Кто берет кредиты и зачем.

Kerby, хорошая ЗП + биржа. Если нет детей. С детьми не знаю, опыта не было

Сергей Сметанин, биржа не стабильно сегодня плюс, завтра проеб все… биржа и работа с хорошей зарплатой не очень то и совместима, так как за двумя зайцами погонишься…

Kerby, это смотря чем вы на бирже занимаетесь. Спокойно можно зарабатывать на бирже и на основной работе

Сергей Сметанин, если инвестировать то можно, а если внутри дня торговать то врядли

Kerby, да, я к тому что без ипотеки можно купить квартиру легко, но нужна хорошая зп

Сергей Сметанин, конечно можно, кто ж спорит если как Сечин получать, то в месяц по хорошей квартире трешечке можно покупать… только проблема, что моя фамилия не Сечин и не Миллер… и ежемесячную зарплату этих персонажей мне и за всю жизнь не заработать

Kerby, достаточно зп иметь около 100 тыс.

Сергей Сметанин, если тебе есть где жить (родственника, папа, мама) то да достаточно, а если ты понаехал в столицу и нужно сниамать то без ипотеки в москве не купить с такой зарплатой в 100 тыщ

Kerby, смотри, в Красноярске у меня была зп 25-30. в Москве 100.
100-30(аренда)=70р. на руки. Это в 2 раза больше чем в Красноярске. Из 70-20(на еду и другие нужды)=50 чистого дохода. Взять квартиру за 4 млн/50тыс = 6,6 лет. Это без учета вложения в биржу или в банк. 
С учетом инвестиций 6,6 лет легко превращаются в 4 года а то и меньше. Но конечно придется забыть на время о загранице и хорошем отдыхе.

Bambino, в Москве. я именно столько и трачу

Bambino, у очень многих в Пензе такая зарплата… А в Москве большинство пенсионеров не дотягивает до этой цифры

Сергей Сметанин, не буду спорить… можно конечно и гречку есть одну и кипяток вместо чая… только я лучше ипотеку возьму… хот у нас и рапортуют о низкой инфляции, реальная инфляция как была под 15-20% так и осталась… так что не смотря на относительно высокий процент кредита в итоге на дистанции есть шанс выйти в ноль или даже в плюс… сейчас вообще ставки относительно низкие… ну если конечно кредит взял в долларах, а не в рублях то тут конечно жопа

Kerby, я вполне нормально питаюсь. даже икорку красную себе позволяю)
Ну да, надо рассчитывать свои силы.
Я бы на ипотеку не решился. 

Bambino, ну конечно. и черную покупал. Но это было один раз на пробу. Мне больше красная нравится

Bambino, о чем собственно я и писал выше.

Bambino, очень просто. привычка покупать только необходимые вещи вырабатывалась годами. и сейчас я имея квартиру, нормальную зп и хороший доход с биржы все равно живу на 20тыс.
Чем больше денег зарабатываю, тем мне меньше хочется их тратить

Bambino, да легко, семья из 4х чел, как раз на жрачку уходит чуть меньше 20ки, не понимаю как можно больше тратить… если только полуфабрикатами питаться тогда наверное больше уходить будет.

Bambino, распишите свои траты

Bambino, а я что написал:

ну если конечно кредит взял в долларах, а не в рублях то тут конечно жопа

Kerby, атличнааа!!!
все правильно — в баксах же ставка дешевле — значит и долгосрочный кредит надо в баксах брать.
Только я бы не квартиру покупал — лучше взять кредит в долларах и с плечом купить норникеля

Neznaika1975, да с чего вы решили что я за кредит в баксах?! кредиты нужно брат в той валюте в которой у тебя зарплата

Bambino, в каком месте?

Bambino, почему бред то? я получаю примерно 50 каждые 2 недели. 40 снимаю и сразу же иду баксы покупать. на 20 в месяц и живу.
Я скромен в своих желаниях и потребностях.
покупаю раз в год самую дешевую обувь за 2тыс., джинсы раз в 2 года. верхнюю одежду покупал наверно лет 5 назад.

Bambino, нет конечно. иначе я бы не смог столько мало тратить.
Скажу больше у меня и девушки то нет(

Bambino, да, об этом я и писал выше. Без учета детей

Сергей Сметанин, вот тут у многих и случается перекос в понимании, как же иной раз, хотя бы раз в недельку, в бар, ресторан и т.д., как же не сходить за новыми вещами, а потом не понимают как же так вышло, что от ЗП и заработка с биржи остались малые крохи))))

Д Л, да, так и есть! многие не контролируют свои расходы, не ведут учет месячных поступлений и трат

Bambino, почему я не в теме? если у человека отсутствует фин.грамотность, то с дуру можно и 5 комнатную взять млн так за 50.

Bambino, я не спорю. речь то шла о том можно ли купить квартиру в москве без ипотеки. Я говорю что можно.
Подразумевается маленькая и самая дешевая квартира

Bambino, так я же об этом написал выше

Bambino, у меня квартира уже есть. мне 34. эта информация в профиле есть.
Эти расчеты для молодых людей. Взял бы я ипотеку сейчас (не имея квартиры) в таком возрасте? не знаю. скорее всего нет.

Bambino, я описал себя в этих расчетах. а если молодые люди предпочитают клубы, кафе, и на девушек потратиться, то хер им а не квартира. Пусть ипотеку берут и сидят в долгах всю жизнь

Bambino, это мой опыт и мои реальные расчеты. и ни какие не ИМХО

Bambino, согласен. у меня таких знакомых, которые тратят столько же сколько я нет.
У всех желания бегут впереди возможностей, а у меня наоборот

Bambino, да!
у меня это образ жизни. Себя нисколько не ущемляю. Но другие наверно так не смогут

Bambino, я знаю. Семья есть в планах обязательно, но не в Мск

Bambino, простите, что вы за семью уцепились? Выглядит как яжмать яжсемьянин!
Каждый выбирает свою жизнь. И при детях можно питаться на 25 тыр в месяц без серьезных ограничений.

Сергей Сметанин, Сергей! Жму руку! Большинству этого не понять, лучше айфон в кредит и в бар-клуб пойти шляться с проститутками, а потом виноваты все вокруг у них.

Vadimka, да, так и есть. Не каждый может ограничить свои желания

Bambino, потому что большинство что??? Правильно! Долбоёпы!

Bambino, так у неё месячный платёж, около 100, наверное.

Сергей Сметанин, ты такой смешной, давно в за МКАДОм был? где хорошая ЗП это 10-15 тысяч в месяц.

Александр Минин, в 2013 я уехал из Красноярска при зп 25-30.
Наверняка есть и меньше зп в маленьких населенных пунктах. У меня знакомая 13 получает в моем родном городе при население в 70 тыс. и что? это каким то образом мешает получить хорошую работу? я сравнил Красноярск и Москву. Обычный миллионник и столицу.
Я не понял, в чем я смешной?

Сергей Сметанин, ты молодец! Расскажи это теперь остальным 60 млн начеления

Александр Минин, у остальных не получится. потому как не имеют элементарного фин. образования и не хотят повышать свои знания.

Сергей Сметанин, такой умный и живой )) странно ))

Александр Минин, это угроза в мой адрес?

Александр Минин, а вы сами откуда? 

С.Г., с глубинки ))

Александр Минин, странно. Рассуждения как у москвича — не знаю, что там твортится за мкадом, но такой ад, что люди за 10 тыр готовы работать круглосуточно.
Чтобы не быть голословным: 150 км от НН, 550 от Мск. ЗП продавца — 17 зимой, 23 летом. И это далеко не «хорошая» зарплата.

С.Г., так, а я про что пишу

Александр Минин, вы пишете, что 10-15 это хорошая зарплата.

С.Г., я писал, что в глубинке 10-15 за счастье, когда человек пишет что он зарабатывает 100500 и это для него легко, а если другие так не могут, то Полонского мы уже слышали и знаем где он))

Александр Минин, а я говорю, что 10-15 это не «за счастье» в глубинке. Совсем.

С.Г., мы поняли друг друга

Сергей Сметанин, сущ ли фин-роботы с пробным временм использования?

Ramon Albert Rudolfovich, роботами не пользуюсь. Считаю это полной ерундой

Сергей Сметанин, а виртуалки есть?

Ramon Albert Rudolfovich, нет. Я торгую только руками и крайне редко

Сергей Сметанин, + биржа, это еще 1000 лет к ипотеке )))))))))))

Александр Минин, почему?

Сергей Сметанин, потому

Александр Минин, так вы не лудоманьте и будет +2 года

Сергей Сметанин, ваще ровно)

Сергей Сметанин, Вы большой молодец! Полностью потдерживаю, сам так же живу), первую хатку брал без всяких ипатек, тупо за 3 года заработал). Люди не понимают, что к старости у них не будет тех сил и желаний, с которыми они живут в молодости, отсюда и глупость бесполезных трат, лечится только временем, но тогда уже будет поздно.

ровный, спасибо, коллега! не каждый может выработать привычку тратить меньше чем зарабатывает.
За 3 года квартиру это круто конечно!

Kerby, «как в москве купить квартиру» зачем? 

Bambino, понаехавший нищук бомбанул

Михаил Сасипутин, да потому что в том провинциальном городке откуда я родом ловить нечего работы нет и денег нет… или вы думайте что я очень прям москву люблю…

Kerby, биржу отменили в провинциальном городке? в мск проще снимать, покупая квартиры в провинциальных городках стран евросоюза и РФ

Bambino, от души

Kerby, согласен, а в пендосии кредиты ипотечные на 75 лет. и Все к этому и настроено и все под это и разрабатывается, чтобы люди в целом вечно были в кабале)))) ибо пока ты платишь и должен, у тебя нет времени думать и революции)

Kerby, с ты по другому смотри. с квартирами как с шубами. Как только на шубы стали давать кредиты они в 2-3 раза в цене взлетели. Так и с квартирами то ты квартиру на мичуринском проспекте по 1000$ за квадрат береш, а потом бац и бездесятки не подходи. а что мы сейчас наблюдаем спрос упал и цены начинают падать. Так что ипотека особенно под отечественые грабительские проценты это зло.

Kerby, я купил за налик, на бирже заработал

StockChart.ru, для меня биржа это больше хобби чем источник заработка… к сожалению у меня пока не получается тут заработать, скорее наоборот… вот не в списываюсь я в лозунг смартлаба «мы делаем деньги на бирже» я пока только проебываю деньги на бирже )))

Kerby, много?

andrey morozov, не очень много, я сейчас уже особо сюда бабло не вкладываю раз пока нет результата, но за 1,5 года где то тысяч 350 слил к херам

Kerby, многое от рынка зависит, я вкладывался в 2008 а вышел в 2010

Kerby, так в лоб рассуждать нельзя, потому как пока не выплатил — квартира фактически не твоя, причём тебя из неё легко выкинет банк, даже если это единственное твоё жильё

Kerby, вроде автор как раз пишет про то, что ипотека — плохо… Ну относительно, конечно. Хотя по мне так ссзб — надо было брать вторичку с более или менее ремонтом. В итоге 2 года аренды и ремонт чистой экономии были бы.

Андрей Ермошко, а что делать то? Пока власть не сменится (а предпосылок к этому не видать) будет ипотека, и будет жилье в космосе. Понятно что это зло и обогащение узкого круга лиц, но куда деваться то простому смерду? Жить с родителями или в землянке? Так на землянку тоже придется кредит брать.

TheOLD, кредит увеличивает денежную массу, либо её изымает, если не печатать новые деньги.

TheOLD, Это жульнически работает при наличии принципа ограниченной ответственности. Открыть юрлицо, взять на него кредит, хорошо — значит хорошо, не пошло — проблема кредиторов. Если бы Вы по полной своими органами отвечали по всем своим обязательствам, то всё было бы по другому. 
К сожалению, именно эту лазейку и использует весь «бизнес», в том числе все управляющие на финрынках.

Андрей Ермошко, 

К Вашему сведению эту «лазейку» уже летом этого года для ООО-ек «прикрыли» — никакой «ограниченной ответственности» уже нет — докажут, что украли, будете как учредитель отвечать «по полной»

nnnd, Хоть что-то полезное делается в этом мире.
Это радует.

Андрей Ермошко, 

Это радует.

А меня лично, это совершенно не радует — так как это, с моей точки зрения, «палка о двух концах». У нас незаконно могут на ООО-ку «повесить» много чужих долгов, особенно с нашими органами и судами, — и отвечай теперь за них " по полной".

nnnd, Во-первых, ответственность несет ГЕН ДИР! Учреды ни при чем. Во-вторых, уголовную ответственность внесли законопроектом от кпрф — но его тут же слили, ибо это не нужно именно всем махинаторам во власти — именно они устраивают юр хороводы…

TheOLD, 

Уважаемый — «погуглите» — уже пару месяцев как учредители несут всю полноту ответственности, это обсуждалось много месяцев и инете

nnnd, СТОП: У ООО есть зона ответственности: a) учред. капитал и ВСЕ активы — это все, чем может ответить ООО. Далее, если в действиях компании есть нарушение УК — это уже зона ответственности ГД и, если они в теме, учредов, НО все это надо как минимум доказать. С ИП да — ип несет ответственность ВСЕМ СВОИМ имуществом.

TheOLD, 

Вы «отстали от жизни» — с лета этого года для ООО-ек все поменялось. 

nnnd, ЧТО ИМЕННО? Номера актов, изменения ФЗ? Вы не в теме.

TheOLD, 

В инете об этих «нововведениях» много писалось — поищите сами

К примеру:

Ответственность участников ООО по обязательствам общества в 2017 году изменилась Если компания потеряла платежеспособность в результате действий ее учредителей, суд вправе привлечь последних по ее обязательствам (определение Верховного Суда РФ от 21.12.2016 № 304-ЭС16-17012 по делу № А45-19618/2012). Такое право предусматривает закон: до 1 июля 2017 года – статья 10 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – закон № 127-ФЗ), после указанной даты – Глава III.2 закона № 127-ФЗ. То есть со второго полугодия 2017 года суд рассматривает соответствующие заявления и определяет порядок и основания ответственности в соответствии с новой редакцией закона (п. 3 ст. 4 Федерального закон от 29.07.2017 № 266-ФЗ «О внесении изменений в закон № 127-ФЗ). Ответственность учредителей ООО с 2017 года, а также других участников распространили на случаи, когда по вине собственников бизнеса невозможно полностью погасить требования кредиторов (подп. 1 п. 2 ст. 61.11 закона № 127-ФЗ). В таком случае участникам ООО придется погашать долги компании. Потребовать привлечения к ответственности учредителей юридического лица вправе: арбитражный управляющий (по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов); конкурсные кредиторы; представитель работников должника; кредиторы по текущим обязательствам, чтобы возместить судебные расходы на проведение процедур банкротства. Соответствующее заявление можно подать в течение трех лет. Срок начинает течь со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о наличии оснований для привлечения к ответственности учредителя по долгам общества (ч. 5 ст. 61.14 закона № 127-ФЗ). Заинтересованное лицо направляет заявление в суд, который рассматривал дело о банкротстве, и решает вопрос об ответственности учредителей фирмы. Практика о привлечении к ответственности учредителей компании еще формируется Директор ООО несет ответственность своим имуществом за банкротство общества, при этом в законе утвердили презумпцию вины в отношении директора компании-банкрота. Директору предстоит доказать отсутствие вины в банкротстве компании. В противном случае суд может сделать вывод, что компания потеряла платежеспособность вследствие действий и (или) бездействия руководителя. В отношении других участников суд руководствуется разъяснениями высших судов (п. 22 совместного постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ»). Суд привлекает к ответственности участников ООО при банкротстве компании, если выявит причинно-следственную связь между банкротством и действиями участников. Например, к неплатежеспособности могут привести действия по управлению контрольным пакетом акций, имущества и т. д., одобрение сделок. Если заявитель не представит доказательства, суд откажется привлечь к ответственности учредителей по долгам, которые не погасили из имущества компании-банкрота. Практика применения норм об ответственности учредителей с 2017 года только начинает появляться. 

Источник: https://www.lawyercom.ru/article/21806-otvetstvennost-uchrediteley-ooo-2017

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

TheOLD, 

Я не юрист, но очень грубо — суть такая: 

если раньше на ООО-ке был долг — то просто закрывали ООО-ку — кредитор получал ее уставной капитал + то что на балансе (обычно пару стульев и т.п.) — понятно, что эта сумма не покрывала и 1% долга и про свои деньги кредитору можно было забыт, он мог попробовать отрыть дело по угол произв — но это было довольно сложно и то если была явная уголовщина в действиях фирмы.

Теперь — по мимо уст капитала кредитор по суб. ответственности может требовать свой долг с учред фирмы (как с физиков), если докажут, что учред. участвовал в распределении прибыли фирмы ( а в наших судах при желании можно «все что угодно доказать»)

nnnd, это всегда было и никаких новых актов на эту тему принято не было. Если в рамках УД — привлекут всех, кто имел отношении к процессу деятельности ООО. Но, повторюсь, вся ответственность на ГЕН ДИРЕ — учредители могут сказать мы вообще не в курсе этих движений — и все. 

Андрей Ермошко, Да хватит бредить — НИКТО вам на новое юр лицо нихера не даст! А если вы работаете и подтверждаете обороты — то почему бы и нет?

TheOLD, Да, но конечные результаты обычно, как при мартингейле. Примеров масса — банки, страховые компании, авиаперевозчики и т.д. И все они за год до слива говорили то же самое.
И никто из них последней рубахой за это не ответил. 
Вы такой же! НЕПРАВИЛЬНО ЭТО!

Андрей Ермошко, вы вообще понимаете, о чем пишите? Бизнес — это ВСЕГДА РИСК! И банки имеют 200-250% гарантии от развала — они имеют а) ЗАЛОГ б) СТРАХОВКУ — и еще и получают сверх этого прибыль в размере скотских процентов! И вы пытаетесь мне сказать, что бизнес ничем не отвечает??! ОН ТЕРЯЕТ ВЕСЬ ЗАЛОГ! Если мы говорим про белую работу. Ну а про мутево мы говорить не будем. Так что не путайте.

TheOLD, Белая работа — это из книжек. В реале всегда муть. Если «бизнесмен» не лох. А если он не лох, то он кредитный жулик.
Либо он ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, работающий на свои. 
Сложный процент делает нормальные капиталы за 10 лет. Сам их таких!

Андрей Ермошко, все с вами ясно. ИП отвечает всем своим имуществом — имейте ввиду, предприниматель, работающий на свои…

TheOLD, правильно пишешь! Если брать кредит на преумножение это надо делать и как можно больше и чаще. А брать на прожирание типа квартиры в ипотеку в которой потом протираешь подштаники на кухне это глупость для бедняков!

Bambino, в этом варианте да. Сейчас Ваша инвестиция — эта квартира.

Bambino, я думаю алготрейдинг это работа
А покупка офз — это инвестиции

fsb4000, это верно. Лучше копить. Целесообразнее. Но не все могут копить деньги. Для этого нужен определенный склад характера.

Bambino, вы брали квартиру на стадии котлована и считаете, что у вас не было риска не постройки????

Ice cream, не Вы один, коллега)

Алекс Бергманн, там было написано, что на первоначальный взнос денег не было, поэтому она брала потреб под 18%. Грубо, если чел хочет тачку за 5 лямов, а у него не ни копейки — то его шлют лесом, но если он хитровыкрученный, тогда он идёт за потребом под 18% для 1 ляма и вот уже 20% от стоимости машины у него есть, он идёт дальше за автокредитом на 4 ляма под 5% годовых.

KiboR, ну если так, то конечно… но тогда зло не в кредитах — а в отсутствии мозгов и чрезмерных амбициях))))

Алекс Бергманн, я бы не был так категоричен к людям, человек взял кредит для воплощения своей мечты в жизнь и воплотил, зачем его осуждать? Ну нравится ей х5, пусть ездит себе на здоровье! Если бы вам на заре вашей молодости, пусть в 18-22 года предложили бы за деньги переспать с Анжеликой Джоли, но денег у вас нет, а желание есть, не ужели вы бы не воспользовались потреб кредитом для этой цели? ;)

KiboR, )))))))))))))))))))) ну развеселил!!!

Алекс Бергманн, проклятый т9 имя Анжелина искаверкал в Анжелику)) Анжелика, по идее, дешевле должна быть, но не суть!

Робот Бендер, вы сейчас рассуждаете как робот!)) У человека всегда есть желания и для реализации этих желаний можно иногда воспользоваться кредитом. Сам в свое время брал и ипотеку и потреб и автокредит, все вовремя погашал. Как Сергей Сметанин я бы жить не смог, кто-то из великих сказал «сексом нужно заниматься в молодости, а не в старости, когда это уже не нужно»

KiboR, Я рассуждаю как человек который не любит банковскую систему и если уж контактирую с ней то только из соображений её поиметь.Например в 2014 году (во время банковского коллапса)открывал депозит в совкомбанке под 25% годовых.Иметь кредит и держать акции -это несовместимо.Либо вы в кредитах, либо вы доите систему(государство через ОФЗ, компании через дивы, банки через депозиты).Это такой путь, путь финансовой свободы-доить всех.Согласен что это подходит не всем.

Робот Бендер, я в 2014-ом брал автокредит под 13% годовых перед взлетом цен на авто (ноябрь), это то самое время, когда люди холодильники покупали, лишь бы из рубля выйти. В январе цены на авто уже были на 10-15% выше, поэтому кредит в нужный момент - это всегда доп.возможности, также, как и плечо на фонде.

KiboR, Ну мой путь такой -не беру "дополнительного геморроя дополнительных возможностей".Шорт на фонде-это непостижимое для меня понятие.Почему не шортите сбер через фьючь абсолютно бесплатно(даже с доплатой через контанго).
И вообще вытаскивайте в + уже ваш горе счёт.Герои нужны, а не мученики.

Робот Бендер, потому что я фанат опционов (возможно, это болезнь), если я заведу деньги на фортс и шортану фьюч сбер — мне покажется это малым и я все-таки возьму путы на ри. Чтобы не было этих мыслей в голове, я сижу на фондовой секции и просто шорчу акции, ниже 500 мне никак нельзя уйти, это мой неснижаемый остаток. Жду 184 по Сберу.

KiboR, Не давайте позе далеко уйти в минус.Это будет конец.Знаю человека которого защимило от 83 в шорте сбера.Не вижу его больше.Жду сбер по 250 в долгосроке.Смотрел видео Булл ждёт  по 250.(булл победитель лчи уж не помню какого года).Короче не все ждут сбер вниз, многие ждут наверх и это обосновано.

24-obmen.ru, еще можно перестать употреблять мясо и овощи/фрукты:) потом на врачей правда придется кредиты брать:) потому что организму придут кранты