Кипр, Лимассол. Какую информацию собрал

Петя Кукушкин, на 700 000₽ тут лучше будет в сто раз. Постоянная жара задушит

Oleg Only Algo, вот и живи «тут» сам. )

Петя Кукушкин, ая и живу:) подешевле правда)

Петя Кукушкин, на 10 можно хорошо жить в Австрии или в Ницце и даже на Амальфитанском побережье.

Йоганн, ну ты сравнил, Австрию с Ниццей. В Австрии средняя зарплата 2к евро на руки, на 10к в месяц в ней живет мизерная доля населения. Чтобы 10 в месяц на руки иметь, это надо 220-250к в год зарабатывать, остальное налоги сожрут.

Geist, в Лондоне прогеры в Гугле и на Канары Ворф, где одни финансисты получают 5K фунтов на руки. 10K для Европы — это уровень Бог

ganjatrader(getstar), да я-то знаю, я как раз в Австрии и живу, поэтому меня удивило, что коллега ее упомянул.

Может, он имел в виду соседнюю Швейцарию, тогда понятней.

Geist, Швейцария — отстой, на мой взгляд )))
Что там делать? Ходить по склонам и коровьи лепешки топтать, усеянные мухами?

Австрия — лучшая страна Европы (кмк).
Я ее упомянул, чтоб поразил контраст с Кипром.
Ибо на Кипре на 10к ничегошеньки нельзя получить стоящего, там просто нет такого уровня, а цены есть. В Австрии же — там есть все, от фешенебельных курортов до ресторанов и  медицины, прекрасные музеи и высокая культура.
Не уверен даже, что на Кипре появился за 20 лет хотя бы один крутой ресторан.

Кстати, а как там с налогами (в Австрии), если просто там жить и торговать, не резидентом?
Надо что-то платить?
И почем можно снять скромный домик в деревне?

Йоганн, 

Что там делать? Ходить по склонам и коровьи лепешки топтать, усеянные мухами?

Рассмешил. Коровы по склонам и в Австрии бродят, а в Швейцарии не только склоны, города тоже ведь есть.

Это вообще очень непростой вопрос, кто из них лучше. В Австрии, возможно, получше с культурой (но в основном за счет Вены), но Швейцария разнообразней — французская часть довольно сильно отличается от немецкой. В Швейцарии в 2-5 раз выше ценники на всё, но если человек много зарабатывает, то ему выгодней всё равно Швейцария. Потому что в Австрии он с миллиона дохода в год отдаст 50% налогов, а в Швейцарии он может заключить налоговое соглашение и отдать 10-15%, причем хоть с миллиона, хоть с 20. Ну и т.д., чтобы точный ответ дать, нужно знать точные начальные параметры.

Если не быть налоговым резидентом Австрии, налогов не будет, конечно. Домик — тут разброс большой, домики ведь разные и деревни тоже. Грубо говоря, от 500 евро в месяц где-нибудь в захолустье. 800-1200 будет уже приличный. Но там тоже есть нюансы, в чисто австрийской деревне нелегко вписаться в социум.  

Geist, спасибо!
Для меня захолустье — самое то, лишь бы инет был и магазины продуктовые и строительные.

Кстати, я не гнушаюсь работать бензопилой, каменщиком, печником, столяром и лопатой. Причем, в порядке соседской помощи. Это тоже не поможет проинтегрироваться в деревенский австрийский социум?
Там вроде бы, с языком беда какая-то. Жуткие диалекты и английского знать не хотят? ))

Да, у меня друг в Базеле уже 30 лет живет. Женат на немке (не швейцарской). Трое детей, большой дом трехэтажный снимают все это время.
Доход семьи довольно высокий, но и трат много. Когда приезжает в РФ, деньгами сорить не может себе позволить, хотя, хотелось бы оторваться. Скучновато ему там, хотя он музыкант и занят культурной жизнью. Видимо, сам социальный ритм размеренный утомляет.

Йоганн, а кто же тебе разрешит работать «бензопилой, каменщиком, печником, столяром и лопатой» у соседей? Если ты кому-то такую помощь станешь оказывать, это означает, что ты будешь отнимать хлеб у тех, кто этим на жизнь зарабатывает.

А поскольку в деревне всё сразу становится известным, то кто-нибудь настучит и придут люди с вопросами. Скажут: ты вот соседу печку сделал, а покажи-ка нам лицензию печника. А соседу скажут: как же так, герр Цубербюллер, почему ты нанял делать печку человека без соответствующего разрешения? Вот тебе штраф в 1000 евро. 

Поэтому герр Ц. тебя не попросит, он пойдет к Гансу, чей дед делал печку в доме его деда 70 лет назад.

Ты заселяешься в деревню и ты абсолютный чужак. Ладно если ты еще француз или голландец, это хоть что-то понятное, но если ты русский, ты вообще как инопланетянин.

Женат на немке

Ничего себе, редкий вариант. Обычно наоборот. 

Ну да, в Базеле, если верно помню, и 200к человек нет, не развернешься особо по культуре. Надо ехать в Мюнхен, например ;)

Geist, в принципе все верно)))) Вот поэтому и нужно жить на севере италии. Там все проще, хотя возможно мне так повезло.

Алексей, всё проще, но у этого есть причины.

Итальянцы, скажем так, менее склонны к соблюдению законов (в том числе и сообщать о тех, кто их не соблюдает) + там, где ты обитаешь, наверняка много иностранцев. А это меняет расклад.

У меня среди непосредственных соседей австрийцев мало, мне проще. А вот если въехать в чисто австрийскую деревню со словами «я к вам пришел навеки поселиться», там уже будет цирк с конями ;) И жизнь там — это реально минное поле для человека с другим менталитетом ;) 

Geist, валле д аоста, но я не живу, просто есть недвижимость. Что касается законов да, вы правы, именно по этому итальянцы любят русских, а мы италию))) Близки по духу, только тут вопрос можно и решать и порешать)))

Что касается иностранцев, то да, есть немцы, британцы, но они все особнячком стоят, альпы их не принимают, на свой счет я никаких иллюзий не испытываю. Я свой, пока я дружу со своим соседом)

Алексей, я, кстати, собираюсь переезжать в Италию. По докам уже все решил, сейчас вопрос с недвигой решаю, надеюсь, к середине весны утрясется (всё оооочень медленно ;)). Но я собираюсь в середину, в Умбрию. 

Geist, у вас какой паспорт/ВНЖ, если не секрет? Как по документам в италию?

Петя Кукушкин, паспорта 2, один карибский, один — азиатский осколок бывшего СССР. ПМЖ австрийское, но хочу переехать в Италию теперь. Открыл там представительство компании, это основание для получения ВНЖ.

Geist, понял. Спросил, тк у меня венгерский ПМЖ и планирую через пару лет двигать с острова. На материк или вообще за речку.
Поэтому интересно, кто как легализуется, из капиталистов, а не посудомоек.

Петя Кукушкин, я помню, да, мы как-то говорили на эту тему. Венгерский ПМЖ по программе 250к.

Легализоваться-то не так трудно, вот налоговые вопросы — довольно сложные, если зарабатываешь активно. Я уже почти на пенсии, у меня этот вопрос так остро не стоит. А иначе ЕС бы сожрал половину денег, им только дай повод.  

Geist, если есть возможность, лучше рассматривать те регионы, что входят в паданию)

Алексей, почему? Из-за угрозы распада? ;) 

Geist, в распад в ближайшее время я не верю. Да, северян поддерживают промышленики, банкири, но это скорее повод для получения лишних вполне осязаемых ништяков(типо вот вам пряник и меньше воду баламутьте).
Просто это же классическая италия, душа страны)

Алексей, 

Просто это же классическая италия, душа страны

Ой-ёй!!! Не говори это никому из итальянцев вне пределов Падании!!!
;))

Geist, я ниже турина и не спускаюсь, надо больно)
Вы дом или квартиру брать планируете?

Алексей, с квартирами завязал 10 лет назад. Не, даже 12.

Geist, нужно очень внимательно их недвижимость подбирать. ПРОБИТОЕ ЖУЛЬЕ И НАЕ… ТЬ ИНОСТРАНЦА ДЛЯ НИХ СВЯТОЕ!!! Потом задалбаешься переделывать за этими рукожопами, особенно если что-то историческое, времен королевства. По виду вроде красиво и все хорошо, а канализация одно название или еще там чего. Самый идеальный вариант это все перестроить, восстановить под себя и нормально, по русски, не по итальянски.

Алексей, я всякое смотрел, в том числе и старое совсем, но со старым не решился связываться. 

Ну и на риэлтеров насмотрелся, конечно тоже ;)) Но вообще я к риэлторам привычный, работа у их такая, впаривать. Второе место среди легальных жуликов после торговцев подержанными тачками ;)

Geist, мы брали старую виллу, даже точнее сказать старинную. Вот с восстановлением этого музея и намучались, зато иметь старый, но абсолютно новый дом того стоило.
Дело не в риэлторах, дело в том что тут вообще с коммуникациями проблемы есть.Чем южнее тем проблем больше

Алексей, ну да, с коммуникациями швах, но специфика такая: в стране миллионы хуторов по сути (отдельно стоящих строений), до всех коммуникации не протянешь. 

Вообще, конечно, для меня после Австрии картинка довольно удручающая по коммуникациям и дороги тоже сильно убитые. Платные автобаны ок, но бесплатные дороги совсем не фонтан, а проселочные вообще могут быть совсем плохими. Но в целом жить можно ;))

Geist, да, абсолютно согласен. Австрию с Италией несравнить, только если север отдельно.
Дело даже не в куче строений, народу прибавилось, всякие понаехавшие, мигранты и прочее,  а строилось все когда)

Geist, как устроишься, обживешься, если не сложно отпишись) У меня из наших только в Салерно знакомая живет. Интересно мнение нашего человека об этом регионе)

Алексей, ок, договорились. Я уже представительство компании открыл (пока в Милане, адвокат там сидит, позже перетащу), это как основание для ВНЖ будет. 

Ну и надеюсь, до конца марта, максимум до конца апреля закрыть сделку по недвиге, предварительный договор подписан, документы всякие утрясаем сейчас. 

Но я не один еду. Точней, на первом этапе один (с женой), а потом еще несколько человек должны подтянуться, у нас тут небольшой коллектив, люди собираются вкладывать деньги в недвигу под аренду туристам.

А у тебя есть итальянский ВНЖ, если не секрет, или ездишь просто по визе как владелец недвиги?

Geist, да не особо и секрет. Ты же из Австрии перебираешься?

Алексей, ага.

Алексей, ты итальянский знаешь, кстати? Жители разных провинций Италии по мнению самих итальянцев ;)

Geist, честно говоря хреново я его знаю) Нужно взять и выучить уже, а то барьер языковой мешает. Я там просто не особо с кем и общаюсь, в аосте народу не так много и она особнячком стоит. Уединение и природная красота накладывает отпечаток, больше хочется побыть одному или с дамой сердца.

Geist, где живет твоя семья/ты более 183 дней — там ты и налоговый резидент.

Петя Кукушкин, да я в курсе, но там вопрос был, будут ли налоги, если не резидент.

Geist, надо получить справку налогового резидентсва хоть 1 страны мира, там и платить налоги.
Все остальные страны видят справку и вопросы снимают.
Справка = пребывание там 183+ дней +семья.
У меня это 80% смысла, почему я на Кипре, а не в цивильной Австрии.

Петя Кукушкин, да я уже понял. По цене арендуемой квартиры, хехе.

Geist, кстати, квартиру мне родина оплатит. Я ей налогов с дивидендов хер заплачу, а эти деньги проем на Кипре.

Петя Кукушкин, понял. С этого года по налоговым раскладам в ЕС серьезно гайки прикрутили, так что аккуратней.  

Geist, 2к евро, это 140 тыс россейских. я тут делал опрос на SL, так _большинство_ имеет а-ля примерно столько.
ах как плохо мы живём!
10к в руки это 700 ты₽
это конечно уровень руководителя выше начального звена.
и то мне кажется, довольно многие имеют столько. не «крохи» населения.

в РФ конечно по налогам сильно легче. в Польшу звали меня в 2015 (а я трус и лентяй), на 5К, но ведь 30% НДФЛа.  не поехал. жизнь показала, что правильно сделал.

на кипр всё равно не хватает :) зато магнита прикупил. в долг.

ПBМ, да я тут со многими дискутировал по этому вопросу, они берут в учет только доходную часть, а про расходную не в курсе, поэтому им трудно понять.

Поэтому разговор обычно сводится к тому, что в Швейцарии средняя зарплата 5к евро ;) Но люди не понимают, что аренда довольно скромной квартиры в Женеве может обойтись в 2,5к евро и частный детский сад для ребенка еще во столько же.

Geist, уровень жизни тоже имеет значение. Пакеты уже перестали стирать, но ещё не сразу выбрасываемых, с ними можно сходить в магазин снова :-) многие культурные вещи и криминал тоже от этого зависят. Наверное в Швейцарии с этим лучше чем в РФ. Но шницеля и фондю как по мне штуки не прям чтоб ах ;-)

ПBМ, «средний класс — это когда перестал ходить со своим пакетом в магазин» © 

Йоганн, согласен.
Здесь цены Очень задраны.
Но где еще я найду 0 налогов на доходы из за границы? и 0 на прирост капитала?

Петя Кукушкин, неужели только Кипр? А Маврикий какой-нибудь? ))

Йоганн, туда лететь 8 часов, для начала.

Петя Кукушкин, и что такое 8 часов? Вы ж на Кипр летаете не по три раза в неделю, а живете там безвылазно? ))

Мой приятель каждый день тратит на дорогу до работы и обратно по 3 часа.

Петя Кукушкин, я не был, просто привел как вариант))
Кипр — не единственная оффшорная зона.

Ramon Albert Rudolfovich, а с травкой там, кстати, большие проблемы)) Ни разу нигде не предложили.

Тимофей Мартынов, Факт, потратил значит 3000 штуки, зачет продажам опционов.

(Сalming), а на то чтоб расплатиться со своими долгами по исполнительным листам этот околорыночный сливала так и не нашел денег…

God, Если бы были долги, за границу не выпустили.

Лучший ученик Ванюты, на смартлабе кучу раз постили ссылки на его исполнительные листы.

God, Я знаю, но с долгами не выпускают, вот в чем дело.

Лучший ученик Ванюты, еще как выпускают, все зависит от размера взятки судебному приставу. Он может, но не обязан вводить ограничение на выезд, и при должной финансовой мотивации не вводит его.

God, Пристав не причем вообще, на границе проверяют есть в списке должников или нет.Даже если будет 3 руб. долга могут не выпустить.

God, в каком же уродливом придуманном мире ты живешь… самому не противно?) Я на благотворительность ежегодно трачу больше, чем написано на этих листах. Не говоря уж о стоимости моих поездок по всему миру всей семьей по нескольку раз в год.  Какие нафиг взятки приставам?)Если б были реальные долги -мне проще было бы их заплатить один раз, на что хватило бы среднемесячного дохода, чем 5 лет кормить приставов при каждом выезде заграницу… включай голову))

Аллирог, если б долги были погашены — не былоб активных исполнительных производств.

God, Да слышал эту историю, меня пока смущает, то, что он в жизни ничем вроде сам не владеет нету на нем движимого и недвижимого имущества, понятно, что он риски страхует, но это сигнальчик в случае чего извините сами дураки.

Сергей Сметанин, типа того, но в некоторых это будет порог бедности ;)

Но в большинстве стран мира, в том числе и западных, 90% населения столько чистыми не зарабатывает. Так что не пойму, что за цены на Кипре. В Греции они на 1к живут, а на Кипре надо сразу 3к? Странный расклад.

Geist, да, там «высокий уровень жизни», как они говорят.
Только я бы сказал — высокий уровень цен.
Клерки там пахали не зная отдыха за 1200-1600 баксов (думаю, щас также) и это был уровень бедности.
А те, что получали 2200 баксов уже мнили себя полубогами.

В 98-м там 9 соток земли на береговой линии в Пафосе продавали за лям баксов, а теперь квартиру русским втуляют в коробке по ляму баксов)))

Йоганн, за лям баксов квартира? нахер она бы там не обосралась за такие деньги

Сергей Сметанин, там она и за сотку не нужна.
Это, видать, русские без фантазии, но с напиленными деньгами так ценники вздули, купившись на быстрый еаропаспорт)))

Йоганн, за лям баксов можно взять дом с бассейном возле океана в тропической стране. А не жить возле этой холодной лужи, называемой средиземным морем

Сергей Сметанин, 

за лям баксов можно взять дом с бассейном возле океана в тропической стране

О каких странах речь, например?

Средиземное море может и холодная лужа, но вокруг него хотя бы цивилизация есть. 

Geist, южную америку, юго-восточную азию.
Ну тут путь делает выбор каждый либо цивилизацию без моря, либо природу и море, но похоже цивилизация. Я бы предпочел хороший климат и море

Сергей Сметанин, ну тогда бюджет слишком большой ты обозначил. В Азии я не жил, а вот в южной Америке жил с полгода, но не захотел дальше. 

Geist, я и говорю за миллион вариантов тьма.
Чем Южная Америка не понравилась для ПМЖ? я вроде бы спрашивал это, но не помню ответ

Сергей Сметанин, тем, что там в моем понимании нет особой цивилизации, только ее осколки. 

Для меня важен параметр «культура». Я живу в деревне, но мне важно, чтобы в паре часов был крупный город, где будет культура: музеи, галереи, выставки, театры, концертные залы и т.д. Причем не сами по себе, а еще и уровень важен. В Южной Америке с этим очень слабо. 

Ты просто не пробовал жить в тропическом «раю». На картинках дом на берегу океана это конечно круто и все такое, но на деле там через 3 месяца можно сдохнуть от скуки. 

Geist, вот я и хочу попробовать уже в этом году. хочу устать от моря и солнца)

Сергей Сметанин, понял, желаю удачи ;)

Если бы у меня стоял выбор только из Ю. Америки и Азии, я бы выбрал Азию, наверное. Именно туда сейчас смещается центр мира постепенно и там хоть и совсем другая культура, но она мощная. В Ю. Америке с этим швах.

Geist, спасибо! я планирую остановиться на Филиппинах. 

Сергей Сметанин, ок, будем ждать репортажей с впечатлениями!

Geist, ближе к осени) напишу как живется там трейдерам)

ICEDONE, не будет. Крит очень бедный, дороги плохие, инфраструктура хуже. Разве что сам остров побольше, больше интересных исторических мест.

Lilaluna, недвижка дешеле, климат лучше, порог ВНЖ ниже

ICEDONE, а чем там климат лучше? по моему одно и то же.
Дешевая недвижка — это как следствие более бедной страны.

Infernus V 2.1.666, ну по сравнению с девальвацией 2014 это выглядит побожески

Infernus V 2.1.666, А что с «БКС Кипр» тогда было по вашему?

Тимофей Мартынов, да давненько уже, лет 8 назад

Teterboro, я так и предполагал с учетом инфляции бакса за это время...

А насчет мнения тетенек — оно самое правильное, как я всегда замечал, так как потребитель с низким IQ максимально быстро и взвешенно оценивает обстановку, как зверек.

В восторге от Кипра были русские шлюхи, которые там работали днем официантками в кафе, принося русским чек в два раза выше, чем было в меню (с англичанами такое не прокатывало), а вечером подрабатывали по своей основной профессии в клубах, где звучала национальная кипрская музыка типа «бузуки». Они от этой бузуки балдели и говорили, что другую больше не слушают.

Девушка из Питера работала главным сотрудником в тур агентстве Нью-Айленд у мистера Коллинза на береговой линии, так она сказала, что купается два раза в год. Нет времени. И тоже дипломатично «поливала», по части местной криворукости, отсутствия какой-либо культуры, досуга, сервиса и пр..
У нее довольно высокий IQ — две вышки (юрист и лингвист).

Йоганн, разбивка по месячному бюджету — аренда квартиры с мебелью минимум 1000 eur ( если повезет ), уборка/глажка порядка 100 eur, электричество/вода/интернет ( это все оплачивается самостоятельно ) порядка 200 eur, питание по минимуму 30-40 eur в сутки. Вот и набегает. 

Что касается «тетенек» — ориентироваться на мнение гражданок, которые повелись на увещевания смазливого местного жителя и «перебрались на море» на мой взгляд неверно. Такие персонажи обычно дальше своего носа не видят, для них и поездка в Балашиху, например, идет как полноценная поездка в Москву. Необходимый хороший пляж ( в Лимасоле, кстати, пляжи вообще не о чем ) — прыгаем в машину и едем на хороший пляж, необходим хороший ресторан — находим и идем/едем. Сразу за углом и все сразу не получится.

Да, сервис местами хромает ( мне проводной интернет проводили 5 недель ), да культурный досуг узок, но если говорить за Лимасол то город не стоит на месте. Регулярно бывал здесь с 2005 года. Дома строят лучше, рестораны стали разнообразнее и тд.

А в целом сравнивать туризм и переезд на постоянное место жительство не совсем корректно.

Femina, «когда-то был высокий спрос»
---
так и сейчас спрос растет.
И цены, соответственно…

Femina, ничего, ценник снизят русские, когда начнут сбрасывать этот шлак))
А продукты там теперь уже не дорогие (в супермаркете), так как наши продукты приблизились к их ценам)))

В 98-м бутылка r-колы стоила 0.3 фунта = 60центов, литр столового вина в пакете 0.75-1 фунт = 1.5-2 бакса
орехи, мюсли — очень дешево, просто рай для вегетарианцев
выпечка — как у нас теперь, средняя булка 0.5 фунта.
Помидоры и огурцы не помню .

Преступности практически не было, так как куда ты деешься с подводной лодки? ))
Тюрьма местная (кондиционеры в камерах стояли, кстати) была наполнена всего 70-ю зэками.

Граф Отодракула, лучше и не скажешь )))

Граф Отодракула, я сразу подозревал, что Тимофей не случайно пригласил на Кипр перечисленных им персонажей. Для сбора информации. Климат британо-иудейский там, видать, сказывается — раскрываются  во всей красе.

Граф Отодракула, «занимаются продажей недвижимости русским клиентам по спекулятивно завышенным ценам, там впрочем на всё завышенные цены, завлекают всем, чем только можно, ищут новоиспечённых инвесторов, готовых вложиться в Кипр.»

Так вот за чей счёт банкет. Ясненько.

Граф Отодракула, я слышал они там еще и кидают с недвижимостью активно. Есть там серия дыр в законодательстве.
Так что цвет нашего околорынка там очень к месту. :-) Подобное к подобному.

смешЫн ким, я тоже офигеваю над этим «патриотом», который живёт в Австрии и учит здесь как нужно Родину любить. Вспоминает, что у него здесь предки похоронены и на слово «Раша» он сильно обижается, якобы мы, реально живущие в РФ его этим оскверняем. Я его даже забанил после этого, чтобы на глаза он больше не попадался, клоун мляяяя))