Прошло всего три дня...

Руслан Русланов, хакнет коды битка

trader_95, кстати да. При таком глобальном хаке алгоритма шифрования и уводе средств большинства пользователей, тем же консенсусом пользователей (то есть согласием большинства) хардфорк отменит любые произведенные хакером транзакции. Вершина демократии! В отличие от того как рулят миром реальные правительства и их приближенные клики. По моему просто отлично.

Бузил Ли-Репейник, факт состоит в том, что у вещей вообще есть как общие, так и отличные свойства. И есть куча активов, которые имеют свойство расти в цене. МММ, некоторые акции. Вы видите и акцентируете внимание на каком то одном свойстве биткоина. Прекрасно, но есть и куча других свойств. Множество принципиальных отличий битка от МММ, и от многого другого.

Говорят ли эти отличия что биток не рухнет? — Нет, не говорят.

Но надо быть и честным. Говорят ли эти общие черты что биток рухнет? — Нет, не говорят.

Versum, ну стандартно 50\50. Но тема то интересует всех не из-за его уникальности, не из-за флешек, а из-за возможности на нём заработать. Вложить одно яблоко, а получить два или ещё лучше четыре. Это обычный товарняк, ракета, в которую набиваются пассажиры. Все эти Дуровы и Уинклвоссы простые разводящие, потому что они сами в доле, от них правды не дождешься. Вот уберите график курса, вообще его нет, представьте картину. Вам ещё нужно цифровое золото? С комиссией за транзакцию, с низкой скоростью транзакции… Нужно?! 

Золото тоже не нужно без привязки к курсу, но золото признанный актив по всему миру, его Центробанки хранят. А на счёт биткоина я не слышал воплей ФРС, что вот-вот, «да золото, я те отвечаю, цифровое только». 

Я не утверждаю, что моя точка зрения — истина в третьей инстанции. Нас время всех рассудит, а пока можно крутить колёсико мышки рассматривая логотипы всех 1343 валют с красивыми эмблемками. Я такие последний раз в школе рисовал к конкурсу «а ну-ка мальчики», у нас на логотипе были 3 шпаги, а название криптовалюты было «мушкетёры». 

Versum, какие факты?! Весь ваш факт сводится к одному — росту курса. Кто за ним стоит что за ним стоит… зачем думать голову ломать?! Курс растёт, значит он будет расти, верно?!

Простой вопрос криптофанам: если курс равен 1к1 с баксом и он фиксирован, вы побежите майнить, или обменивать фиат? Жду ответа, продолжим общение..

Бузил Ли-Репейник, 

конечно голову ломать кто за этим стоит нужно и полезно.

И да — рост курса — это действительно факт. И то что там торгуют и обменивают битки на реальные деньги — тоже факт. И то что куча народа уже заработала, отбила все вложения и во много раз преумножила и вывела средства — тоже факт.И то что многие потеряли — тоже факт! И ровно то же самое (описанное выше) происходит в торговле у спекулянтов на акциях, фьючерсах и т.п. — тоже факт.

> Курс растёт, значит он будет расти, верно?!

Неверно. Это вы сами выдумываете такие утверждения, доводя  до абсурда утверждения криптотрейдеров, чтобы легче было «опровергнуть».

Фактом является многолетний устойчивый тренд у биткоина. Который может прекратиться в любой момент. Как и у любого иного инструмента.

Фактом является то, что будущее биткоина неизвестно.

Известно оно только тем, кто предпочитает жить не фактами. И обычно тем кому будущее известно говорят лишь что «у соседа корова сдохнет». Ну понятно чем это обусловлено. Злобой и завистью, на «несправедливость».

Корова действительно может сдохнуть )

Бузил Ли-Репейник, ну то что биток (по своему устройству) не укладывается ни в какой предыдущий опыт и ни в какие стереотипы и означает что его принять трудно.

Это не означает что биток — что то важное и стоящее. Но это и не означает что биток — это афера и ерунда. Это понятно.

Понятно что каждому приходится как то судить о биткоине и придется применять прошлый опыт. И многие ошибутся. Не факт например что я не ошибусь.

Вашу позицию я понял, но ее не придерживаюсь из за следующих моих соображений. Они ничего не гарантируют и являются выглядящей для меня правдоподобно гипотезой.

Я начал думать с другого конца. Я задался вопросом, а если стоит цель сделать какое то платежное средство (или его аналог), который обязан обладать таким свойством: быть неподконтрольным никакой ограниченной группе лиц или организаций (типа государства, ЦБ или т.п.) и пользователи должны быть абсолютно свободны распоряжаться своими средствами и осуществлять любые переводы.

Соответственно вопросы. Возможна ли такая стабильная система и как она должна выглядеть?

Ответа про стабильность у меня нет.

А вот про то как это может быть устроено — одним из вариантов этого является биткоин или нечто похожее. И мне кажется (именно кажется) что других существенно отличных вариантов особо много и не придумать. Ибо многие свойства присущие биткоину как раз и вытекают из условий задачи. По крайней мере пока никакой альтернативы не придумали (другие криптовалюты я включаю в единую концепцию биткоина).

Никто не гарантирует что такая система, удовлетворяющая условиям задачи возможна.


Но вот ее попытались реализовать. Биткоин является своего рода экспериментом по решению этой задачи. И пока это решение с грехом пополам, но как то работает в течение 10 лет и даже пользуется успехом.

Остается этот важнейший вопрос про стабильность системы. Объективных причин считать что биток гарантированно не может быть стабилен у меня нет. Но и причин считать что он обязан быть нестабилен — тоже нет. Еще раз повторяю, ответа на этот вопрос у меня нет. Никаких гарантий что биток не рухнет нет. Пока имеем только то что имеем. Будем наблюдать и основывать свои суждения на уже существующих и новых фактах.

Versum, а я знаете как рассуждаю? Вот был велосипед, а теперь автомобиль — прогресс. Был калькулятор, а теперь компьютер — прогресс.

Были валюты и появились валюты?! Что?!?!

— Ну ведь были бумажные, а теперь электронные

— Иии? Что поменялось?! Кстати, бумажные они и без того последнее время всё больше электронные.

— Ну эти стоят дороже, чем старые!

— Это потому что их меньше, а старых больше?! Ну иии? Вот стоит биткоин 1 млн долларов, это значит что на миллион долларов можно купить 1 биткоин, а на 1 биткоин можно купить то, что стоит 1 миллион долларов. Так смысл с него, если ты его не намайнил, а купил?!

— Ну он может ещё подорожать, ведь обычных денег печатают всё больше, а битка больше не станет!

— Понятно, опять курс. Без курса получается биток вообще не нужен. А если курс упадёт, например?!

— Как упадёт?! Его же мало, а фиата много!

— Фиата?! Это вы так ханжески нормальные деньги называете, которые по-лёгкому срубить всё время хотите?!.. Ну если в него люди лезут ради спекуляций (с твоих слов), тогда нет гарантии что кто-то не захочет сыграть вниз.

— Нет. 

— Тогда в последний раз спрашиваю, нафига он нужен?!?!