Если человек хочет быть профессиональным трейдером с капиталом менее миллиона долларов, то ставить цель в 10% в год изначально не правильно, на мой взгляд. Минимум 30-40%
Или вот ещё: вы все лудоманы, а я инвестор, буду акции покупать с зарплаты!
С такой позицией человек всю жизнь будет одалживать свои деньги другим. Вместо того чтобы жить, он будет типа копить. Пахать на дядю и этому же дяде отдавать сбережения. К пенсии типа заживу. =) А там, к пенсии, новый финансовй кидок всех и вся и будет дырка от бублика.
Разумнее уж тогда в молодости найти средства в займы под минимальный процент и повышать год от года свою квалификацию и эффективность, жить как человек молодым, когда деньги и нужны больше всего, а позже, когда за один час работы ты заработаешь в 20 раз больше, чем в молодости, закрывать кредиты. Так ты наиболее эффективно используешь свою жизнь, если уж решил пахать на дядю. Но нет! Куплю как дурак на все свободные деньги типа ценные бумаги. Уга-га!
вы все лудоманы, а я инвестор, буду акции покупать с зарплаты!
С такой позицией человек всю жизнь будет одалживать свои деньги другим. Вместо того чтобы жить, он будет типа копить. Пахать на дядю и этому же дяде отдавать сбережения. К пенсии типа заживу. =)
Kermit, родители делали так, их родители, теперь и дети. Ничего не меняется. Вы сейчас скажете, что родители так не делали, они якобы не могли так делать потому что не было акций и рынка. Делали-делали! Другое название однофигственного процесса. Суть не меняется.
Fry (Антон), мои родители ничего никогда ничего не откладывали и ничем хорошим это тоже не обернулось. Во всём должна быть мера. Можно одновременно жить здесь и сейчас, и думать о будущем =)
Kermit, просто мне интересно, как можно жить нормальной жизнью и откладывать деньги на акции в России обычному человеку.
Не надо нам средней температуры по больнице. Возьмём конкретного персонажа, как делают маркетологи и проектировщики взаимодействий.
Наш персонаж девушка Кристина из Самары. Ей 21, образование высшее, работа офисная, стаж 1,5 года. Получает Кристина допустим 26000р. На питание, одежду, жильё уходит 35000. То есть ежемесячно Кристина в минусе на 9000 от того что она просто существует! Не то что там развивается, получает качественное образование в своей профессии или строит карьеру мирового уровня или занимается там наукой. Нет. Просто от того что живёт каждый день минус. Кристина компенсирует этот минус от родителей. Мечтает найти молодого человека, который даст ей +. Ну а что делать? Как-то надо жить. И тут ей ещё акции покупать, да?
Или возьмём Федю. Фёдор приехал из Нижнего в Москву. Устроился работать в Открытие брокер. На работу с клиентами. Одежда, транспорт, жильё, весь быт, периодическое общение с друзьями в московских кафе, кино пару раз в месяц — вот и вся зарплата! Фёдор видит, как его клиенты сливают бабло миллионами! Видит как очень богатые по его меркам люди тихо и спокойно покупают акции, явно не на последние деньги и уж точно не с зарплаты. Гы-гы-гы. Фёдору что-то не особо хочется жить! =(
Не то что там развивается, получает качественное образование в своей профессии
ИМХО, в этом и проблема Кристины. Я в своё время был именно как Фёдор, но вместо кафешек и кино впуливал деньги в самообразование. Хочу сказать — лучше инвестиций нет. Даже в среднестатистической конторе «Рога и копыта» за дополнительные скиллы начинаешь получать чуть больше, чем все остальные (конечно, надо ещё и работать нормально, а не чаи гонять). Эти «чуть больше» снова кидаешь в образование, потом меняешь работу на другую, с большей з/п. Там уже начинают появляться излишки кэша. Если не менять айфон каждые полгода и не ездить на Ягуаре, то вполне можно жить полной жизнью и ещё что-то откладывать. А если есть и вторая половинка, которая тоже работает и не прикидывается овощем, то становится ещё проще.
Это реально рабочая схема, даже если работаешь «на дядю» (иногда — очень жадного дядю), проверено на себе. Просто мало кто пробует, зато все утверждают, что в их профессии/компании/городе это точно не работает.
впуливал деньги в самообразование. Хочу сказать — лучше инвестиций нет.
Абсолютно согласен. Тогда получается, что если человек вообще выбрал схему «работать на дядю», то ему в идеале надо построить жизнь так:
16 лет — огромный кредит на учёбу без процентов (за счёт государства) на 30-40 лет.
20 лет — учёба+работа — новый кредитный рейтинг и кредит на машину, ипотека, весь быт в кредит. Процента 3-4 годовых, лет на 20-30-40.
30 лет — дом или вторая семья если развёлся. Снова кредит.
40 лет — пик квалификации. Максимальная эффективность труда. Идеальная точка гасить кредиты большими темпами.
...
Тогда выходит, что экономика работает на людей. Позволяет им оптимально распределить свою жизнь по фазам. Выходит, что и человеку хорошо и обществу и финансовая система получает своих рабов без альтернативы. Кто в эту упряжку влез — всё! Это форма рабства. Но это добровольное рабство. Это отличные условия! Никогда ещё в мире таких условий для людей не было. Это реальный прогресс.
Однако, мечтать не вредно =). Всё происходит с ног на голову. Молодые пытаются копить, люди в возрасте берут кредиты на существование, так как их кинули по жизни.
Fry (Антон), ну, во первых, не всегда надо брать огромный кредит на учёбу. Во-вторых, лезть в 20 лет в ипотеку я тоже не считаю самым адекватным решением. Это как раз тот случай, когда вместо инвестиций в учёбу или, на крайний случай, в новые впечатления, ты влезаешь в петлю лед на 10-15 почти с голой ж… ой, а когда вылезаешь — уже ничего не хочется. После 30 или 35 гораздо лучше это делать, когда в жизни всё устаканилось с семьёй, карьерой, локацией.
А про рабство: в любом случае ты чей-то раб. Даже если ты «дядя», на которого работают люди, то ты раб государства (налоги/проверки), раб клиентов и в какой-то степени раб своих работников. Если ты чиновник, то раб системы: сегодня всё good, а завтра тебя сольют. Да и вообще, многим даже нужно это рабство, без него они просто не знают что делать, к чему стремиться, как жить. Так что всё ОК =)
Kermit, Несогласен. ;-) Любой бомж на помойке — это не раб, а свободный как птица в полёте человек. Любой кто может не идти каждый день по чужой воле на работы- свободный и счастливый человек, пусть даже и малообеспеченный.
DSY1, Чтобы стать свободным как бомж, нужно накопить несколько миллиардов баксов, купить остров, где никого нет и тогда можно там валяться как бомжара, ходить в рванье и ничего не делать, не работать, обретя свободу.
Разумнее уж тогда в молодости найти средства в займы под минимальный процент и повышать год от года свою квалификацию и эффективность, жить как человек молодым, когда деньги и нужны больше всего, а позже, когда за один час работы ты заработаешь в 20 раз больше, чем в молодости, закрывать кредиты.
Fry (Антон), так в Гейропе/Пиндоссии и делают: берут образовательные кредиты, купляют приличное жильё СЕЙЧАС, а отдают через 20 лет.
Ясное дело, что пока умненький мальчик-студент превратится в преуспевающего врача/адвоката/IT-специалиста пройдут годы.
Считается, что лучше дать ему кредит на учёбу под 1% годовых, чтоб учился, а не разгружал вагоны по ночам. Тогда он не бросит ВУЗ, не загремит на 4 года на Тихоокеанский флот, а выучится и будет двигать экономику своей страны вперед.
Так КПД для страны выше.
Дуб_Дубович, эта схема работает до тех пор пока люди в основном успевают до ухода в мир иной рассчитаться с долгами или хотя бы не выносить долг за пределы семьи. То есть пока люди действительно повышают за жизнь свою эффективность, а не фигнёй занимаются как мы. У нас невероятно низкий уровень профессионализма! Да и у них, эта схема даёт сбой уже давно. Плохие работники увеличивают долговую нагрузку системы. Приходится размывать эти долги, прятать, списывать. Все эти QE и прочие механизмы вливания денег — это следствие супероптимизма кредитного доверия тем, кто его не заслуживает.
Наши % по кредитам соответствуют нашим горе-работникам. =)
Если рынок позволяет тебе заработать только 10%, то скажи ему спасибо и за это. Если ты с этим не согласен, типа мне надо 30-40%, то он заберёт у тебя всё. Это банальная правда жизни и удивительно, что столько неучей этого не понимают!
P.S. А из-за того, что у тебя маленький депозит, рынок тебе ничего не должен.
с лямом баксов и более можно спокойно жить и на 10% годовых. Лично я бы половину суммы закинул в какие-нибудь гос облиги (евро/$), а на половину прикупил акции каких-нибудь компаний американских топовых с дивами от 2% годовых на очень долгосрочный долгосрок. Жил бы дивы. А когда акции вырастут на +100500% — скинул бы их.
invest-schet.ru, цель ставить необходимо. В смысле вопроса изначального типа: чего я хочу от рынка?
Без этого невозможно выбрать инструменты и методы. Невозможно построить адекватную стратегию управления капиталом.
Цели необходимы!
Цель — это не вопрос желания и хотелки. Цель — это вектор движения, а уж как пойдёт в жизни только Бог знает.
цель ставить необходимо. В смысле вопроса изначального типа: чего я хочу от рынка?
Я соглашусь с вами, цель иметь полезно, даже в таком случае, о котором пишет ТС. Я бы в этом случае видоизменил фабулу:
— «Моя цель — получить от рынка +30% годовых. Я понимаю, что таких денег я не получу с более-менее предсказуемой вероятностью, поэтому, возможно, мне стоит поискать другие способы вложения денег или занятие»
Если вы в этом смысле, то да, сама по себе постановка цели много бы выявила: ресурсы, возможности и т.д… И позволила бы принять разумное решение. В данном случае — не связываться с трейдингом ради непредсказуемой доходности (от -100% от желаемых +30%).
С одной стороны, цель задаёт вектор движения, но… она же и сужает поле зрения и заставляет человека снижать поступление к нему информации от остальной части мира, не лежащей в плоскости цели. Цель делает человека несчастным, т.к. обуславливает его счастье достижением или недостижением её. Зачем так жить?
Планировать в этом смысле, кроме того, вообще бесполезно. Это легко проверить любому человеку, читающему этот пост: планировал ли он когда-нибудь оказаться там, где он находится сейчас (работа, семья, друзья, круг общения, хобби)?
Вряд ли! А почему?
1) Человек меняется, меняются взгляды, ценности
2) Невозможно с более-менее предсказуемой точностью предположить даже своё личное будущее
Нужно ставить сразу 100-200%, об этом всем рассказать, взять в ДУ и исчезнуть. Зачем сливать свои, когда можно объявить себя гуру трейдером и взять чужие.
Профессиональному трейдеру должно хватать денег с его профессиональной деятельности. Для семьи из 4 человек вполне достаточно 400тыс рублей… $1млн, 10% да за вычетом ндфл, как раз получится 400тыс в месяц — первая цифра четко определена) Если депо в 10 раз меньше, то прибыль должна быть 100%, либо запросы меньше, либо жену трудоустроить)
Профессиональному трейдеру надо иметь 60млн руб. с доходом 10%, или 6 млн. руб с доходом 100%.
А можно иметь 100тыс. рублей, набрать жертв в камоне, etoro, и пр. конюшнях и профессионально сливать чужие депо.
Bazz, дело не в том, что сколько должно хватать, а в смысле того, что стоит ли рисковать деньгами, ставя перед собой цель в 10%, что относительно без риска дает депозит
но это зависит о капитала.
Если есть 10 миллионов, то 80-100% самый норм
С такой позицией человек всю жизнь будет одалживать свои деньги другим. Вместо того чтобы жить, он будет типа копить. Пахать на дядю и этому же дяде отдавать сбережения. К пенсии типа заживу. =) А там, к пенсии, новый финансовй кидок всех и вся и будет дырка от бублика.
Разумнее уж тогда в молодости найти средства в займы под минимальный процент и повышать год от года свою квалификацию и эффективность, жить как человек молодым, когда деньги и нужны больше всего, а позже, когда за один час работы ты заработаешь в 20 раз больше, чем в молодости, закрывать кредиты. Так ты наиболее эффективно используешь свою жизнь, если уж решил пахать на дядю. Но нет! Куплю как дурак на все свободные деньги типа ценные бумаги. Уга-га!
Fry (Антон),
Я так и делаю :-D
Не надо нам средней температуры по больнице. Возьмём конкретного персонажа, как делают маркетологи и проектировщики взаимодействий.
Наш персонаж девушка Кристина из Самары. Ей 21, образование высшее, работа офисная, стаж 1,5 года. Получает Кристина допустим 26000р. На питание, одежду, жильё уходит 35000. То есть ежемесячно Кристина в минусе на 9000 от того что она просто существует! Не то что там развивается, получает качественное образование в своей профессии или строит карьеру мирового уровня или занимается там наукой. Нет. Просто от того что живёт каждый день минус. Кристина компенсирует этот минус от родителей. Мечтает найти молодого человека, который даст ей +. Ну а что делать? Как-то надо жить. И тут ей ещё акции покупать, да?
Или возьмём Федю. Фёдор приехал из Нижнего в Москву. Устроился работать в Открытие брокер. На работу с клиентами. Одежда, транспорт, жильё, весь быт, периодическое общение с друзьями в московских кафе, кино пару раз в месяц — вот и вся зарплата! Фёдор видит, как его клиенты сливают бабло миллионами! Видит как очень богатые по его меркам люди тихо и спокойно покупают акции, явно не на последние деньги и уж точно не с зарплаты. Гы-гы-гы. Фёдору что-то не особо хочется жить! =(
Fry (Антон),
ИМХО, в этом и проблема Кристины. Я в своё время был именно как Фёдор, но вместо кафешек и кино впуливал деньги в самообразование. Хочу сказать — лучше инвестиций нет. Даже в среднестатистической конторе «Рога и копыта» за дополнительные скиллы начинаешь получать чуть больше, чем все остальные (конечно, надо ещё и работать нормально, а не чаи гонять). Эти «чуть больше» снова кидаешь в образование, потом меняешь работу на другую, с большей з/п. Там уже начинают появляться излишки кэша. Если не менять айфон каждые полгода и не ездить на Ягуаре, то вполне можно жить полной жизнью и ещё что-то откладывать. А если есть и вторая половинка, которая тоже работает и не прикидывается овощем, то становится ещё проще.
Это реально рабочая схема, даже если работаешь «на дядю» (иногда — очень жадного дядю), проверено на себе. Просто мало кто пробует, зато все утверждают, что в их профессии/компании/городе это точно не работает.
16 лет — огромный кредит на учёбу без процентов (за счёт государства) на 30-40 лет.
20 лет — учёба+работа — новый кредитный рейтинг и кредит на машину, ипотека, весь быт в кредит. Процента 3-4 годовых, лет на 20-30-40.
30 лет — дом или вторая семья если развёлся. Снова кредит.
40 лет — пик квалификации. Максимальная эффективность труда. Идеальная точка гасить кредиты большими темпами.
...
Тогда выходит, что экономика работает на людей. Позволяет им оптимально распределить свою жизнь по фазам. Выходит, что и человеку хорошо и обществу и финансовая система получает своих рабов без альтернативы. Кто в эту упряжку влез — всё! Это форма рабства. Но это добровольное рабство. Это отличные условия! Никогда ещё в мире таких условий для людей не было. Это реальный прогресс.
Однако, мечтать не вредно =). Всё происходит с ног на голову. Молодые пытаются копить, люди в возрасте берут кредиты на существование, так как их кинули по жизни.
Fry (Антон), ну, во первых, не всегда надо брать огромный кредит на учёбу. Во-вторых, лезть в 20 лет в ипотеку я тоже не считаю самым адекватным решением. Это как раз тот случай, когда вместо инвестиций в учёбу или, на крайний случай, в новые впечатления, ты влезаешь в петлю лед на 10-15 почти с голой ж… ой, а когда вылезаешь — уже ничего не хочется. После 30 или 35 гораздо лучше это делать, когда в жизни всё устаканилось с семьёй, карьерой, локацией.
А про рабство: в любом случае ты чей-то раб. Даже если ты «дядя», на которого работают люди, то ты раб государства (налоги/проверки), раб клиентов и в какой-то степени раб своих работников. Если ты чиновник, то раб системы: сегодня всё good, а завтра тебя сольют. Да и вообще, многим даже нужно это рабство, без него они просто не знают что делать, к чему стремиться, как жить. Так что всё ОК =)
Ясное дело, что пока умненький мальчик-студент превратится в преуспевающего врача/адвоката/IT-специалиста пройдут годы.
Считается, что лучше дать ему кредит на учёбу под 1% годовых, чтоб учился, а не разгружал вагоны по ночам. Тогда он не бросит ВУЗ, не загремит на 4 года на Тихоокеанский флот, а выучится и будет двигать экономику своей страны вперед.
Так КПД для страны выше.
Но это же Гейропа, что с них взять…
Наши % по кредитам соответствуют нашим горе-работникам. =)
P.S. А из-за того, что у тебя маленький депозит, рынок тебе ничего не должен.
Типа, без желания только 10% годовых получится, а вот если чуть-чуть посильнее захочу, да ещё и цель поставлю, то +30%!
Без этого невозможно выбрать инструменты и методы. Невозможно построить адекватную стратегию управления капиталом.
Цели необходимы!
Цель — это не вопрос желания и хотелки. Цель — это вектор движения, а уж как пойдёт в жизни только Бог знает.
— «Моя цель — получить от рынка +30% годовых. Я понимаю, что таких денег я не получу с более-менее предсказуемой вероятностью, поэтому, возможно, мне стоит поискать другие способы вложения денег или занятие»
Если вы в этом смысле, то да, сама по себе постановка цели много бы выявила: ресурсы, возможности и т.д… И позволила бы принять разумное решение. В данном случае — не связываться с трейдингом ради непредсказуемой доходности (от -100% от желаемых +30%).
С одной стороны, цель задаёт вектор движения, но… она же и сужает поле зрения и заставляет человека снижать поступление к нему информации от остальной части мира, не лежащей в плоскости цели. Цель делает человека несчастным, т.к. обуславливает его счастье достижением или недостижением её. Зачем так жить?
Планировать в этом смысле, кроме того, вообще бесполезно. Это легко проверить любому человеку, читающему этот пост: планировал ли он когда-нибудь оказаться там, где он находится сейчас (работа, семья, друзья, круг общения, хобби)?
Вряд ли! А почему?
1) Человек меняется, меняются взгляды, ценности
2) Невозможно с более-менее предсказуемой точностью предположить даже своё личное будущее
Цель в конце-концов делает человека несчастным.
60% хотя бы ...
смотря какой рынок… менее миллиона может быть и 10к ..
тогда 60% делить на 12 мес будет меньше средней зарплаты ..
все относительно ...
В месяц.
Нужно ставить сразу 100-200%, об этом всем рассказать, взять в ДУ и исчезнуть. Зачем сливать свои, когда можно объявить себя гуру трейдером и взять чужие.
Профессиональному трейдеру надо иметь 60млн руб. с доходом 10%, или 6 млн. руб с доходом 100%.
А можно иметь 100тыс. рублей, набрать жертв в камоне, etoro, и пр. конюшнях и профессионально сливать чужие депо.