Блог им. Novi

Кто берет кредиты и зачем.

Прочитал топик  smart-lab.ru/blog/424985.php#comments  .
в более бо­га­тых Москве и Пе­тер­бур­ге на­кап­ли­вать долги людей за­став­ля­ет стрем­ле­ние к рос­ко­ши, а в бед­ных ре­ги­о­нах — низ­кие зар­пла­ты
 
Хотел написать коммент, но чото размыто получалось и много.

Начнем с того зачем люди берут кредиты и кто их берет. 
На собственном примере расскажу.
Наша семья взяла ипотеку в 2007 м. Потому что жить было негде, своего жилья не было, снимать дорого. Поснимали около двух лет. Потом как раз появилась ипотека. Посчитали-получалось мы платим за аренду квартиры как раз ежемесячный платеж по ипотеке. Взяли ипотеку. Взяли новостройку, черновую. Два года платили ипотеку и снимали. Построилось слава богу. Но, черновая, то бишь нужно ремонт делать. Взяли опять кредит-на ремонт. На 5 лет. Не будешь же годами по чуть чуть делать ремонт и одновременно снимать квартиру. Двойная переплата получается. Поэтому кредит на ремонт, сделали за полгода-переехали. Живем, за аренду не платим, платим по кредитам. 
Итого прошло 10 лет, а мы все в кредитах, квартира вроде наша, но и не наша если платить перестанем. И это мск, про регионы не знаю как там. Может легче. Но не факт.
В общем в том топике автор пишет, что в мск брать кредиты людей заставляет стремление к роскоши). Лукавит или некомпетентен. 
Ну что мы стремились к роскоши беря кредиты? Нам было негде жить. Всего лишь.

А для примера расскажу о своей однокласснице из региона, не самого последнего в России, но и не ведущего, в общем провинция.

в 2010-м взяла кредит под 18% годовых на взнос на бмв х5… Живет в хрущевке, семьи нет.  Вчитайтесь- кредит на кредит взяла, это как мозги должны работать?  До сих пор не выплатила. Машине уже почти 8 лет. Перекредитовывалась 2 раза. Но чо, понты то дороже денег.
★7
166 комментариев
плюсую сам также… лучше платить за свое чем за чужое...
пусть умники объяснят как в москве купить квартиру кроме ипотеки...? а то я смотрю все умные — ипотека зло… зло кредиты на херню всякую, но если тебе негде жить и нет денег ипотека самое то
avatar
Kerby, хорошая ЗП + биржа. Если нет детей. С детьми не знаю, опыта не было
Сергей Сметанин, биржа не стабильно сегодня плюс, завтра проеб все… биржа и работа с хорошей зарплатой не очень то и совместима, так как за двумя зайцами погонишься…
avatar
Kerby, это смотря чем вы на бирже занимаетесь. Спокойно можно зарабатывать на бирже и на основной работе
Сергей Сметанин, если инвестировать то можно, а если внутри дня торговать то врядли
avatar
Kerby, да, я к тому что без ипотеки можно купить квартиру легко, но нужна хорошая зп
Сергей Сметанин, конечно можно, кто ж спорит если как Сечин получать, то в месяц по хорошей квартире трешечке можно покупать… только проблема, что моя фамилия не Сечин и не Миллер… и ежемесячную зарплату этих персонажей мне и за всю жизнь не заработать
avatar
Kerby, достаточно зп иметь около 100 тыс.
Сергей Сметанин, если тебе есть где жить (родственника, папа, мама) то да достаточно, а если ты понаехал в столицу и нужно сниамать то без ипотеки в москве не купить с такой зарплатой в 100 тыщ
avatar
Kerby, смотри, в Красноярске у меня была зп 25-30. в Москве 100.
100-30(аренда)=70р. на руки. Это в 2 раза больше чем в Красноярске. Из 70-20(на еду и другие нужды)=50 чистого дохода. Взять квартиру за 4 млн/50тыс = 6,6 лет. Это без учета вложения в биржу или в банк. 
С учетом инвестиций 6,6 лет легко превращаются в 4 года а то и меньше. Но конечно придется забыть на время о загранице и хорошем отдыхе.
Сергей Сметанин, 20 на еду и другие нужды… вы в своем уме? вы в москве живете вообще?
avatar
Bambino, в Москве. я именно столько и трачу
Bambino, у очень многих в Пензе такая зарплата… А в Москве большинство пенсионеров не дотягивает до этой цифры
avatar
Сергей Сметанин, не буду спорить… можно конечно и гречку есть одну и кипяток вместо чая… только я лучше ипотеку возьму… хот у нас и рапортуют о низкой инфляции, реальная инфляция как была под 15-20% так и осталась… так что не смотря на относительно высокий процент кредита в итоге на дистанции есть шанс выйти в ноль или даже в плюс… сейчас вообще ставки относительно низкие… ну если конечно кредит взял в долларах, а не в рублях то тут конечно жопа
avatar
Kerby, я вполне нормально питаюсь. даже икорку красную себе позволяю)
Ну да, надо рассчитывать свои силы.
Я бы на ипотеку не решился. 
Сергей Сметанин, икорку красную? а вы черную сможете себе позволить?
avatar
Bambino, ну конечно. и черную покупал. Но это было один раз на пробу. Мне больше красная нравится
Сергей Сметанин, ну вот, у вас семьи нет походу, было бы у вас двое-трое детей посмотрел бы я на вас как вы на 20 тыс в мес красную и иногда черную икорку жрали. 
avatar
Bambino, о чем собственно я и писал выше.
Сергей Сметанин, ну вы со своей колокольни просто размышляете. Бездетным, без жены проще. Но все равно не понимаю как одному прожить на 20 тыщ в мск. Это монахом надо быть чтоли, извиняюсь.
avatar
Bambino, очень просто. привычка покупать только необходимые вещи вырабатывалась годами. и сейчас я имея квартиру, нормальную зп и хороший доход с биржы все равно живу на 20тыс.
Чем больше денег зарабатываю, тем мне меньше хочется их тратить
Bambino, да легко, семья из 4х чел, как раз на жрачку уходит чуть меньше 20ки, не понимаю как можно больше тратить… если только полуфабрикатами питаться тогда наверное больше уходить будет.
avatar
Bambino, распишите свои траты
avatar
Kerby, вот тут не соглашусь, кредит лучше брать в рублях.
avatar
Bambino, а я что написал:
ну если конечно кредит взял в долларах, а не в рублях то тут конечно жопа
avatar
Kerby, не понял сразу, норм
avatar
Kerby, атличнааа!!!
все правильно — в баксах же ставка дешевле — значит и долгосрочный кредит надо в баксах брать.
Только я бы не квартиру покупал — лучше взять кредит в долларах и с плечом купить норникеля
avatar
Neznaika1975, да с чего вы решили что я за кредит в баксах?! кредиты нужно брат в той валюте в которой у тебя зарплата
avatar
Сергей Сметанин, бред
avatar
Bambino, в каком месте?
Сергей Сметанин, 20(на еду и другие нужды)
avatar
Bambino, почему бред то? я получаю примерно 50 каждые 2 недели. 40 снимаю и сразу же иду баксы покупать. на 20 в месяц и живу.
Я скромен в своих желаниях и потребностях.
покупаю раз в год самую дешевую обувь за 2тыс., джинсы раз в 2 года. верхнюю одежду покупал наверно лет 5 назад.
Сергей Сметанин, у вас семьи нет я так полагаю?
avatar
Bambino, нет конечно. иначе я бы не смог столько мало тратить.
Скажу больше у меня и девушки то нет(
Сергей Сметанин, сочувствую. Но тогда расчеты приводите на 1 человека в мск. 
avatar
Bambino, да, об этом я и писал выше. Без учета детей
Сергей Сметанин, вот тут у многих и случается перекос в понимании, как же иной раз, хотя бы раз в недельку, в бар, ресторан и т.д., как же не сходить за новыми вещами, а потом не понимают как же так вышло, что от ЗП и заработка с биржи остались малые крохи))))
avatar
Д Л, да, так и есть! многие не контролируют свои расходы, не ведут учет месячных поступлений и трат
Сергей Сметанин, вы не в теме. У меня знакомая занимается бухгалтерией по стандартам МФСО. До этого занималась «иной» бухгалтерией… Зп всегда неплохая была. И то кредит на ипотеку взяла, двушку за 12 л взяла, не потянула все оплатить.
avatar
Bambino, почему я не в теме? если у человека отсутствует фин.грамотность, то с дуру можно и 5 комнатную взять млн так за 50.
Сергей Сметанин, не-не, за 12-15 млн вы с зп в 100 тыс не возьмете даже в обозримом 50-ти летии квартиры без кредита.)))
avatar
Bambino, я не спорю. речь то шла о том можно ли купить квартиру в москве без ипотеки. Я говорю что можно.
Подразумевается маленькая и самая дешевая квартира
Сергей Сметанин, ну приведите расчеты пожалуйста. При вашей зп это малореально, даже если вы один.
avatar
Bambino, так я же об этом написал выше



Сергей Сметанин, но придется забыть о загранице и хорошем отдыхе… Это вы считаете нормальным? Вам сколько лет? Щас вы похерите на мечту о квартире 10 лет, купите. А что вспомнить? Как вы при таком образе жизни жену найдете? Детей в 50 начтете рожать? Вы вообще подумайте как вы живете и что будет потом. 
avatar
Bambino, у меня квартира уже есть. мне 34. эта информация в профиле есть.
Эти расчеты для молодых людей. Взял бы я ипотеку сейчас (не имея квартиры) в таком возрасте? не знаю. скорее всего нет.
Сергей Сметанин, ну так и пишите тогда — мои расчеты для молодых людей-монахов, которые по молодости ни в клубы не ходят, ни в кафе, ни на девушек не тратятся, в макдональдсе только по акции берут бутеры и  покупают себе обувь за 2 тысячи и ходят в ней по десять лет.
avatar
Bambino, я описал себя в этих расчетах. а если молодые люди предпочитают клубы, кафе, и на девушек потратиться, то хер им а не квартира. Пусть ипотеку берут и сидят в долгах всю жизнь
Сергей Сметанин, тогда в своих расчетах добавляйте ИМХО.  И не было бы к вам таких вопросов.
avatar
Bambino, это мой опыт и мои реальные расчеты. и ни какие не ИМХО
Сергей Сметанин, ваш опыт и реальные ваши расчеты уникальны и большинству не подходят.
avatar
Bambino, согласен. у меня таких знакомых, которые тратят столько же сколько я нет.
У всех желания бегут впереди возможностей, а у меня наоборот
Сергей Сметанин, да, мало кто может ужаться ради цели. Но все же, не упустите время.
avatar
Bambino, да!
у меня это образ жизни. Себя нисколько не ущемляю. Но другие наверно так не смогут
Сергей Сметанин, 34 и семьи нет, образ жизни потом сложно будет поменять. Возможно квартира в мск и одиночество в старости. Нужно все делать вовремя. Кстати быть старым папашей тоже не айс, будете водить в садик, школу ребенка, кругом молодые, а про вас будут шептаться, дедушка чтоли…
avatar
Bambino, я знаю. Семья есть в планах обязательно, но не в Мск
Bambino, простите, что вы за семью уцепились? Выглядит как яжмать яжсемьянин!
Каждый выбирает свою жизнь. И при детях можно питаться на 25 тыр в месяц без серьезных ограничений.
avatar
Сергей Сметанин, Сергей! Жму руку! Большинству этого не понять, лучше айфон в кредит и в бар-клуб пойти шляться с проститутками, а потом виноваты все вокруг у них.
avatar
Vadimka, да, так и есть. Не каждый может ограничить свои желания
Bambino, потому что большинство что??? Правильно! Долбоёпы!
avatar
Bambino, так у неё месячный платёж, около 100, наверное.
avatar
Сергей Сметанин, ты такой смешной, давно в за МКАДОм был? где хорошая ЗП это 10-15 тысяч в месяц.
Александр Минин, в 2013 я уехал из Красноярска при зп 25-30.
Наверняка есть и меньше зп в маленьких населенных пунктах. У меня знакомая 13 получает в моем родном городе при население в 70 тыс. и что? это каким то образом мешает получить хорошую работу? я сравнил Красноярск и Москву. Обычный миллионник и столицу.
Я не понял, в чем я смешной?
Сергей Сметанин, ты молодец! Расскажи это теперь остальным 60 млн начеления
Александр Минин, у остальных не получится. потому как не имеют элементарного фин. образования и не хотят повышать свои знания.
Сергей Сметанин, такой умный и живой )) странно ))
Александр Минин, это угроза в мой адрес?
Александр Минин, а вы сами откуда? 
avatar
С.Г., с глубинки ))
Александр Минин, странно. Рассуждения как у москвича — не знаю, что там твортится за мкадом, но такой ад, что люди за 10 тыр готовы работать круглосуточно.
Чтобы не быть голословным: 150 км от НН, 550 от Мск. ЗП продавца — 17 зимой, 23 летом. И это далеко не «хорошая» зарплата.
avatar
С.Г., так, а я про что пишу
Александр Минин, вы пишете, что 10-15 это хорошая зарплата.
avatar
С.Г., я писал, что в глубинке 10-15 за счастье, когда человек пишет что он зарабатывает 100500 и это для него легко, а если другие так не могут, то Полонского мы уже слышали и знаем где он))
Александр Минин, а я говорю, что 10-15 это не «за счастье» в глубинке. Совсем.
avatar
С.Г., мы поняли друг друга
Сергей Сметанин, сущ ли фин-роботы с пробным временм использования?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, роботами не пользуюсь. Считаю это полной ерундой
Сергей Сметанин, а виртуалки есть?

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, нет. Я торгую только руками и крайне редко
Сергей Сметанин, + биржа, это еще 1000 лет к ипотеке )))))))))))
Александр Минин, почему?
Сергей Сметанин, потому
Александр Минин, так вы не лудоманьте и будет +2 года
Сергей Сметанин, ваще ровно)
Сергей Сметанин, Вы большой молодец! Полностью потдерживаю, сам так же живу), первую хатку брал без всяких ипатек, тупо за 3 года заработал). Люди не понимают, что к старости у них не будет тех сил и желаний, с которыми они живут в молодости, отсюда и глупость бесполезных трат, лечится только временем, но тогда уже будет поздно.
avatar
ровный, спасибо, коллега! не каждый может выработать привычку тратить меньше чем зарабатывает.
За 3 года квартиру это круто конечно!
Kerby, «как в москве купить квартиру» зачем? 
Михаил Сасипутин, живите в гараже чтоли тогда. И семью прихватите.
avatar
Bambino, понаехавший нищук бомбанул
Михаил Сасипутин, да потому что в том провинциальном городке откуда я родом ловить нечего работы нет и денег нет… или вы думайте что я очень прям москву люблю…
avatar
Kerby, биржу отменили в провинциальном городке? в мск проще снимать, покупая квартиры в провинциальных городках стран евросоюза и РФ
Михаил Сасипутин, а у вас фамилия настоящая или псевдоним?
avatar
Bambino, от души
Kerby, согласен, а в пендосии кредиты ипотечные на 75 лет. и Все к этому и настроено и все под это и разрабатывается, чтобы люди в целом вечно были в кабале)))) ибо пока ты платишь и должен, у тебя нет времени думать и революции)
Kerby, с ты по другому смотри. с квартирами как с шубами. Как только на шубы стали давать кредиты они в 2-3 раза в цене взлетели. Так и с квартирами то ты квартиру на мичуринском проспекте по 1000$ за квадрат береш, а потом бац и бездесятки не подходи. а что мы сейчас наблюдаем спрос упал и цены начинают падать. Так что ипотека особенно под отечественые грабительские проценты это зло.
avatar
Kerby, я купил за налик, на бирже заработал
avatar
StockChart.ru, для меня биржа это больше хобби чем источник заработка… к сожалению у меня пока не получается тут заработать, скорее наоборот… вот не в списываюсь я в лозунг смартлаба «мы делаем деньги на бирже» я пока только проебываю деньги на бирже )))
avatar
Kerby, много?
avatar
andrey morozov, не очень много, я сейчас уже особо сюда бабло не вкладываю раз пока нет результата, но за 1,5 года где то тысяч 350 слил к херам
avatar
Kerby, многое от рынка зависит, я вкладывался в 2008 а вышел в 2010
avatar
Kerby, так в лоб рассуждать нельзя, потому как пока не выплатил — квартира фактически не твоя, причём тебя из неё легко выкинет банк, даже если это единственное твоё жильё
avatar
Kerby, вроде автор как раз пишет про то, что ипотека — плохо… Ну относительно, конечно. Хотя по мне так ссзб — надо было брать вторичку с более или менее ремонтом. В итоге 2 года аренды и ремонт чистой экономии были бы.
avatar
Кредит — зло при любом раскладе. Ипотека — не решение проблемы. Именно из-за неё недвижимость подорожала в разы. Это всё равно будет больно даже при нулевых процентных ставках. Мир прост! Заработал — купи! И никак иначе!
В крайнем случае, картонную коробку в качестве жилья никто не отменял. Это было бы хорошим мотиватором к самосовершенствованию. Иначе, сами себя поимели. Радуемся и платим!!!
avatar
Андрей Ермошко, а что делать то? Пока власть не сменится (а предпосылок к этому не видать) будет ипотека, и будет жилье в космосе. Понятно что это зло и обогащение узкого круга лиц, но куда деваться то простому смерду? Жить с родителями или в землянке? Так на землянку тоже придется кредит брать.
avatar
ну само собой кредит кредиту рознь  
avatar
Брал кредиты, как на фл, так и почти на все свои предприятия, беру и буду брать. Строил на заемные, покупал и покупаю технику в лизинг. Если цель — приумножить, а не прое--ть в моменте — кредиты/лизинг — отличный фин инструмент. Все индивидуально. Не понимаю нытья на эту тему.  
avatar
TheOLD, кредит увеличивает денежную массу, либо её изымает, если не печатать новые деньги.

avatar
TheOLD, Это жульнически работает при наличии принципа ограниченной ответственности. Открыть юрлицо, взять на него кредит, хорошо — значит хорошо, не пошло — проблема кредиторов. Если бы Вы по полной своими органами отвечали по всем своим обязательствам, то всё было бы по другому. 
К сожалению, именно эту лазейку и использует весь «бизнес», в том числе все управляющие на финрынках.
avatar
Андрей Ермошко, 

К Вашему сведению эту «лазейку» уже летом этого года для ООО-ек «прикрыли» — никакой «ограниченной ответственности» уже нет — докажут, что украли, будете как учредитель отвечать «по полной»
avatar
nnnd, Хоть что-то полезное делается в этом мире.
Это радует.
avatar
Андрей Ермошко, 
Это радует.

А меня лично, это совершенно не радует — так как это, с моей точки зрения, «палка о двух концах». У нас незаконно могут на ООО-ку «повесить» много чужих долгов, особенно с нашими органами и судами, — и отвечай теперь за них " по полной".
avatar
nnnd, Во-первых, ответственность несет ГЕН ДИР! Учреды ни при чем. Во-вторых, уголовную ответственность внесли законопроектом от кпрф — но его тут же слили, ибо это не нужно именно всем махинаторам во власти — именно они устраивают юр хороводы…
avatar
TheOLD, 

Уважаемый — «погуглите» — уже пару месяцев как учредители несут всю полноту ответственности, это обсуждалось много месяцев и инете
avatar
nnnd, СТОП: У ООО есть зона ответственности: a) учред. капитал и ВСЕ активы — это все, чем может ответить ООО. Далее, если в действиях компании есть нарушение УК — это уже зона ответственности ГД и, если они в теме, учредов, НО все это надо как минимум доказать. С ИП да — ип несет ответственность ВСЕМ СВОИМ имуществом.
avatar
TheOLD, 

Вы «отстали от жизни» — с лета этого года для ООО-ек все поменялось. 
avatar
nnnd, ЧТО ИМЕННО? Номера актов, изменения ФЗ? Вы не в теме.
avatar
TheOLD, 

В инете об этих «нововведениях» много писалось — поищите сами

К примеру:

Ответственность участников ООО по обязательствам общества в 2017 году изменилась Если компания потеряла платежеспособность в результате действий ее учредителей, суд вправе привлечь последних по ее обязательствам (определение Верховного Суда РФ от 21.12.2016 № 304-ЭС16-17012 по делу № А45-19618/2012). Такое право предусматривает закон: до 1 июля 2017 года – статья 10 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – закон № 127-ФЗ), после указанной даты – Глава III.2 закона № 127-ФЗ. То есть со второго полугодия 2017 года суд рассматривает соответствующие заявления и определяет порядок и основания ответственности в соответствии с новой редакцией закона (п. 3 ст. 4 Федерального закон от 29.07.2017 № 266-ФЗ «О внесении изменений в закон № 127-ФЗ). Ответственность учредителей ООО с 2017 года, а также других участников распространили на случаи, когда по вине собственников бизнеса невозможно полностью погасить требования кредиторов (подп. 1 п. 2 ст. 61.11 закона № 127-ФЗ). В таком случае участникам ООО придется погашать долги компании. Потребовать привлечения к ответственности учредителей юридического лица вправе: арбитражный управляющий (по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов); конкурсные кредиторы; представитель работников должника; кредиторы по текущим обязательствам, чтобы возместить судебные расходы на проведение процедур банкротства. Соответствующее заявление можно подать в течение трех лет. Срок начинает течь со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о наличии оснований для привлечения к ответственности учредителя по долгам общества (ч. 5 ст. 61.14 закона № 127-ФЗ). Заинтересованное лицо направляет заявление в суд, который рассматривал дело о банкротстве, и решает вопрос об ответственности учредителей фирмы. Практика о привлечении к ответственности учредителей компании еще формируется Директор ООО несет ответственность своим имуществом за банкротство общества, при этом в законе утвердили презумпцию вины в отношении директора компании-банкрота. Директору предстоит доказать отсутствие вины в банкротстве компании. В противном случае суд может сделать вывод, что компания потеряла платежеспособность вследствие действий и (или) бездействия руководителя. В отношении других участников суд руководствуется разъяснениями высших судов (п. 22 совместного постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ»). Суд привлекает к ответственности участников ООО при банкротстве компании, если выявит причинно-следственную связь между банкротством и действиями участников. Например, к неплатежеспособности могут привести действия по управлению контрольным пакетом акций, имущества и т. д., одобрение сделок. Если заявитель не представит доказательства, суд откажется привлечь к ответственности учредителей по долгам, которые не погасили из имущества компании-банкрота. Практика применения норм об ответственности учредителей с 2017 года только начинает появляться. 


Источник: https://www.lawyercom.ru/article/21806-otvetstvennost-uchrediteley-ooo-2017

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

avatar
TheOLD, 

Я не юрист, но очень грубо — суть такая: 

если раньше на ООО-ке был долг — то просто закрывали ООО-ку — кредитор получал ее уставной капитал + то что на балансе (обычно пару стульев и т.п.) — понятно, что эта сумма не покрывала и 1% долга и про свои деньги кредитору можно было забыт, он мог попробовать отрыть дело по угол произв — но это было довольно сложно и то если была явная уголовщина в действиях фирмы.

Теперь — по мимо уст капитала кредитор по суб. ответственности может требовать свой долг с учред фирмы (как с физиков), если докажут, что учред. участвовал в распределении прибыли фирмы ( а в наших судах при желании можно «все что угодно доказать»)


avatar
nnnd, это всегда было и никаких новых актов на эту тему принято не было. Если в рамках УД — привлекут всех, кто имел отношении к процессу деятельности ООО. Но, повторюсь, вся ответственность на ГЕН ДИРЕ — учредители могут сказать мы вообще не в курсе этих движений — и все. 
avatar
Андрей Ермошко, Да хватит бредить — НИКТО вам на новое юр лицо нихера не даст! А если вы работаете и подтверждаете обороты — то почему бы и нет?
avatar
TheOLD, Да, но конечные результаты обычно, как при мартингейле. Примеров масса — банки, страховые компании, авиаперевозчики и т.д. И все они за год до слива говорили то же самое.
И никто из них последней рубахой за это не ответил. 
Вы такой же! НЕПРАВИЛЬНО ЭТО!
avatar
Андрей Ермошко, вы вообще понимаете, о чем пишите? Бизнес — это ВСЕГДА РИСК! И банки имеют 200-250% гарантии от развала — они имеют а) ЗАЛОГ б) СТРАХОВКУ — и еще и получают сверх этого прибыль в размере скотских процентов! И вы пытаетесь мне сказать, что бизнес ничем не отвечает??! ОН ТЕРЯЕТ ВЕСЬ ЗАЛОГ! Если мы говорим про белую работу. Ну а про мутево мы говорить не будем. Так что не путайте.
avatar
TheOLD, Белая работа — это из книжек. В реале всегда муть. Если «бизнесмен» не лох. А если он не лох, то он кредитный жулик.
Либо он ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, работающий на свои. 
Сложный процент делает нормальные капиталы за 10 лет. Сам их таких!
avatar
Андрей Ермошко, все с вами ясно. ИП отвечает всем своим имуществом — имейте ввиду, предприниматель, работающий на свои…
avatar
TheOLD, правильно пишешь! Если брать кредит на преумножение это надо делать и как можно больше и чаще. А брать на прожирание типа квартиры в ипотеку в которой потом протираешь подштаники на кухне это глупость для бедняков!
avatar
 Это вы хороший заёмщик, мне бы такого золотого заёмщика.


avatar
Вопрос, что вы делаете на смарт лабе? Надо долги отдать, а потом об инвестициях думать
Сергей Кузнецов, т.е. вы предлагаете думать об инвестициях на пенсии, когда останется жить 10-20 лет?
avatar
Bambino, в этом варианте да. Сейчас Ваша инвестиция — эта квартира.
Сергей Кузнецов, нет, квартира эта насущное. Мои инвестиции-это алготрейдинг. По вашему нужно до пенсии погорбатиться, отдать долги и потом прийти на биржу инвестировать в газпром по 360 в 2007 м. 
avatar
Bambino, я думаю алготрейдинг это работа
А покупка офз — это инвестиции

Что-то лукавят люди говоря что ипотека = аренда жилья.

Аренда квартиры: 4-5% годовых от стоимости жилья.

Ипотека: 12-15%

Когда есть растущий тренд на стоимость квартир, то возможно и имеет смысл взять ипотеку. Во времена застоя выгоднее снимать жильё и не входить в кабалу...

avatar
fsb4000, это верно. Лучше копить. Целесообразнее. Но не все могут копить деньги. Для этого нужен определенный склад характера.
avatar
вопрос к ТС — а почему для начала не купить 1-комнатную, но готовую и с ремонтом?
и ждать сдачи не нужно и риска не постройки нет, и на ремонт не нужнг тратиться.
Сейчас бы уже отдали и могли взять новую ипотеку на 2-3 комнатную (я не шучу — это мой собственный путь — я четыре раза ипотеку брал)
avatar
Neznaika1975, у нас не было риска непостройки. Мы брали квартиру на стадии котлована.Это наверно и сыграло свою роль.
avatar
Bambino, вы брали квартиру на стадии котлована и считаете, что у вас не было риска не постройки????
avatar
Neznaika1975, не было. у меня был инсайд если так изволите.
avatar
Не знаю почему, но мне крайне неприятно читать про кредитных должников, отвращение вызывают какое-то
avatar
брать кредит нужно либо на развитие бизнеса, либо на рентную недвижимость, если свои больше 50% от всей суммы.

Заемные средства использовать, как рычаг для роста.

Еще можно, на покупку авто, если свои больше 60%, а ставку субсидирует государство, т.е. % по кредиту получается меньше, чем если покупал за свои. т.к. оставшуюся часть использоваться в деле.

всё, остальное — это от дурости.
avatar
ни разу не брал кредит. можно занести в красную книгу?)
avatar
Ice cream, не Вы один, коллега)
avatar
Поддерживаю. Лучшее, что можно купить в кредит-жильё себе. Я лично рискнул и купил квартиру в ЖК на фундаменте у надежного застройщика. Больше так делать не буду, но повезло: сдали в срок. Конечно, жилье сильно подорожало впоследствии.
Что касается сбережения в деньгах, то это рискованно из-за инфляционных скачков. Так что какие-то серьезные покупки лучше делать в кредит, чтобы зафиксировать цену.
avatar
вообще-то кредит под авто в автосалонах даются по лбготной ставке 5-7 %. сам уже второй раз в мерседес-банке кредитуюсь. какой бмв под 18% ???? зайдите на сайт. там условия кредитования указаны!!))))))))))))))))
avatar
Алекс Бергманн, там было написано, что на первоначальный взнос денег не было, поэтому она брала потреб под 18%. Грубо, если чел хочет тачку за 5 лямов, а у него не ни копейки — то его шлют лесом, но если он хитровыкрученный, тогда он идёт за потребом под 18% для 1 ляма и вот уже 20% от стоимости машины у него есть, он идёт дальше за автокредитом на 4 ляма под 5% годовых.
avatar
KiboR, ну если так, то конечно… но тогда зло не в кредитах — а в отсутствии мозгов и чрезмерных амбициях))))
avatar
Алекс Бергманн, я бы не был так категоричен к людям, человек взял кредит для воплощения своей мечты в жизнь и воплотил, зачем его осуждать? Ну нравится ей х5, пусть ездит себе на здоровье! Если бы вам на заре вашей молодости, пусть в 18-22 года предложили бы за деньги переспать с Анжеликой Джоли, но денег у вас нет, а желание есть, не ужели вы бы не воспользовались потреб кредитом для этой цели? ;)
avatar
KiboR, )))))))))))))))))))) ну развеселил!!!
avatar
Алекс Бергманн, проклятый т9 имя Анжелина искаверкал в Анжелику)) Анжелика, по идее, дешевле должна быть, но не суть!
avatar
Как бы не было грустно, но в регионах и их за (беру разумеется среднюю) собственная квартира даже в ипотеку это роскошь. В Москве и Питере как вы говорите из раздела необходимого и это вполне реально вдвоем при средних исходных данных
avatar
Мне с ипотекой повезло… Брал в конце 2008, когда завел серьезные отношения с девушкой и замаячила возможность женитьбы. Тогда была просадка по ценам на квартиры, так же как и сейчас говорили, что бетон больше никому не будет нужен. Даже мать тогда сказала, зачем тебе эта кабала, арендуй, а как я умру переедешь в нашу трешку. Вообщем, все как у многих. Но я не послушал...
Взял тогда однокомнатную в вышеупомянутом Красноярске, за 1,5млн.руб в старой панельке, оплатив около 40% от взноса наличкой. Через 3 года, я продал эту квартиру за  1.90млн.руб, при этом уплатив около 100т.руб процентов и получив около 200т.р имущественного вычета.  При этом в это же время смог накопить еще 300т.р на расширение на квартиру в новом районе возле центра за 2100 (на тот момент мой дом был третьим в районе)… В этой «расширенной двушке» до сих пор и живем,  с уже женой и дочкой. И даже после текущей просадке цен на жилье, ее стоимость не падает ниже 2500т.руб.
Вообщем, ипотека неплохой инструмент, особенно для покупки первой квартиры.

П.С. Мама, слава богу, еще жива.
avatar
Скажем так: ипотека это единственный кредит который боле менее оправдан и не является злом.Все остальные кредиты для физ лица зло по определению.Если у человека много кредитов то он понтарь по определению, у этого человека отрицательный денежный поток, он тратит больше чем зарабатывает и в будущем будет только хуже.
avatar
Робот Бендер, вы сейчас рассуждаете как робот!)) У человека всегда есть желания и для реализации этих желаний можно иногда воспользоваться кредитом. Сам в свое время брал и ипотеку и потреб и автокредит, все вовремя погашал. Как Сергей Сметанин я бы жить не смог, кто-то из великих сказал «сексом нужно заниматься в молодости, а не в старости, когда это уже не нужно»
avatar
KiboR, Я рассуждаю как человек который не любит банковскую систему и если уж контактирую с ней то только из соображений её поиметь.Например в 2014 году (во время банковского коллапса)открывал депозит в совкомбанке под 25% годовых.Иметь кредит и держать акции -это несовместимо.Либо вы в кредитах, либо вы доите систему(государство через ОФЗ, компании через дивы, банки через депозиты).Это такой путь, путь финансовой свободы-доить всех.Согласен что это подходит не всем.
avatar
Робот Бендер, я в 2014-ом брал автокредит под 13% годовых перед взлетом цен на авто (ноябрь), это то самое время, когда люди холодильники покупали, лишь бы из рубля выйти. В январе цены на авто уже были на 10-15% выше, поэтому кредит в нужный момент - это всегда доп.возможности, также, как и плечо на фонде.
avatar
KiboR, Ну мой путь такой -не беру "дополнительного геморроя дополнительных возможностей".Шорт на фонде-это непостижимое для меня понятие.Почему не шортите сбер через фьючь абсолютно бесплатно(даже с доплатой через контанго).
И вообще вытаскивайте в + уже ваш горе счёт.Герои нужны, а не мученики.
avatar
Робот Бендер, потому что я фанат опционов (возможно, это болезнь), если я заведу деньги на фортс и шортану фьюч сбер — мне покажется это малым и я все-таки возьму путы на ри. Чтобы не было этих мыслей в голове, я сижу на фондовой секции и просто шорчу акции, ниже 500 мне никак нельзя уйти, это мой неснижаемый остаток. Жду 184 по Сберу.
avatar
KiboR, Не давайте позе далеко уйти в минус.Это будет конец.Знаю человека которого защимило от 83 в шорте сбера.Не вижу его больше.Жду сбер по 250 в долгосроке.Смотрел видео Булл ждёт  по 250.(булл победитель лчи уж не помню какого года).Короче не все ждут сбер вниз, многие ждут наверх и это обосновано.
avatar
24-obmen.ru, еще можно перестать употреблять мясо и овощи/фрукты:) потом на врачей правда придется кредиты брать:) потому что организму придут кранты
avatar

теги блога Johnny Tapia

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн