уровнях.

    Лейна прочитать можно за 15 минут (рекомендую мой, И ТОЛЬКО мой перевод, выложенный у меня на сайте). А вот вникать придется гораздо дольше )
    avatar
    Собака инвестяка, как вы угадали??? )))
    Пробовали? Если нет — попробуйте, убедитесь, что одну «палосачку» даже умные люди поначалу умудряются запороть.

    Даже найти место для разметки проблема! А потом найти разметку, которую можно было бы брать хотя бы по истории — тоже проблема!!! А потом увидеть всё это реалтайм — это еще один уровень беды.
    Вот для чего нужны тренировки.
    Формализация — это для робота всё,
    а для человека это даже не 50%.
    avatar
    VladMih, ну а что ж там угадывать, я эту фразу про многочисленные ошибки при проведении трендовых как раз и запомнил в статье :)

    Я как бы и не сомневаюсь, что это может быть насколько угодно сложно. Но тогда это уже не тренировка торговли, поскольку не содержит в себе торговых операций, а тренировка… Разметки :)) Просто обычно то на всяких семинарах говорят именно о тренировке торговать.
    avatar
    Собака инвестяка, да нет там никакой сложности.
    У вас разметка — это одно, а трейдинг другое?..
    Тренировать надо всё! Глаз, руку, мозг!.. 
    Без этого никакая ТС не поможет.

    Сорри, я откланиваюсь, разговор стал смахивать на спор
    и пошел по кругу, непродуктивно.
    avatar

    Собака инвестяка, позвольте в вклинится в вашу беседу..
    " а тренировка… Разметки :))" Замени слово «разметки» словом «интерпретацией»..
    В мире существует куча «языков» — методов «интерпретации» графика ВиК,  Стохастик, «волны эллиота», объемы… Машки, и т.д и т.п «чуйка», наконец...

    И «тренировка интерпретации» графика — дает ВЕРУ в то, что в будущем (в реальных сделках) ТВОЯ интерпретация даст положительное математическое ожидание. Ни больше, ни меньше..
    Ну, а сама методика «Веры» не имеет значение… имеет значение только результат.

    «Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
    Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем,-
    Хорошую религию придумали индусы:
    Что мы, отдав концы, не умираем насовсем....»


    Владимир Высоцкий: Баллада о Переселении — Текст песни http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysockij/ballada-o-pereselenii.html#ixzz4sPNQg7oR


     

    avatar
    Nikolas, мне нравится религия индусов. Они говорят, что когда ты ловишь маржин колл, где-то на другом конце брокера открывается новый депозит. Это успокаивает.

    А вера — плохой статистический критерий.
    avatar
    VladMih, или они там по Сперандео назывались…
    avatar

    теги блога Xaba3abr

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн