SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Vanuta
Как сбербанк 229 показывал - зарисовка
- 12 ноября 2017, 14:15
- |
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
В моей группе участников стримов есть трейдер, у которого доверительные отношения внутри одного крупного брокера (из первой тройки).
Так вот он мне написал, что, со слов его доверительного источника, произошла одна история, которая в принципе неплохо объясняет, что произошло со сбером на этой неделе.
Один трейдер, с собственным счетом на 100 млн рублей, набрал к закрытию четверга (закрытие было на 220) в сбере полное депо в шорт, и встал еще на 5 плечей (!) в шорт.
В первый же час пятницы ему пришлось полностью закрыть свой шорт на движении сбербанка к 229, это полмиллиарда рублей, вываленные в хаи в атаку. Убыток этого трейдера получился больше 20 млн. рублей за час. Даже если он на свое депо взял в лонге рост сбера со 170 до 210, то он слил эту прибыль за один час.
И таких людей — внезапных плечевых шортистов — на 210-220 был не один он. Именно за ними и устроили охоту Те-Кого-Нет, именно так и получился рост на колоссальных объемах — люди вваливали объемы в шорт, и панически откупались на дальнейшем росте, и снова вваливались в шорт.
Всегда так происходит? Нет. сбербанк очень ликвидная бумага, поэтому такого в ней как правило не происходит, но высоченные и совершенно необоснованные уровни спровоцировали многих трейдеров на безумные вещи, и против этих трейдеров сыграли.
Так что не на старых шортистах вырос сбер. А на ВНЕЗАПНЫХ ПЛЕЧЕВЫХ шортистах. Новых, больших, непуганых, неумелых.
К сожалению, такое надо учитывать, когда что-то показывает слишком большой рост — таких внезапных шортистов начинают караулить.
из моего опыта:
Кстати, я написал сразу же в тот момент, когда сбер показал хаи пятницы 229.4:
Как вы понимаете, после этого сбер совершенно логично откатил -5% в пятницу.
На понедельник я примерно так вижу ситуацию со сбербанком, так я ответил вчера на вопрос «будет ли сбер выше» в группе fin_chips (присоединяйтесь)))
"В Сбере есть потенциал для подъема, но сейчас все решает агрессивность входа и выхода из акции. Если резко к 211-212 утро в пнд слетит, то думаю отпружинит обратно.
Еcли же сначала вверх сходит, до 222-223, вряд ли выше, то по идее после этого с пробоем 211 на 206. Так что как видите возможны разные отскоки, но каждый примерно на 5-6 рублей, пока бумага горячая и в нее идут объемы.
В целом я жду возврата к 191 в ноябре, если выше 225 не пройдем"
В декабре же жду еще ниже. История выше 206 искусственная, и будет забыта, на мой взгляд
P.S. И читайте новые фин-чипсы здесь они появляются раньше чем где-либо, завтра будет новый.
Так вот он мне написал, что, со слов его доверительного источника, произошла одна история, которая в принципе неплохо объясняет, что произошло со сбером на этой неделе.
Один трейдер, с собственным счетом на 100 млн рублей, набрал к закрытию четверга (закрытие было на 220) в сбере полное депо в шорт, и встал еще на 5 плечей (!) в шорт.
В первый же час пятницы ему пришлось полностью закрыть свой шорт на движении сбербанка к 229, это полмиллиарда рублей, вываленные в хаи в атаку. Убыток этого трейдера получился больше 20 млн. рублей за час. Даже если он на свое депо взял в лонге рост сбера со 170 до 210, то он слил эту прибыль за один час.
И таких людей — внезапных плечевых шортистов — на 210-220 был не один он. Именно за ними и устроили охоту Те-Кого-Нет, именно так и получился рост на колоссальных объемах — люди вваливали объемы в шорт, и панически откупались на дальнейшем росте, и снова вваливались в шорт.
Всегда так происходит? Нет. сбербанк очень ликвидная бумага, поэтому такого в ней как правило не происходит, но высоченные и совершенно необоснованные уровни спровоцировали многих трейдеров на безумные вещи, и против этих трейдеров сыграли.
Так что не на старых шортистах вырос сбер. А на ВНЕЗАПНЫХ ПЛЕЧЕВЫХ шортистах. Новых, больших, непуганых, неумелых.
К сожалению, такое надо учитывать, когда что-то показывает слишком большой рост — таких внезапных шортистов начинают караулить.
из моего опыта:
Я не раз наблюдал как люди набирают позиции на огромные для себя суммы на огромные плечи.
И после движения в несколько процентов начинают их панически крыть.
ко мне даже несколько раз обращались за консультацией такие люди, торгующие на большие объемы ГОДАМИ без плечей, в ситуации, когда у них оказывалось вдруг больше пятого плеча в убыточной позиции.
пятое плечо оказывалось ВДРУГ!!!
я помню случай в сургуте, в татнефти, в лукойле...
Они даже не могли объяснить как такое набрали и почему.Наступает в какой-то момент, особенно когда так резко двигаются котировки, какое-то помешательство.
Кстати, я написал сразу же в тот момент, когда сбер показал хаи пятницы 229.4:
Как вы понимаете, после этого сбер совершенно логично откатил -5% в пятницу.
На понедельник я примерно так вижу ситуацию со сбербанком, так я ответил вчера на вопрос «будет ли сбер выше» в группе fin_chips (присоединяйтесь)))
"В Сбере есть потенциал для подъема, но сейчас все решает агрессивность входа и выхода из акции. Если резко к 211-212 утро в пнд слетит, то думаю отпружинит обратно.
Еcли же сначала вверх сходит, до 222-223, вряд ли выше, то по идее после этого с пробоем 211 на 206. Так что как видите возможны разные отскоки, но каждый примерно на 5-6 рублей, пока бумага горячая и в нее идут объемы.
В целом я жду возврата к 191 в ноябре, если выше 225 не пройдем"
В декабре же жду еще ниже. История выше 206 искусственная, и будет забыта, на мой взгляд
P.S. И читайте новые фин-чипсы здесь они появляются раньше чем где-либо, завтра будет новый.
теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку
- 11 сентября
- 2017 год
- fin_chips
- IMOEX
- novice_chips
- vanuta
- vanuta мучает дроздов
- vanutar
- WallStreet
- автоследование
- акции
- Алроса
- Америка и Россия
- американский рынок
- анонс
- аудиообзор
- аэрофлот
- биткоин
- вебинар
- видеообзор
- время покупать
- время продавать-1
- выборы
- выборы президента США 2024
- Газпром
- герчик
- дивиденды
- дневной стрим
- Дональд Трамп
- доходность
- дрозд
- ДУ
- Еловец
- журнал wallstreet
- Запотылок
- Иван Чурилов
- игра на понижение
- Индекс МБ
- интервью
- инфляция в России
- итоги
- итоги дня
- июнь
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- книга тимофея
- коррекция
- Лукойл
- лучшее
- ЛЧИ
- ЛЧИ-2015
- миникнига
- Миф I
- ммвб
- модельный метод
- нефть
- новый формат
- околорынок
- октябрь
- опрос
- отскок
- оффтоп
- падение
- покупки
- Преступность
- прогноз
- прогноз Vanutar
- прогнозы
- профит
- публичный стрим
- разворот
- Роснефть
- россия
- рынок
- рыночная ось
- сбербанк
- СВО
- смартлаб
- стримы
- США
- татарин
- татнефть
- текущий рынок
- теханализ
- технический анализ
- торговые идеи
- торговые сигналы
- Трейдеры шутят
- трейдинг
- тренинг
- украина
- универсальный метод
- универсальный торговый метод
- финчипсы
- фьючерс MIX
- ЦБ РФ
- часть 2
- чек-лист
- шадрин
- Шорт
- шорты
я не раз наблюдал как люди набирают позиции на огромные для себя суммы на огромные плечи. и после движения в несколько процентов начинают их панически крыть.
ко мне даже несколько раз обращались за консультацией такие люди, торгующие на большие объемы ГОДАМИ без плечей, в ситуации, когда у них больше пятого плеча в убыточной позиции.
ВДРУГ!!! я помню случай в сургуте, в татнефти, в лукойле...
они даже не могли объяснить как такое набрали и почему.
Наступает в какой-то момент, особенно когда так двигаются котировки, какое-то помешательство.
ну как думаешь разворотная свеча?
AlexeyAnt
- 10 ноября 2017, 23:29
7 к 3, что даДеривактив
т.е кто стоял в лонг просто все дружно перевернулись в шорт
Вы поменяли свои взгляды?
не понял, как я сказал так и было. 200 не взяли и откатили, причем ВОПРЕКИ внешнему фону, росту других акций.
и я не поменял свое мнение, но должен учитывать произошедшее движение
именно такие люди, с большими счетами, ВДРУГ набирают огромные для них плечи. не умея интрадеить.
вы видимо ни хера не поняли, про что я написал. ну так проходите мимо, прямо в изумрудный город к гудвину
далее, не я выкручиваюсь, это вы понять не в состоянии, что я вам не настрадамус, я в тех ситуациях, в которых даю обзоры и вью, анализирую все верно. если в будущем что-то меняется, типа устраивают лживые вбросы про дивиденды, то цена меняется так, как нельзя было разумно на тот старый момент предположить.
220 не должно было быть. и скоро этой цены не будет
Vanuta, «не должно было быть» — ну это в отношении трейдинга вообще смешно) Здесь может быть все, что угодно. Естественно никто не Ностадамус! Работа трейдера состоит, ну если совсем в общем и грубо, то из правильно спрогнозируемого движения, в котором удалось заработать, и из ошибок. Но ошибок не в плане, что трейдер глуп или не опытен. А просто потому что это рынок и прогноз оказался просто не верным.
А вы как раз и выкручиваетесь. Хотя в этом смысла нет. Ну вот смотрите. Если на пальцах: было ваше мнение, что сбер не будет на этих уровнях никогда, и были другие люди, которые вступали с вами в полемику и говорили наоборот, что сбер будет и 180 и 200 и 220. Ну так кто в итоге оказался прав?? Это же элементарно, что вторая группа людей оказалась права)) Но вас такое ощущение, что прямо корежит сказать это)) Как-будто это будет крах какой-то и свидетельством вашей полной некомпетенции!)) Вы пишите что угодно, но никак не эти простые слова. «Да, был не прав. Закрыли тему. Следующее мое вью по рынку такое-то.» Это трейдинг блин. Или у вас все сделки в +, как у хомяка?)))
а теперь перечитайте вашу претензию ко мне в первых ваших двух комментах))
очень плохо что перестали преподавать логику в школе.
Роман, я еще раз вам поясняю, что мы в трейдинге не гадаем будет не будет. мы выбираем варианты движений, при которых мы можем заработать много.
играть движение вверх можно было на полдепо.
играть вниз можно крупно.
не являются правыми те, кто сказал что будет 220, они не заработали еще. а когда будет 160, тем более после 220, я буду в плюсе о а они в убытках. вот где стоит подводить итоги — когда будет сыгран сценарий. рост сбера к 220 его не отменил.
этим и отличается сценарий от прогноза. вам надо шашечки (быть правым), или ехать? мне насрать прав я или нет, вам почему нет, не насрать. я не считаю ошибкой свой вью, вы почему-то считаете только на том основании, что потом сбер вырос. а то что появились новые обстоятельства — вы не учитываете? тогда почему не взять мой вью 10-летней давности и его не обстебать?
Я вообще ни с кем не спорил, вы с чего это взяли? речь шла о 200, если вы хоть немного включите память. на 198.5 я сказал что к пробою 200 не готовы, будет откат, а там америка поможет и будем тогда падать.
так и случилось, несмотря на полтора рубля до 200, ушли к 190. но америка не упала и мы снова вышли к 197, снова откатили. и вот после праздников отдельная манипуляция с дивидендами и получился вынос. кто его играл — молодец, но мой вью абсолютно был правильный, если понимать что мы не угадываем цены.
многие думают, что профи торгуют неэффективности. ХА-ХА!
они караулят отказы человеческой психики. То есть они ищут у кого можно ОТНЯТЬ. а не заработать.
рбк заманивало… лысый такой… до сих пор он там… типа купи регональные телекомы и продай ростелеком… и заработай спрэд… ага… перед слиянием шорты потребовали закрыть… был знатный корнер… народу полегло в нем докуя
Сбер ломанулся вверх на блумберговском вбросе про возможное повышение дивидендов. Ломанулись вверх оба сбера, точней, префы тоже.
И поверить, что в этой небольшой точке пространства-времени (1,5 часа) в терминале вдруг оказались сразу несколько непуганных идиотов неопытных трейдеров с огромными деньгами и плечами, которые все дружно и рьяно впали в тильт и ринулись контртрендить, несмотря на вброс и очевидный задерг, я не в состоянии. Даже если где-нибудь на Остоженке в Москве есть клиника для сумасшедших богатых трейдеров и они все были в тот вечер в одной палате.
Я безусловно верю, что там было (и полегло) немало шортистов, но одними шортистами такое движение не объяснишь: это был чей-то вход в лонги.
резкие изменения котировок порождает непродуманные действия игроков, которые как правило не интрадеят.
то есть шорт набрали уже ДО вброса про дивы на 210. панически стали крыть после. новая партия набрала шорт на 220, и их отвезли на 229
если это так, сбер вернется на 202-206
Однако действия покупателя могли быть основаны на инсайде, а не на слухе — и вот тогда они выглядят уже логичней.
И вот эта мысль уже меня напрягает, потому что действия инсайдера почти всегда выглядят странными для непосвященных.
Я увидел так: очень резкий вынос на 9 рублей к 219 (не помню точно, минут за 15-20), а вот выше (219-222) началось сильное сопротивление, там похоже массово набирали шорт.
Ну, а на следующее утро уже понятней, если действительно был набор шортов выше 220, там уже вынесли самых поторопившихся шортистов. И сразу после этого объемы на покупку исчезли и появлялись только в районе 217.
Но продажи были вялыми.
да, паранойя, я знаю…
допишу
www.moex.com/s722
да, ММ не платит Бирже даже 0,01%, т.е. Сделки на многие Миллиарды вообще не требуют расходов или расходы очень малы. Кмк поэтому и «рисуют».
Т.е. с оборота в 10 Миллиардов Сбер потратит не больше 0,01% (если я нигде не ошибся), = 1 Миллион РРублей.
А Профит только по описанному Иваном шорту с 5-м Плечом больше 20. Сам видишь, для них- Easy Money…
Это примерно как предположение из разряда, что доктор ставит пациенту липовый диагноз, чтобы потом получать деньги за лечение.
Если 2 или 3 Компании торгуют между собой через одного Брокера-ММ, который дает им суперльготный тариф (тем более они аффилированы)- то расходы к Профиту>=1 к 20
1) Любые Суммы
2) Знает позиции и стопы половины Рынка
3) сам дает свои Акции в долг
4) сам регулирует и создает свой новостной поток по своим же Акциям
5) минимальные затраты по рисованию любого оборота...
И кто это? Сам Сбер
Ждем «новость» о возможной конвертации Префов в Обычку…
Ты всерьез говоришь или прикалываешься? ;)
я довольно много Времени потратил на чтение био Американских Трейдеров Миллиардеров. Краткое содержание-у половины смогли доказать инсайд или махинации или заставить заплатить. => все этим пользовались
=>
«Почти все крупнейшие Состояния на Бирже делаются самым бесчестным путем»
я Тебя ни в чем не пытаюсь убедить, просто вспомни, на что готов пойти Капиталист ради 100% Годовых… а тут больше…
Понимаешь, Ты в Кукла не веришь, а у меня сомнений нет
Инсайда на бирже полно и махинаций — тоже. Но это сторонние для биржи вещи.
А тут речь принципиально о другом. Ты пытаешься мне сказать, что крупнейший брокер страны свозил часть своих клиентов на стопы. А это, дорогой мой, не инсайд и не махинация, это слово из 6 букв, первая П — последняя Ц. Поэтому я и написал тебе, что если это в реальности так, то ММВБ нужно закрыть завтра с утра. Потому что такое возможно на форекс-кухне, но не на бирже.
Ну точно накатил ;) Я тебе в твоем же посте писал о том, что такое в моем представлении биржевые куклы. как я же я в них не верю, если я написал, что они есть?
А про пятницу- имхо, не было никакого прихода «Покупца». А было то, что написал Иван-Люди сразу после хорошего Лонга решили «Перевернуться» и «взять дважды». А им не дали...
Будешь в БелоКаменной-выпьем, а то у нас с Тобой часто какие-то мелкие недопонимания...
Извини, может насчет Кукла я не прав… верим вместе
P.S. Где 8 и 9 из 7 Сталинских Высоток?
Ага, примерно как во влажных снах подростка ;))
Ты не говоришь, что это так, но зачем-то это пишешь. Объяснишь мне смысл этого действия?
С древних времен у людей определенного мировоззрения была потребность объяснять свои неудачи вмешательством внешних высших сил (удачи то объяснялись исключительно личными положительными качествами!). Фома помер не от того, что пил из холерной лужи, а потому что грешил. И маржинколы не от торговли против тренда и без стопов, нет это кукл взял из ниоткуда да двинул цену 15% И есть свидетели, державшие свечку на еще не состоявшемся ГОСА, что дивидендов не будет..
В борьбе с реальностью иллюзии помогают, не сказать что мало, а совсем никак. Депо не вернут. Зато сколько поводов для самооправдания…
а пост про внезапных шортистов, которые сделали лишние +10% почти. к тем +5%, что до этого дружно выдали и Сбер, и ГП, и Лукойл. Трейдинг — это не твое, конечно, зашоренность полная, эталонная шаблонность мышления, ноль способностей к анализу.
Уверен, что большая часть объемов при сильных движениях дают игроки, спонтанно вошедшие в игру, одни играют в лонг другие в шорт, азарт-с. Лишь начальный задерг инициирует кто-то крупный.
А все разговоры про невозможность сделать непрерывный подсчет PL с немедленной ликвидацией маржин колл — это байки для имбецилов. Любой форекс-брокер с легкостью реализует эту концепцию ведения бизнеса, а Мосбиржа, даже сожравши РТС, так и не смогла подняться до такого уровня?
Ошибка товарища в том, что он не читает блог Ванюты, иначе бы еще до праздников знал, что шортить надо 10-го ноября и ни днем раньше:
Канал прокололи, но закрылись правильно, да еще медвежьих диверов понарисовали — теперь по всем статьям сберу откатывать надо…
Смотри, есть некая система, она работает по определенным правилам, с которыми согласны вовлеченные в нее люди.
Если эти правила нарушаются редко и/или по мелочам, система работает. Если часто и/или по-крупному — система перестает функционировать.
Нельзя проделать описанное тобой и оставить систему функционирующей — так понятней, о чем я?
Ты полагаешь, что крупнейший брокер страны решил отжать у кого-то 100 лямов, нарушив правила системы, в которой сидит? Ну ок, я не могу запретить тебе так думать ;) Но ты не сможешь запретить мне думать, что ты нетрезв, когда такое пишешь. ;)
имхо, это и есть правило… не зря советуют не шортить и не брать большое плечо.
Такие шпильки-часть Игры…Твои мысли-мои мысли.
Про 20 лямов я и не говорил, у меня написано 100. Но сумма тут не важна, важно то, что так система работать не может. С инсайдом и махинациями может, но не так.
Не было там никаких шпилек, на график посмотри. Был методичный вынос.
Мне просто не очень понятно, что ты делаешь на бирже, если считаешь, что брокер одновременно является шулером ;)
Ну представь себе, мы приезжаем на покерный турнир, садимся за стол. Игра на вылет: т.е. все деньги стола в конце должны остаться у одного.
И вот мы садимся и тут нам говорят: уважаемые игроки, имейте в виду, что один из игроков за вашим столом будет располагать полной информацией о том, какие карты на руках у остальных.
После такой объявы за столом может остаться только тот, у кого инфа и конченный лудоман, больше никто ;)
Ты полагаешь, что крупнейший брокер страны решил отжать у кого-то 100 лямов, нарушив правила системы, в которой сидит?
если тыпосмотришь как в декабре прошлого года показывали 185, ты увидишь то же самое, в течение нескольких часов с 179 до 185 и обратно на огромных объемах))
так можно увидеть во многих бумагах.
брокеры сами ничего не делают — они сливают информацию о позициях своих клиентов, особенно замаржинованных и крупных.
Слив инфы — это другое, это преступление конкретного должностного лица внутри какой-то структуры. А он утверждает, что в этом завязана вся структура.
есть пулы которые толкают клиентов брокера на маржины, от этого у брокера комиссия в разы выше, если он закрывает позицию.
вот цитата из Ивана, с которой я согласен
Ну нет у него стальных яиц, что сделаешь… 20% потерь это фигня, когда ты уже так близко у цели… Слабак он.
У меня в моменте относительный минус был больше.
Хотел бы разочаровать автора и поклонников дешевой и неполезной еды с консервантами и усилителями вкуса — подобные детсадовские объяснения роста цены Сбербанка напоминают только описание взятие на гоп-стоп где-то под Ростовом в 20-е годы.
Сбербанк наполовину принадлежит нерезидентам юр.лицам и наполовину БР, принадлежность России которому остается только в слове, начинающемся на букву «Р». Те миллиардные обороты, которые проходят в акциях, осуществляются никак не невменяемыми шортистами с мифическими плечами, забывшими о них, а крупными западными структурами, нашими пенс.фондами и т.д., имеющими целый арсенал инструментов риск-менеджмента.
Поэтому вброшенная новость о дивидендах, конечно, же имеет целью только создание фона. Мощные вливания произошли осознанно и сознательно указанными структурами. Те, кто входит по 220+, будет выходить по 250-350. Вопрос приватизации Сбербанка — это только вопрос времени и формирования правительства, способного это утвердить.
Дальнейший спад до 217 руб. — тоже направленное движение. Выходили те структуры, кто может покупал в январе 2017 по 180, либо счастливцы, купившие летом.
Согласен со многими комментаторами, что подобное движение цены в акциях подпадает под формулировку «манипулирование рынком ценных бумаг». Но мы живем в той реалии, что эти действия никогда не будут расследоваться публично (какой-то файл с компроматом у нужных служб, естественно, сохраняется и хранится), потому как Сбербанк является одной из компаний, поддерживающих финансирование крупных государственных проектов, к каковым относится, как переход бывшей государственной собственности под контроль западных элит, так и предстоящие выборы.
Да, и на глобальное падение Сбербанка я пока бы не надеялся. Пока я вижу мечту шортистов не ниже 198 рублей. Обвал возможен только со сменой парадигмы кандидата в президенты или обвалом в Америке. Оба факта ставлю под сомнение. Многое еще нужно взять и поделить. А обвала ждать еще 9 месяцев.
P/S/ Сначала написал коммент автору чипсов, но подумал, больно текст хороший, и пополнил свой блог )))
кстати вы видимо не знаете, но голубые чипсы — это фишки в казино, а также голубы акции — поэтому причем тут картофельные чипсы?
В остальном я Вас вообще не понял.
Не понимаешь нюанс, расписывать не стану.
Ладно, надоело спорить, все равно мы спорим о фантазиях, без каких-либо фактов.