Блог им. Vanuta

Как сбербанк 229 показывал - зарисовка

В моей группе участников стримов есть трейдер, у которого доверительные отношения внутри одного крупного брокера (из первой тройки).
Так вот он мне написал, что, со слов его доверительного источника, произошла одна история, которая в принципе неплохо объясняет, что произошло со сбером на этой неделе.

Один трейдер, с собственным счетом на 100 млн рублей, набрал к закрытию четверга (закрытие было на 220) в сбере полное депо в шорт, и встал еще на 5 плечей (!) в шорт.

В первый же час пятницы ему пришлось полностью закрыть свой шорт  на движении сбербанка к 229, это полмиллиарда рублей, вываленные в хаи в атаку. Убыток этого трейдера получился больше 20 млн. рублей за час. Даже если он на свое депо взял в лонге рост сбера со 170 до 210, то он слил эту прибыль за один час.

И таких людей — внезапных плечевых шортистов — на 210-220 был не один он. Именно за ними и устроили охоту Те-Кого-Нет, именно так и получился рост на колоссальных объемах — люди вваливали объемы в шорт, и панически откупались на дальнейшем росте, и снова вваливались в шорт.

Всегда так происходит? Нет. сбербанк очень ликвидная бумага, поэтому такого  в ней как правило не происходит, но высоченные и совершенно необоснованные уровни спровоцировали многих трейдеров на безумные вещи, и против этих трейдеров сыграли.

Так что не на старых шортистах вырос сбер. А на ВНЕЗАПНЫХ ПЛЕЧЕВЫХ шортистах. Новых, больших, непуганых, неумелых.

К сожалению, такое надо учитывать, когда что-то показывает слишком большой рост — таких внезапных шортистов начинают караулить.

из моего опыта:
Я не раз наблюдал как люди набирают позиции на огромные для себя суммы на огромные плечи.

И после движения в несколько процентов начинают их панически крыть.
ко мне даже несколько раз обращались за консультацией такие люди, торгующие на большие объемы ГОДАМИ без плечей, в ситуации, когда у них оказывалось вдруг больше пятого плеча в убыточной позиции.

пятое плечо оказывалось ВДРУГ!!!

я помню случай в сургуте, в татнефти, в лукойле...

Они даже не могли объяснить как такое набрали и почему.Наступает в какой-то момент, особенно когда так резко двигаются котировки, какое-то помешательство.

Кстати, я написал сразу же в тот момент, когда сбер показал хаи пятницы 229.4:

Как сбербанк 229 показывал - зарисовка

Как вы понимаете, после этого сбер совершенно логично откатил -5% в пятницу.

На понедельник я примерно так вижу ситуацию со сбербанком, так я ответил вчера на вопрос «будет ли сбер выше» в группе fin_chips (присоединяйтесь)))

"В Сбере есть потенциал для подъема, но сейчас все решает агрессивность входа и выхода из акции. Если резко к 211-212 утро в пнд слетит, то думаю отпружинит обратно. 
Еcли же сначала вверх сходит, до 222-223, вряд ли выше, то по идее после этого с пробоем 211 на 206. Так что как видите возможны разные отскоки, но каждый примерно на 5-6 рублей, пока бумага горячая и в нее идут объемы.

В целом я жду возврата к 191 в ноябре, если выше 225 не пройдем"

В декабре же жду еще ниже. История выше 206 искусственная, и будет забыта, на мой взгляд


P.S. И читайте  новые фин-чипсы здесь они появляются раньше чем где-либо, завтра будет новый.

★4
100 комментариев
Внезапные шортисты? Что-то новенькое. По-моему любой трейд делается осмысленно, с оценкой рисков и т.д. Внезапно только кошки родятся.
avatar
buy_sell,  к сожалению это не так.

я не раз наблюдал как люди набирают позиции на огромные для себя суммы на огромные плечи. и после движения в несколько процентов начинают их панически крыть.

ко мне даже несколько раз обращались за консультацией такие люди, торгующие на большие объемы ГОДАМИ без плечей, в ситуации, когда у них больше пятого плеча в убыточной позиции.

ВДРУГ!!! я помню случай в сургуте, в татнефти, в лукойле...

они даже не могли объяснить как такое набрали и почему.

Наступает в какой-то момент, особенно когда так двигаются котировки, какое-то помешательство.

Vanuta, я вот так в пятницу это оценил:

ну как думаешь разворотная свеча?avatar

AlexeyAnt

  7 к 3, что даavatar

Деривактив

  • 10 ноября 2017, 23:31
avatar
buy_sell, 
т.е кто стоял в лонг просто все дружно перевернулись в шорт
avatar
buy_sell, не-а… Неплохое определение «внезапные шортисты». Кошки ведь тоже не внезапно родятся, но вам почему-то это определение кажется наполненным смыслом. Просто потому, что это уже не раз слышали, хотя и в другой фразе, но зато в эпической комедии.
avatar
buy_sell, Так что не на старых шортистах вырос сбер. А на ВНЕЗАПНЫХ ПЛЕЧЕВЫХ шортистах. Новых, больших, непуганых, неумелых… Здесь главное...Новых, больших, непуганых, неумелых
avatar
во заливает ;)))
avatar
Dollar, нет, я уверен что нет.
С учётом того что хорваты ещё вроде как сбер кинули, то наверно просто вниз пойдёт без отскока…
avatar
Бубльгум, тест 198-202 обязателен — в обычном толпяном ТА.
Vanuta, 





Вы поменяли свои взгляды?

avatar
2153sved, 

не понял, как я сказал так и было. 200 не взяли и откатили, причем ВОПРЕКИ внешнему фону, росту других акций.

и я не поменял свое мнение, но должен учитывать произошедшее движение
Бубльгум, блин эту историю уже с лета крутят… А щас опять начали мусс и ровать… Это все время он рос игнорируя… www.sberbank.com/ru/investor-relations/ir/news/article?newsID=6d21cfd4-50e7-4f35-84b9-d2d1abb7465a&blockID=8®ionID=77&lang=ru&type=News... Тут только один ярд который зажали ликвидирует прибыль за октябрь полностью. А с учётом того что он заморожен с 2014 это ещё и убыток. Недополученная прибыль или проценты. Плюс отток. А все грят банк дешёвый)) помойка как и все ммвб
avatar
Трейдер со счетом на 100 млн, напуганный и неумелый. Ну-ну. А если до конца года сбер будет 250-280 свои слова назад возьмете? Или как всегда?
avatar
panikbull, что как всегда? я никогда не отказываюсь от своих слов. и я рассказал то, чему я лично верю, такое наблюдал не раз.

именно такие люди, с большими счетами, ВДРУГ набирают огромные для них плечи. не умея интрадеить.

вы видимо ни хера не поняли, про что я написал. ну так проходите мимо, прямо в изумрудный город к гудвину
Vanuta, есть такое поэтому в компаниях стоит специальный человек риск менеджер и бьет палкой по рукам
avatar
Vanuta, я никогда не отказываюсь от своих слов. 
А как же слова, что сбер не будет 220 еще лет 20-25?)
avatar
Попов Роман, я от них не отказываюсь. еще лет 20-25 не будет  таких цен
Vanuta, в ловкости выкручиваться вам равных нет)) Вы же говорили, что таких цен вообще сбер на достигнет никогда в ближайшие 20-25 лет! И всех, кто ставил такие цели, называли, ну… не буду повторять)) Иван, ну все ошибаются. Это нормально. Но почему даже здесь вы пытаетесь выкрутиться?)) Ну просто скажите, что да, был не прав, думал, что не дорастет сбер. Но вышло по другому.
avatar
Попов Роман, во первых никого я не обзывал, хватит множить глупость. никого я за иное мнение я не обзываю и не оскорбляю, ни одного примера не найдете.

далее, не я выкручиваюсь, это вы понять не в состоянии, что я вам не настрадамус, я в тех ситуациях, в которых даю обзоры и вью, анализирую все верно. если в будущем что-то меняется, типа устраивают лживые вбросы про дивиденды, то цена меняется так, как нельзя было разумно на тот старый момент предположить.

220 не должно было быть. и скоро этой цены не будет

Vanuta, «не должно было быть» — ну это в отношении трейдинга вообще смешно) Здесь может быть все, что угодно. Естественно никто не Ностадамус! Работа трейдера состоит, ну если совсем в общем и грубо, то из правильно спрогнозируемого движения, в котором удалось заработать, и  из ошибок. Но ошибок не в плане, что трейдер глуп или не опытен. А просто потому что это рынок и прогноз оказался просто не верным.

А вы как раз и выкручиваетесь. Хотя в этом смысла нет. Ну вот смотрите. Если на пальцах: было ваше мнение, что сбер не будет на этих уровнях никогда, и были другие люди, которые вступали с вами в полемику и говорили наоборот, что сбер будет и 180 и 200 и 220. Ну так кто в итоге оказался прав?? Это же элементарно, что вторая группа людей оказалась права)) Но вас такое ощущение, что прямо корежит сказать это)) Как-будто это будет крах какой-то и свидетельством вашей полной некомпетенции!)) Вы пишите что угодно, но никак не эти простые слова. «Да, был не прав. Закрыли тему. Следующее мое вью по рынку такое-то.» Это трейдинг блин. Или у вас все сделки в +, как у хомяка?)))

avatar
Попов Роман, 
«не должно было быть» — ну это в отношении трейдинга вообще смешно) Здесь может быть все, что угодно.

а теперь перечитайте  вашу претензию ко мне в первых ваших двух комментах))

очень плохо что перестали преподавать логику в школе.

Роман, я еще раз вам поясняю, что мы в трейдинге не гадаем будет не будет. мы выбираем варианты движений, при которых мы можем заработать много.

играть движение вверх можно было на полдепо.

играть вниз можно крупно.

не являются правыми те, кто сказал что будет 220, они не заработали еще. а когда будет 160, тем более после 220, я буду в плюсе о а они в убытках. вот где стоит подводить итоги — когда будет сыгран сценарий. рост сбера к 220 его не отменил.

этим и отличается сценарий от прогноза. вам надо шашечки (быть правым), или ехать? мне насрать прав я или нет, вам почему нет, не насрать. я не считаю ошибкой свой вью, вы почему-то считаете только на том основании, что потом сбер вырос. а то что появились новые обстоятельства — вы не учитываете? тогда почему не взять мой вью 10-летней давности и его не обстебать?
Vanuta, с логикой все нормально) Разговор и спор между вами и многими местными и шел как раз исключительно о целях. Вы говрили, что будет падение, другие говорили, что будет рост. Все! Причины, кто сколько заработает и т.п. — это не поднималось. И с чего вы всегда берете, что те, кто покупал от 160 вопреки вашему вью, они ну никак не зафиксировали свою прибыль на 220 и буду сидеть до 160???
avatar
Попов Роман, 

Я вообще ни с кем не спорил, вы с чего это взяли? речь шла о 200, если вы хоть немного включите память. на 198.5 я сказал что к пробою 200 не готовы, будет откат, а там америка поможет и будем тогда падать.

так и случилось, несмотря на полтора рубля до 200, ушли к 190. но америка не упала и мы снова вышли к 197, снова откатили. и вот после праздников отдельная манипуляция с дивидендами и получился вынос. кто его играл — молодец, но мой вью абсолютно был правильный, если понимать что мы не угадываем цены.
Vanuta, я вам про Фому, вы мне про Ерему) Главное больше уверенности и нахрапа)) Тогда можно спокойно говорить, что люди, которые при 180 за сбер говорили, что он будет на 220, все равно не правы!))
avatar
Попов Роман, они будут неправы, если после 220 сбер придет на мои цели. во-вторых, те кто 220 говорил, теперь по 250-280 говорят, так что они даже не понимают, почему 220 лучилось.
Vanuta, как они могут быть не правы, если они уже правы, поскольку сбер уже пришел на их цели!)) ну детский сад-то не включайте))  Если он уйдет на ваши цели, то будете правы вы. В данном конкретном вью. (все предыдущие вью  опустим). Но только если он отсюда уйдет на ваши цели. А если он потопчется и уйдет на 250, то уже ОНИ будут правы)) И пофигу на причины!
avatar
большие деньги не значат что человек умеет торговать, а Тот-Кого-Нет вам нальет сколько вам надо контрактов и планомерно пойдет на тот уровень Которого-100%-НеБудет
avatar
Nicker, золотые слова.

многие думают, что профи торгуют неэффективности. ХА-ХА!

они караулят отказы человеческой психики. То есть они  ищут у кого можно ОТНЯТЬ. а не заработать.
Vanuta, 
Nicker, золотые слова.многие думают, что профи торгуют неэффективности. ХА-ХА! они караулят отказы человеческой психики. То есть они  ищут у кого можно ОТНЯТЬ. а не заработать.
просто запишу для Памяти
avatar
помню самая разводка шортилок была в 2009 при укрупнении ростелекома...

рбк заманивало… лысый такой… до сих пор он там… типа купи регональные телекомы и продай ростелеком… и заработай спрэд… ага… перед слиянием шорты потребовали закрыть… был знатный корнер… народу полегло в нем докуя
avatar
ves2010, было-было. в полюс-золоте помню +70% что ли за два дня и потом обратно
Vanuta, ооо да полюс… я тогда в нем в лонге ехал… но с рткм шло массированная реклама шорта в журналах и по телеку… спецом загоняли
avatar
Ну нет, я не покупаю историю.

Сбер ломанулся вверх на блумберговском вбросе про возможное повышение дивидендов. Ломанулись вверх оба сбера, точней, префы тоже.

И поверить, что в этой небольшой точке пространства-времени (1,5 часа) в терминале вдруг оказались сразу несколько непуганных идиотов неопытных трейдеров с огромными деньгами и плечами, которые все дружно и рьяно впали в тильт и ринулись контртрендить, несмотря на вброс и очевидный задерг, я не в состоянии. Даже если где-нибудь на Остоженке в Москве есть клиника для сумасшедших богатых трейдеров и они все были в тот вечер в одной палате.

Я безусловно верю, что там было (и полегло) немало шортистов, но одними шортистами такое движение не объяснишь: это был чей-то вход в лонги.
avatar
Geist, я про другое.

резкие изменения котировок порождает непродуманные действия игроков, которые как правило не интрадеят.

то есть шорт набрали уже ДО вброса про дивы на 210. панически стали крыть после. новая партия набрала шорт на 220, и их отвезли на 229

если это так, сбер вернется на 202-206
Vanuta, непродуманные действия порождает, конечно. Более того, их количество резко нарастает в финальных стадиях. Но меня смущают объемы. А там не просто объемы были, а объемища!
avatar
Geist, неужели  ты веришь что сошлись два монстра?)) поверить что люди  вваливали продажи и через 15 минут начинали откупаться с переворотом намного проще.
Vanuta, я не знаю во что верить ;) Если верить, что это был входящий монстр-покупатель, который за 15 минут прошел 10 рублей вверх в таком тяжеловесе, его действия тоже кажутся мне странными. В смысле покупать неподтвержденный слух такими объемами — это ничуть не умней, чем шортить такой рост 100 миллионами с 5-м плечом.

Однако действия покупателя могли быть основаны на инсайде, а не на слухе — и вот тогда они выглядят уже логичней.

И вот эта мысль уже меня напрягает, потому что действия инсайдера почти всегда выглядят странными для непосвященных.
avatar
Geist, ну нелогично  в твоей версии проходить =10 рублей а потом обратно -10 рублей))
Vanuta, не, проход вверх был в 20 рублей, с 210 до 229+.

Я увидел так: очень резкий вынос на 9 рублей к 219 (не помню точно, минут за 15-20), а вот выше (219-222) началось сильное сопротивление, там похоже массово набирали шорт.

Ну, а на следующее утро уже понятней, если действительно был набор шортов выше 220, там уже вынесли самых поторопившихся шортистов. И сразу после этого объемы на покупку исчезли и появлялись только в районе 217.
avatar
Geist, шорт не оказывает сопротивления. Сопротивление оказывает фиксация прибыли быками, закрытие лонгов.
avatar
buy_sell, сопротивление росту оказывают продажи, они могут быть как закрывающимися лонгами, так и открывающимися шортами.
avatar
Geist, шорты необходимо откупать, а вот восстанавливать лонги совсем необязательно. Продажи медведей сменятся покупками и деньги из акции не уйдут. А вот продажи быков означает уход денег из акциии. В этом разница и она существенная.
avatar
buy_sell, когда продажи превосходят покупки, цена акции снижается. Мы наблюдаем снижение?
avatar
Geist, я могу только точно сказать, что продажи в пятницу превосходили покупки и даже съели часть покупок четверга.
avatar
buy_sell, единственная реальность на бирже — это график, а не чьи-либо слова. Обвалили утренний задерг вверх — это да, но это как раз было очевидно.

Но продажи были вялыми. 
avatar
Geist, кмк объемы можно нарисовать. СБЕР сам брокер, значит платит только 0,01%Бирже. А если и ММ то, кажется и их не платит. Т.е. можно бесплатно или почти бесплатно осуществить Сделок на любую Сумму.

да, паранойя, я знаю…

допишу
www.moex.com/s722
  • Возврат биржевого сбора

да, ММ не платит Бирже даже 0,01%, т.е. Сделки на многие Миллиарды вообще не требуют расходов или расходы очень малы. Кмк поэтому и «рисуют».

Т.е. с оборота в 10 Миллиардов Сбер потратит не больше 0,01% (если я нигде не ошибся), = 1 Миллион РРублей.
А Профит только по описанному Иваном шорту с 5-м Плечом больше 20.    Сам видишь, для них- Easy Money…
avatar
Kapral, проблема в том, что если написанное тобой является правдой, то завтра с утра ММВБ должна быть закрыта.

Это примерно как предположение из разряда, что доктор ставит пациенту липовый диагноз, чтобы потом получать деньги за лечение.
avatar
Geist, мне кажется, сделанная прикидка имеет смысл.
Если 2 или 3 Компании торгуют между собой через одного Брокера-ММ, который дает им суперльготный тариф (тем более они аффилированы)- то расходы к Профиту>=1 к 20
avatar
Kapral, так это не биржа.
avatar
Geist, а Биржа в описанном не причем. Нужен Брокер он же ММ. Ты наверняка прав, что я конспиролог, но сам прикинь
1) Любые Суммы
2) Знает позиции и стопы половины Рынка
3) сам дает свои Акции в долг
4) сам регулирует и создает свой новостной поток по своим же Акциям
5) минимальные затраты по рисованию любого оборота...

И кто это? Сам Сбер


Ждем «новость» о возможной конвертации Префов в Обычку…
avatar
Kapral, ну как это не при чем? Биржа не может позволить такие манипуляции, иначе это не биржа, а игровой притон.

Ты всерьез говоришь или прикалываешься? ;)
avatar
Geist, не прикалываюсь. могу ошибаться, это, увы, может.
я довольно много Времени потратил на чтение био Американских Трейдеров Миллиардеров. Краткое содержание-у половины смогли доказать инсайд или махинации или заставить заплатить. => все этим пользовались
=>
«Почти все крупнейшие Состояния на Бирже делаются самым бесчестным путем»


я Тебя ни в чем не пытаюсь убедить, просто вспомни, на что готов пойти Капиталист ради 100% Годовых… а тут больше…


Понимаешь, Ты в Кукла не веришь, а у меня сомнений нет
avatar
Kapral, ты там стакан накатил, что ли? ;) Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

Инсайда на бирже полно и махинаций — тоже. Но это сторонние для биржи вещи.

А тут речь принципиально о другом. Ты пытаешься мне сказать, что крупнейший брокер страны свозил часть своих клиентов на стопы. А это, дорогой мой, не инсайд и не махинация, это слово из 6 букв, первая П — последняя Ц. Поэтому я и написал тебе, что если это в реальности так, то ММВБ нужно закрыть завтра с утра. Потому что такое возможно на форекс-кухне, но не на бирже.

Понимаешь, Ты в Кукла не веришь

Ну точно накатил ;) Я тебе в твоем же посте писал о том, что такое в моем представлении биржевые куклы. как я же я в них не верю, если я написал, что они есть?
avatar
Geist, Коллега, я трезв…
 Ты пытаешься мне сказать, что крупнейший брокер страны свозил часть своих клиентов на стопы. А это, дорогой мой, не инсайд и не махинация, это слово из 6 букв, первая П — последняя Ц. 
не говорю, что это так. Говорю, что это легко, недорого, выгодно и технологически просто...
А про пятницу- имхо, не было никакого прихода «Покупца». А было то, что написал Иван-Люди сразу после хорошего Лонга решили «Перевернуться» и «взять дважды». А им не дали...

Будешь в БелоКаменной-выпьем, а то у нас с Тобой часто какие-то мелкие недопонимания...

Извини, может насчет Кукла я не прав… верим вместе

P.S. Где 8 и 9 из 7 Сталинских Высоток?
avatar
Kapral, 
Говорю, что это легко, недорого, выгодно и технологически просто...

Ага, примерно как во влажных снах подростка ;))

Ты не говоришь, что это так, но зачем-то это пишешь. Объяснишь мне смысл этого действия?
avatar
Geist, Это имеет место быть.
avatar
BEN, мы вряд ли узнаем точно, что именно это было.
avatar
Geist, а такая шальная мысль. Что если этот рост как-то связан с дефицитом рублевой ликвидности у самого сбера, который он признает открыто с августа. Повышает ставки по вкладам… И разгон котировок это уже следствие этой нехватки.?
avatar
avanes5555, а каким образом рост цены акций уменьшит дефицит его рублевой ликвидности?
avatar
Geist, я не имел ввиду уменьшат, а засчет исск.роста котировок привлекут ликвидность. Ну наверное это шальная идея
avatar
Geist, Угу. Еще на «вбросе о дивидендах Сбербанка» ломанулись вверх Газпром, лукойл, роснефть, мбиржа, ростелеком, usdrub и даже Эпл с Диснеем.

С древних времен у людей определенного мировоззрения была потребность объяснять свои неудачи вмешательством внешних высших сил (удачи то объяснялись исключительно личными положительными качествами!). Фома помер не от того, что пил из холерной лужи, а потому что грешил. И маржинколы не от торговли против тренда и без стопов, нет это кукл взял из ниоткуда да двинул цену 15% И есть свидетели, державшие свечку на еще не состоявшемся ГОСА, что дивидендов не будет..

В борьбе с реальностью иллюзии помогают, не сказать что мало, а совсем никак. Депо не вернут. Зато сколько поводов для самооправдания…
avatar
Maxim Sheyko, ну так деньги выходили из сбербанка и переходили в недооцененную нефтянку. умнее надо быть, максимушко. Ты совсем не понимаешь, как устроено рыночное ценообразование и не хочешь учицца.

а пост про внезапных шортистов, которые сделали лишние +10% почти. к тем +5%, что до этого дружно выдали и Сбер, и ГП, и Лукойл. Трейдинг — это не твое, конечно, зашоренность полная, эталонная шаблонность мышления, ноль способностей к анализу.
Vanuta, Толсто получается тролить Иван. Раньше бывало и получше. А внезапные, незашоренные и нешаблонные шортисты еще с лета настолько налились потенциальной прибылью в Сбере, что мне за них страшно.
avatar
А ещё до 2020 года, сбер сократит весь персонал, что закроет проблему трудоемких электронных трудовых книжек, закроет все отделения, уберет все банкоматы ибо нефиг населению наличку давать, наберет роботов, настроит интернет банкингов, купит почту россии для отправки карт, мультипаспортов, прав, и прочей хрени населению, выпустит свою валюту — сберфантик, с котировкой стопицот руб к деревянному… Так же выкупить по стране все овощехранилища  чтобы было где хранить бабло и типографии чтобы было где его печатать… Ну как то так я развитие сбера вижу… Красная цена акции-190 руб.
avatar
Про ловлю шортистов бред.  У капитона, на мфд, тоже мания преследования.
avatar
Чёрный кот, странно, почему вы называете бредом то, что сами бы сделали, если бы у вас были бы ресурсы.
Фольксваген-2, по русски ))
 хотя фолькс в свое время еще круче был. я его даже торговал тогда…
Во-во, я как уже пуганый шортом Сбера и как бы сбежавший с биржи все поглядывал на происходящее движение и лишь в последние минуты сделал ставку, тоже с 5 плечами, лишь на копейку цена не дошло до нее. Если бы дошло, то по 229 продавать не стал бы, ставка же делалась на откат, дождался бы, да в общем-то я так рано не просыпаюсь, чтобы 229 на след день застать :)

Уверен, что большая часть объемов при сильных движениях дают игроки, спонтанно вошедшие в игру, одни играют в лонг другие в шорт, азарт-с. Лишь начальный задерг инициирует кто-то крупный.
avatar
А может чей-то робот чуданул. И крыть его стали уже люди.
avatar
 все это было уже не раз в прошлом, и на Сбере особенно. Каждый раз тянули туда-где-точно-не-будет-мамой-клянусь, и каждый раз там крыли крутых перцев с крутой шортовой позой. Потому как знали, где стоят (или поставят) приказы на закрытие шортов. Все позы как на ладони, если они стоят в системе. А зачем еще нужны «клиринги» по 10 минут, да еще и два раза в день. Да чтобы посчитать кто куда и как. 
А все разговоры про невозможность сделать непрерывный подсчет PL с немедленной ликвидацией маржин колл — это байки для имбецилов. Любой форекс-брокер с легкостью реализует эту концепцию ведения бизнеса, а Мосбиржа, даже сожравши РТС, так и не смогла подняться до такого уровня?
avatar
без разницы.
avatar
В первый же час пятницы ему пришлось полностью закрыть свой шорт  на движении сбербанка к 229

Ошибка товарища в том, что он не читает блог Ванюты, иначе бы еще до праздников знал, что шортить надо 10-го ноября и ни днем раньше:

avatar
Alfa, верно, альфочка!
Vanuta, да, слегка не повезло товарищу:

Канал прокололи, но закрылись правильно, да еще медвежьих диверов понарисовали — теперь по всем статьям сберу откатывать надо…
avatar
Vanuta, " ХА-ХА. Они караулят отказы человеческой психики. То есть они ищут у кого можно отнять, а не заработать." Браво Иван!!! Это одна из лучших фраз, которую я прочитал или услугах за последние, наверное, года три. Только с одной поправкой. Для меня, так же, как и для них, в этой фразе нет никакого противоречия. Запомни это Ваня!!!)
Kapral, да при чем тут паранойя?

Смотри, есть некая система, она работает по определенным правилам, с которыми согласны вовлеченные в нее люди.

Если эти правила нарушаются редко и/или по мелочам, система работает. Если часто и/или по-крупному — система перестает функционировать.

Нельзя проделать описанное тобой и оставить систему функционирующей — так понятней, о чем я?

Ты полагаешь, что крупнейший брокер страны решил отжать у кого-то 100 лямов, нарушив правила системы, в которой сидит? Ну ок, я не могу запретить тебе так думать ;) Но ты не сможешь запретить мне думать, что ты нетрезв, когда такое пишешь. ;)
avatar
Geist, 
Если эти правила нарушаются редко и/или по мелочам, система работает. Если часто и/или по-крупному — система перестает функционировать.
Если по крупному-то только редко и не для всех. Сам знаешь, Кукл или один или их 2,3,4… ( это 3-5 Брокеров и инвестдомов). В Пятницу, кмк, речь шла не о 20 Миллионах, а о большЕй Сумме.
Ты полагаешь, что крупнейший брокер страны решил отжать у кого-то 100 лямов, нарушив правила системы, в которой сидит? 
имхо, это и есть правило… не зря советуют не шортить и не брать большое плечо.
Такие шпильки-часть Игры…
Но ты не сможешь запретить мне думать, что ты нетрезв, когда такое пишешь. ;)
Твои мысли-мои мысли.
avatar
Kapral, нет, брокер — это не кукл, а кукл — это не брокер. И равнять их с инвестдомами не стоит.

Про 20 лямов я и не говорил, у меня написано 100. Но сумма тут не важна, важно то, что так система работать не может. С инсайдом и махинациями может, но не так.

Такие шпильки-часть Игры…

Не было там никаких шпилек, на график посмотри. Был методичный вынос.
avatar
Geist, Твое мнение ценю больше, чем свое.
avatar
Kapral, да при чем тут мнение?

Мне просто не очень понятно, что ты делаешь на бирже, если считаешь, что брокер одновременно является шулером ;)

Ну представь себе, мы приезжаем на покерный турнир, садимся за стол. Игра на вылет: т.е. все деньги стола в конце должны остаться у одного.

И вот мы садимся и тут нам говорят: уважаемые игроки, имейте в виду, что один из игроков за вашим столом будет располагать полной информацией о том, какие карты на руках у остальных.

После такой объявы за столом может остаться только тот, у кого инфа и конченный лудоман, больше никто ;)
avatar
Geist, 

Ты полагаешь, что крупнейший брокер страны решил отжать у кого-то 100 лямов, нарушив правила системы, в которой сидит? 

если тыпосмотришь как в декабре прошлого года показывали 185, ты увидишь то же самое, в течение нескольких часов  с 179 до 185 и обратно на огромных объемах))

так можно увидеть во многих бумагах.

брокеры сами ничего не делают — они сливают информацию о позициях своих клиентов, особенно замаржинованных и крупных.
Vanuta, посмотри выше, коллега Капрал утверждает, что сам брокер Сбер это сделал ;)

Слив инфы — это другое, это преступление конкретного должностного лица внутри какой-то структуры. А он утверждает, что в этом завязана вся структура.
avatar
Geist, не, конечно нет. а люди там циркулируют по кругу, кто работал в БКС переходит в финам и так далее. директор цериха — хороший друг владельца финама ну и так далее… что уж говорить про обычных манагеров. вся информация сливается  за просто так.
есть пулы которые толкают клиентов брокера на маржины, от этого у брокера комиссия в разы выше, если он закрывает позицию.
Vanuta, сливы инфы конечно есть, в это я как раз не то что верю, а убежден. Я возражал конкретно против представления о том, что в этом задействован целый брокер как структура. Тем более такой огромный как сбер.
avatar
Geist, 
вот цитата из Ивана, с которой я согласен
 ХА-ХА! они караулят отказы человеческой психики. То есть они  ищут у кого можно ОТНЯТЬ. а не заработать.
avatar
В первый же час пятницы ему пришлось полностью закрыть свой шорт  на движении сбербанка к 229, это полмиллиарда рублей, вываленные в хаи в атаку. Убыток этого трейдера получился больше 20 млн. рублей за час.

Ну нет у него стальных яиц, что сделаешь… 20% потерь это фигня, когда ты уже так близко у цели… Слабак он.

У меня в моменте относительный минус был больше.
avatar

Хотел бы разочаровать автора и поклонников дешевой и неполезной еды с консервантами и усилителями вкуса — подобные детсадовские объяснения роста цены Сбербанка напоминают только описание взятие на гоп-стоп где-то под Ростовом в 20-е годы.
Сбербанк наполовину принадлежит нерезидентам юр.лицам и наполовину БР, принадлежность России которому остается только в слове, начинающемся на букву «Р». Те миллиардные обороты, которые проходят в акциях, осуществляются никак не невменяемыми шортистами с мифическими плечами, забывшими о них, а крупными западными структурами, нашими пенс.фондами и т.д., имеющими целый арсенал инструментов риск-менеджмента.
Поэтому вброшенная новость о дивидендах, конечно, же имеет целью только создание фона. Мощные вливания произошли осознанно и сознательно указанными структурами. Те, кто входит по 220+, будет выходить по 250-350. Вопрос приватизации Сбербанка — это только вопрос времени и формирования правительства, способного это утвердить.
Дальнейший спад до 217 руб. — тоже направленное движение. Выходили те структуры, кто может покупал в январе 2017 по 180, либо счастливцы, купившие летом.
Согласен со многими комментаторами, что подобное движение цены в акциях подпадает под формулировку «манипулирование рынком ценных бумаг». Но мы живем в той реалии, что эти действия никогда не будут расследоваться публично (какой-то файл с компроматом у нужных служб, естественно, сохраняется и хранится), потому как Сбербанк является одной из компаний, поддерживающих финансирование крупных государственных проектов, к каковым относится, как переход бывшей государственной собственности под контроль западных элит, так и предстоящие выборы.
Да, и на глобальное падение Сбербанка я пока бы не надеялся. Пока я вижу мечту шортистов не ниже 198 рублей. Обвал возможен только со сменой парадигмы кандидата  в президенты или обвалом в Америке. Оба факта ставлю под сомнение. Многое еще нужно взять и поделить. А обвала ждать еще 9 месяцев.
  P/S/ Сначала написал коммент автору чипсов, но подумал, больно текст хороший, и пополнил свой блог )))

avatar
Solomon, я не очень согласен с вашими «хорошим текстом».  на мой взгляд никакие пенсионные фонды со 165 до 172 ничего не набирали, и вообще  причем тут эти несчастные 3%?


кстати вы видимо не знаете, но голубые чипсы — это фишки в казино, а также голубы акции — поэтому причем тут  картофельные чипсы?
Vanuta, про пенс. фонды — была выложена официальная информация выступления Грефа на собрании акционеров и его ответ по поводу резкого скачка цен.
В остальном я Вас вообще не понял. 
avatar
*услышал
на «кочюбеях» и растёт, хотя вроде выпустили. 
Kapral, есть разница. Когда менеджер среднего звена брокера сливает рыночную инфу налево за долю малую, это означает, что система в целом функционирует. Когда это делает верхушка (либо менеджер делает это с ее полного ведома), система мертва.

Не понимаешь нюанс, расписывать не стану.
avatar
Kapral, полный беспредел или нет зависит от того, какой уровень иерархии замешан в нарушении правил, а не от того, кого касается это нарушение.

Ладно, надоело спорить, все равно мы спорим о фантазиях, без каких-либо фактов.
avatar

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн